[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

rachfan nói:

Tính sơ cho các cụ: Tàu 200kmh chở khách, 120kmh chở hàng

Tàu khách: Chạy HN-SG 10 tiếng, giả sử toàn bộ là ghế ngồi tính cho tiện, sẽ được 500 chỗ, giá sử lấp đầy 80% là 400 chỗ. 400 x 2 triệu = 800 triệu

Tàu hàng: 20 toa x 2 cont 40' = 40 cont. 40 x 18tr = 720 triệu

Doanh thu bề ngoài thì tàu hàng ít hơn và tốn điện hơn vì nặng. Nhưng: chi phí nhân công tàu hàng ít hơn rất nhiều vì không phải phục vụ và bảo đảm an ninh, không cần chi phí vệ sinh và xử lý chất thải (khá cao ở tàu ĐSCT). Khấu hao tàu hàng thấp hơn vì giá mua đoàn tàu hàng chỉ bằng 2/5 đoàn tàu khách. Dẫn đến lợi nhuận cuối cùng là na ná như nhau.

Cái lớn nhất ở đây là với tốc độ 200/120 thì đường sắt có thể khai thác cả tàu hàng và tàu khách với thời gian 24/24 (đường 350 phải đóng từ 22h-6h để kiểm tra an toàn), và doanh thu tàu hàng + tàu khách chắc chắn sẽ làm dự án có lãi rất sớm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

Chở hàng thì phải thêm món chung chuyển cụ nhỉ

Ví dụ hàng tới ga Thường tín thì lại phải bốc lên công chở đi tiếp, nếu có tuyến đi cảng HP or cửa khẩu lạng sơn thì tiện

Nếu ko có chung chuyển thì chạy công 1 mạch lại rẻ hơn đấy

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Tôi đã viết vài lần trong này, bây giờ viết lại: Đây không phải là dự án đầu tư của Vin, mà là Vin thay mặt Nhà nước sử dụng vốn đầu tư và chịu trách nhiệm về tiến độ cũng như lỗ lãi của dự án. Chứ nếu bảo tự vay vốn tự làm thì không chỉ Vin mà bất cứ công ty nào trên thế giới cũng không tham gia.

Nhấn vào đây để mở rộng...

• Nhà nước phải bỏ ra toàn bộ 100% vốn chứ không phải chỉ 80%. Cũng có thể coi như VS huy động giúp Nhà nước 20%, nhưng nếu vậy thì Nhà nước phải trả lại cho VS số tiền huy động giúp này, chứ không phải ngược lại là VS trả lại Nhà nước 80%.
• Nhà nước phải dành lại quyền kiểm soát đsct ngay sau khi VS đã hoàn thành xây dựng và đsct bắt đầu đi vào hoạt động. Tất nhiên nếu VS đã ứng ra 20% thì khi lấy lại đsct, Nhà nước phải trả lại VS 20% vốn đầu tư cộng thêm một con số lãi nào đó.

• VS tự thu xếp 20%, còn lại Nhà nước cho vay 80% vốn miễn lãi suất trong 35 năm,
• VS nếu xây xong sẽ có được tuyến đsct của riêng mình trong 99 năm,
• Trong suốt 99 năm VS lời ăn lỗ chịu.

• Bảo đảm của Nhà nước bằng 80% vốn vay. Không có sự bảo đảm này, VS sẽ rất khó tự thu xếp được 20% vốn còn lại.
• Đòn bẩy cực cao. Số vốn equity của VS hiện khoảng 1,3 tỷ (chủ yếu góp bằng cổ phần), giả định chỉ dừng ở đó thì VS sẽ phải đi vay khoảng 60 tỷ nữa, đòn bẩy ít nhất khoảng 50 lần.
• Đòn bẩy cực cao nhưng lãi suất vay lại thấp. Giả định VS tự thu xếp 20% bằng 1,3 tỷ equity cộng đi vay thương mại 11 tỷ lãi suất 10%/năm. Nhưng nếu hòa cùng số vốn Nhà nước cho vay 0%, thực chất VS chỉ phải trả lãi suất khoảng 1,5 - 1,7%.

Delta nói:

Đài Loan mất 10 năm chuẩn bị (để nghiên cứu khả thi, đưa hàng trăm người đi các nước có công nghệ đsct học hỏi nhiều năm trời, nghiên cứu địa chất, xác định hướng tuyến, giải phóng sạch sẽ toàn bộ mặt bằng, thiết lập tiêu chuẩn kỹ thuật, soạn hợp đồng BOT...) trước khi khởi công, tức là khi đối tác tư nhân vào làm không còn vướng bất kỳ cái gì, mà xây 350km đsct hết gần 7 năm từ lúc khởi công đến khi đi vào hoạt động, vượt dự toán gần 15%. Bên xây đsct là liên doanh Nhật Đài, xây dựng gần như mô phỏng theo hệ thống Shinkansen mà họ nắm rõ như lòng bàn tay.

Thế mà vẫn có nhiều cụ tin được cam kết của VS hoàn thành 1500km trong năm 2030 trong khi không có bất kỳ cái gì trong tay (vốn, công nghệ, kinh nghiệm), công tác chuẩn bị cũng không thấy có gì ngoài mấy tờ trình, thì niềm tin quá mãnh liệt thật.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

CHở hàng bằng dg sắt và bằng tàu thủy là như nhau, phải có xe cont 2 đầu. Nhưng thế giới đều làm như thế cả.

Hiện ĐSVN mới chiếm được 0,9% lượng chở hàng Bắc Nam, con số quá quá thấp (như TQ là 35%, Đức là 19%). Khả năng phát triển còn rất nhiều.

Nhấn vào đây để mở rộng...

khuyếnh nói:

Vận tải hành khách lãi hơn tàu hàng nhiều cụ ạ. Một toa tàu khách 28 giường loại xin nhất bây giờ giá vé 1.500k x 28 = 44 củ, trong đó công 40 Bắc Nam có 18 củ. Hơn nữa toa tàu khách còn nhẹ hơn nếu ghế ngồi 60 ghế x 1t thôi là 60 củ rồi.


Làm đường 350 chạy tàu 250 ai cấm, sau cần chỉ mua thêm tàu 350 là ổn chứ bây giờ làm 200 sau không nâng cấp được. Xong đây thì tiếp tục cải tạo đường cũ 60 lên 160 thôi. Cũng như có cao tốc rồi thì sửa QL thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Delta nói:

Đề xuất của VS không thể coi là thành VS thay mặt Nhà nước sử dụng vốn đầu tư được, vì nếu VS sử dụng vốn thay mặt Nhà nước thì:

• Nhà nước phải bỏ ra toàn bộ 100% vốn chứ không phải chỉ 80%. Cũng có thể coi như VS huy động giúp Nhà nước 20%, nhưng nếu vậy thì Nhà nước phải trả lại cho VS số tiền huy động giúp này, chứ không phải ngược lại là VS trả lại Nhà nước 80%.
• Nhà nước phải dành lại quyền kiểm soát đsct ngay sau khi VS đã hoàn thành xây dựng và đsct bắt đầu đi vào hoạt động. Tất nhiên nếu VS đã ứng ra 20% thì khi lấy lại đsct, Nhà nước phải trả lại VS 20% vốn đầu tư cộng thêm một con số lãi nào đó.

Còn nếu xét các chi tiết của đề xuất thì:

• VS tự thu xếp 20%, còn lại Nhà nước cho vay 80% vốn miễn lãi suất trong 35 năm,
• VS nếu xây xong sẽ có được tuyến đsct của riêng mình trong 99 năm,
• Trong suốt 99 năm VS lời ăn lỗ chịu.

Như vậy tuyến đsct này của VS chứ đâu phải VS dùng vốn thay mặt Nhà nước?

Ngoài ra khi VS làm dự án này họ sẽ có:

• Bảo đảm của Nhà nước bằng 80% vốn vay. Không có sự bảo đảm này, VS sẽ rất khó tự thu xếp được 20% vốn còn lại.
• Đòn bẩy cực cao. Số vốn equity của VS hiện khoảng 1,3 tỷ (chủ yếu góp bằng cổ phần), giả định chỉ dừng ở đó thì VS sẽ phải đi vay khoảng 60 tỷ nữa, đòn bẩy ít nhất khoảng 50 lần.
• Đòn bẩy cực cao nhưng lãi suất vay lại thấp. Giả định VS tự thu xếp 20% bằng 1,3 tỷ equity cộng đi vay thương mại 11 tỷ lãi suất 10%/năm. Nhưng nếu hòa cùng số vốn Nhà nước cho vay 0%, thực chất VS chỉ phải trả lãi suất khoảng 1,5 - 1,7%.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Delta nói:

Đề xuất của VS không thể coi là thành VS thay mặt Nhà nước sử dụng vốn đầu tư được, vì nếu VS sử dụng vốn thay mặt Nhà nước thì:

• Nhà nước phải bỏ ra toàn bộ 100% vốn chứ không phải chỉ 80%. Cũng có thể coi như VS huy động giúp Nhà nước 20%, nhưng nếu vậy thì Nhà nước phải trả lại cho VS số tiền huy động giúp này, chứ không phải ngược lại là VS trả lại Nhà nước 80%.
• Nhà nước phải dành lại quyền kiểm soát đsct ngay sau khi VS đã hoàn thành xây dựng và đsct bắt đầu đi vào hoạt động. Tất nhiên nếu VS đã ứng ra 20% thì khi lấy lại đsct, Nhà nước phải trả lại VS 20% vốn đầu tư cộng thêm một con số lãi nào đó.

Còn nếu xét các chi tiết của đề xuất thì:

• VS tự thu xếp 20%, còn lại Nhà nước cho vay 80% vốn miễn lãi suất trong 35 năm,
• VS nếu xây xong sẽ có được tuyến đsct của riêng mình trong 99 năm,
• Trong suốt 99 năm VS lời ăn lỗ chịu.

Như vậy tuyến đsct này của VS chứ đâu phải VS dùng vốn thay mặt Nhà nước?

Ngoài ra khi VS làm dự án này họ sẽ có:

• Bảo đảm của Nhà nước bằng 80% vốn vay. Không có sự bảo đảm này, VS sẽ rất khó tự thu xếp được 20% vốn còn lại.
• Đòn bẩy cực cao. Số vốn equity của VS hiện khoảng 1,3 tỷ (chủ yếu góp bằng cổ phần), giả định chỉ dừng ở đó thì VS sẽ phải đi vay khoảng 60 tỷ nữa, đòn bẩy ít nhất khoảng 50 lần.
• Đòn bẩy cực cao nhưng lãi suất vay lại thấp. Giả định VS tự thu xếp 20% bằng 1,3 tỷ equity cộng đi vay thương mại 11 tỷ lãi suất 10%/năm. Nhưng nếu hòa cùng số vốn Nhà nước cho vay 0%, thực chất VS chỉ phải trả lãi suất khoảng 1,5 - 1,7%.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ phải phân đại dự án này ra 2 thời kỳ là xây dựng và vận hành. Như cụ nói, nếu bảo "Vin thay mặt NN" ở nghĩa hẹp thì đúng là sau khi khánh thành phần xây dựng NN phải trả lại Vin 12 tỉ kèm lãi. Nhưng ở đây lại thành Vin trả NN sau 30 năm.

Tại sao tôi vẫn coi như vậy là Vin thay mặt NN. Vì cụ phải thấy là ở giai đoạn vận hành nguy cơ lỗ là gần như 100%, ít nhất ở 15-20 năm đầu tiên. Nên việc Vin gánh luôn cả phần vận hành và không cần bù lỗ chính là "thay mặt NN", chứ nếu NN làm là NN phải bù lỗ trực tiếp chi giai đoạn này.

Thực ra nói như cụ cũng không hẳn sai, mà nói như tôi cũng không hẳn đúng. Cách thức Vin đề nghị như hiện nay rất khó xếp vào kiểu đầu tư nào, không hẳn PPP cũng không hẳn là "thay mặt NN" như tôi viết mà là 1 cái ở giữa thậm chí bao hàm cả 2. Nhưng cũng nên hiểu là dự án quá lớn, quá cao trình và quá sức đối với VN, nên có thể phải có những cơ chế rất đặc biệt để đưa nó đến đích.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

CHở hàng bằng dg sắt và bằng tàu thủy là như nhau, phải có xe cont 2 đầu. Nhưng thế giới đều làm như thế cả.

Hiện ĐSVN mới chiếm được 0,9% lượng chở hàng Bắc Nam, con số quá quá thấp (như TQ là 35%, Đức là 19%). Khả năng phát triển còn rất nhiều.

Nhấn vào đây để mở rộng...

khuyếnh nói:

Vận tải hành khách lãi hơn tàu hàng nhiều cụ ạ. Một toa tàu khách 28 giường loại xin nhất bây giờ giá vé 1.500k x 28 = 44 củ, trong đó công 40 Bắc Nam có 18 củ. Hơn nữa toa tàu khách còn nhẹ hơn nếu ghế ngồi 60 ghế x 1t thôi là 60 củ rồi.


Làm đường 350 chạy tàu 250 ai cấm, sau cần chỉ mua thêm tàu 350 là ổn chứ bây giờ làm 200 sau không nâng cấp được. Xong đây thì tiếp tục cải tạo đường cũ 60 lên 160 thôi. Cũng như có cao tốc rồi thì sửa QL thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Bác nói toàn những vấn đề mà các bác fan hâm mộ của V không nghe đâu.
Thay thực thể khác V (ví dụ như anh thả cò, anh làm màu...) vào chỗ đó thì cũng vẫn không nghe, cứ phải V cơ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Bậy hết sức.
Em còn tiến cử cụ mà.
Cụ ít nhất uy tín hơn Mekolor. Có khi anh gì VN-3000 cũng không ăn thua, hơn đứt anh tổng cty cổ phần đường sắt gì gì...
Có ít tiếng tăm chắc chỉ sau hai anh to nhất (nhưng trên giấy cả).
Mà cái offer này tay không bắt giặc, nên cụ bình đẳng chúng sinh với các anh kia.
Em là em vote cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương Toàn Nhất nói:

Cụ ơi cụ lập công ty làm tư vấn vụ này đi, cho em vào làm nhân viên với. Rủ thêm mấy cụ trong này vào làm cùng. Em thấy toàn là người có tâm cả, mất bao nhiêu công bàn bạc mà không được nghe. Cố chạy lấy cái dự án này ăn 3,4b $ ấm lắm cụ ạ!

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Tính sơ cho các cụ: Tàu 200kmh chở khách, 120kmh chở hàng

Tàu khách: Chạy HN-SG 10 tiếng, giả sử toàn bộ là ghế ngồi tính cho tiện, sẽ được 500 chỗ, giá sử lấp đầy 80% là 400 chỗ. 400 x 2 triệu = 800 triệu

Tàu hàng: 20 toa x 2 cont 40' = 40 cont. 40 x 18tr = 720 triệu

Doanh thu bề ngoài thì tàu hàng ít hơn và tốn điện hơn vì nặng. Nhưng: chi phí nhân công tàu hàng ít hơn rất nhiều vì không phải phục vụ và bảo đảm an ninh, không cần chi phí vệ sinh và xử lý chất thải (khá cao ở tàu ĐSCT). Khấu hao tàu hàng thấp hơn vì giá mua đoàn tàu hàng chỉ bằng 2/5 đoàn tàu khách. Dẫn đến lợi nhuận cuối cùng là na ná như nhau.

Cái lớn nhất ở đây là với tốc độ 200/120 thì đường sắt có thể khai thác cả tàu hàng và tàu khách với thời gian 24/24 (đường 350 phải đóng từ 22h-6h để kiểm tra an toàn), và doanh thu tàu hàng + tàu khách chắc chắn sẽ làm dự án có lãi rất sớm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Parejo_10 nói:

Em đang nghĩ dự án này làm để bắt kịp tương lai 5-70 năm tới không bị lạc hậu về đường sắt nên còn bàn nhiều. Chứ hiện tại ước mơ của đa số dân ta là được đi đường sắt với toa tàu khang trang hiện đại tốc độ full tuyến cỡ 150-200 km/h và đặc biệt là chạy trên đường ray liền 1430 ko điểm giãn nở là sướng lắm rồi. Nhất là giá vé chỉ cao gấp rưỡi tuyến ô tô cùng điểm đếm thì càng sướng.
Đợi 350kmh thì quá sướng mà giá vé (5 tr) gấp đôi vé máy bay giá rẻ( 2,5 tr) HN -HCM thì chính ra lại bị cân nhắc nhiều.

Nhấn vào đây để mở rộng...

victory_1980 nói:

Thì chắc chắn là có nhiều rải tốc độ mà cụ, từ 250km/h đến 350km/h luôn.
Chạy 350km/h thì chỉ dừng ở 05 ga chính. Còn lựa chọn tốc độ 250km/h là dừng ở các ga.
Quyết định đầu tư ngay vào hiện đại là chuẩn rồi, đi tắt đón đầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...