[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

cadan nói:

Không phải Tàu ạ?

Thaco sẽ sản xuất đầu máy toa xe tàu điện đô thị, tàu cao tốc

Tập đoàn Trường Hải (Thaco) bắt tay với Hyundai Rotem để nhận chuyển giao công nghệ, sản xuất đầu máy tàu điện đô thị và tàu cao tốc ở trong nước.

vnexpress.net

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Thế bây giờ VS làm tổng đầu tư 61 tỷ. VS tự lo 12 tỷ. Nhà nuóc tài trọ 40 tỷ. Tổng là 52. Còn 9 tỷ còn lại NN cho vay lãi 2%/năm. Trả dần trong 30 năm.
Cũng thế...

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Cái này thì mỗi người một quan điểm, không muốn tranh luận sâu vì nói trên thớt này mãi rồi

Lý do đầu tư khách tốc độ 350km/h là đầu tư tương lai, khoảng 10-15 năm thì lượng khách đi tàu cực lớn lúc đó phải 350km/h chạy với tần suất liên tục mới cân đủ lưu lượng.

Điểm mấu chốt là quan điểm: đầu tư cho trước mắt hay đầu tư cho tương lai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

Đồng ý với cụ là tùy quan điểm

Nhưng e ko đồng ý với cụ là đtu 350km/h là dtu cho tương lai, cái này dễ gây hiểu làm tai hại, ko ai đảm bảo là trong tương lai người ta sẽ đi tàu 350km/h thay vì các loại pt khác, nhanh hơn 350km/h thì có MB, 20-30 năm nữa biết đâu mb nó còn bay nhanh hơn nữa, giá rẻ hơn nưã thì sao

Ta nên dùng các con số để tính toán hieu quả thay vi dùng mỹ từ dtu cho tương lai

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

Đồng ý với cụ là tùy quan điểm

Nhưng e ko đồng ý với cụ là đtu 350km/h là dtu cho tương lai, cái này dễ gây hiểu làm tai hại, ko ai đảm bảo là trong tương lai người ta sẽ đi tàu 350km/h thay vì các loại pt khác, nhanh hơn 350km/h thì có MB, 20-30 năm nữa biết đâu mb nó còn bay nhanh hơn nữa, giá rẻ hơn nưã thì sao

Ta nên dùng các con số để tính toán hieu quả thay vi dùng mỹ từ dtu cho tương lai

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Cái này là ngưỡng công nghệ và chi phí năng lượng máy bay cùng lắm chỉ rẻ hơn một phần khi máy bay Trung Quốc tràn lan; và máy bay không thể bay chặng ngắn như tàu cao tốc.

Chưa thấy xu thế công nghệ & chi phí nào có thể thay thế tàu cao tốc. Công nghệ và chi phí thay đổi phương thức vận tải nó không tự nhiên nở ra trong 1 ngày 1 vài năm, mà là quá trình hàng chục năm

Không có phương thức vận tải nào có thể giải tỏa lưu lượng tốt như đường sắt nói chung & đường sắt cao tốc nói riêng. Hơn 100 năm nay vẫn vậy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Bên cạnh quan điểm còn là liềm tin: Nếu tin là đất nước sẽ vươn mình thì nên đầu tư 350km/h, sau 10-15 năm tàu khách 350km/h chạy kín mít lịch không còn chỗ slot cho tàu hàng. Còn nếu không tin đất nước sẽ vươn mình thì nên đầu tư 160km/h hoặc 250km/h hỗn hợp. Quan trọng là tin hay không tin? đồng thời giải quyết bài toán giai đoạn đầu 10-15 năm thế nào đó là giai đoạn khó khăn nhất khi lưu lượng chưa quen thu nhập chưa cao

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

Trong KH nó có những giới hạn, khi càng tới giới hạn thì ta càng phải bỏ ra chi phí lớn, mà hiệu quả lại càng thấp

e ko biết 350km/h có phải là giới hạn của dsct chưa, hay là 4-500km/h, nhưng rõ ràng là khi nhẩy từ 200 lên 350km/h là chi phí tăng đột biến, hiệu quả ko tăng tương xứng

Ngành HK là 1 ví dụ, giờ MB dân dụng vẫn chỉ bay ở mức 8-900km/h, trong khi về KT họ hoàn có thể bay nhanh hơn nhiều. nhưng bay nhanh hơn thì chi phí cao hơn, concorde chết vi chi phí quá cao

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Cái này thì mỗi người một quan điểm, không muốn tranh luận sâu vì nói trên thớt này mãi rồi

Lý do đầu tư khách tốc độ 350km/h là đầu tư tương lai, khoảng 10-15 năm thì lượng khách đi tàu cực lớn lúc đó phải 350km/h chạy với tần suất liên tục mới cân đủ lưu lượng.

Điểm mấu chốt là quan điểm: đầu tư cho trước mắt hay đầu tư cho tương lai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

BMW X11 nói:

Tất nhiên là đầu tư cho tương lai rồi bác.
Đầu tư với định hướng 2055 và tầm nhìn 2125 đấy bác.

Vì, với vận tải thì:
+ Ưu tiên 01 là Vận tải hàng hóa.
+ Ưu tiên 02 là Vận tải hàng hóa.
+ Ưu tiên 03 là Vận tải hàng hóa.

+ Ưu tiên 04 có thể là Vận tải người.

Đặc biệt là với đất nước đang có chi phí logistics thấp như nước ta.
Đặc biệt là với 166 nước chưa thèm có ĐSCT như nước ta.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Tàu Bắc Nam (nếu kết hợp hàng) sẽ không làm giảm chi phí logistics hàng.

Muốn giảm chi phí logistics cần sớm đầu tư các đường sắt hàng ngang ra cảng và giảm chi phí cảng & thủ tục & thời gian.

Cái này phải có phân tích chi phí & thời gian chi tiết mới chẩn đúng bệnh và có thuốc phù hợp chứ không phải cảm quan

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Vì Đài tính hết chi phí vào vé nên đắt; ở mình hình thức đầu tư công tức là nhà nước trợ giá như giá vé xe bus rồi.

Còn nếu đầu tư PPP nhà nước cũng có thể gần như miễn phí phần đất và hạ tầng (không tính vào giá vé hoặc tính chiếu lệ hoàn trả 100 năm)

Nhà nước chấp nhận bỏ ra khoảng 30-40 tỷ đô để thu lợi bằng cái khác, bằng phát triển đất nước

Nhấn vào đây để mở rộng...

Leu leu nói:

Báo cũ rồi.
Tuyến này đã chuyển sang LM71, tức là 22,5 tấn/trục. Rmin 6000m.

Ý đồ rất rõ ràng làm tuyến này để lấy năng lực làm tuyến Bắc Nam (350km/h, 22,5 tấn/trục).

Nhưng chính vì đổi đột ngột như vậy nên có nhiều cái hài lắm. Nhưng ngó thấy ông abcz triển cái tuyến này nên không nỡ chê

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Sai rồi cụ, quyết định phê duyệt chủ trương vừa ráo mực là 17t/trục

View attachment 9421721

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

Chi phí logistic không chỉ là chi phí vận chuyển, còn có thời gian nữa cụ ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

tvkodi2222 nói:

quy ra tiền hết, không kinh tế thì xếp xó hết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Đường bộ cao tốc đầu tư công còn thu phí thì ĐSCT không trợ giá được cụ ợ.

Nguyên tắc trợ giá là chỉ cho các nhu cầu cơ bản như giáo dục, y tế, đi lại mức thấp (quốc lộ) chứ không trợ giá cho nhu cầu không cơ bản. Đi lại bằng ĐSCT là nhu cầu không cơ bản nên không được trợ giá.

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

thời gian là lợi thế cạnh tranh, chỉ định tính, không thể định lượng

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Đường bộ cao tốc đầu tư công còn thu phí thì ĐSCT không trợ giá được cụ ợ.

Nguyên tắc trợ giá là chỉ cho các nhu cầu cơ bản như giáo dục, y tế, đi lại mức thấp (quốc lộ) chứ không trợ giá cho nhu cầu không cơ bản. Đi lại bằng ĐSCT là nhu cầu không cơ bản nên không được trợ giá.

Nhấn vào đây để mở rộng...