[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

vdtours

Xe lăn
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
11,058
Động cơ
994,410 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
E tưởng Tàu nó ăn theo mình mà, tết là bắt nguồn từ thời Vua Hùng chứ có phải của TQ đâu
Nó chiếm được Bách Việt thì nó kế thừa của Bách Việt.
VN thì kế thừa của Âu Lạc cũng thuộc Bách Việt.
Nên 2 thằng chả thằng nào ăn theo thằng nào.
Bảo Tàu ăn theo Bách Việt thì mới chuẩn.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,944
Động cơ
63,278 Mã lực
Trích thêm một số ý của Trần Lai mời các cụ cùng mổ (triết gia Nho học số 1 Trung Quốc hiện nay, giám đốc viện Trung Hoa học, phó giám đốc ủy ban học thuật trường Thanh Hoa): Tư tưởng và giá trị Trung Hoa là gì (Chinese thought and values), có 8 điểm (theo phương pháp luận so sánh chứ không phải trích dẫn câu cú) :

(Trích sách Giá trị cốt lõi của Văn minh Trung Hoa)

- Đạo đức quan trọng hơn luật pháp
- Kiếp này quan trọng hơn kiếp sau
- Cộng đồng quan trọng hơn cá thể
- Tinh thần quan trọng hơn vật chất
- Trách nhiệm quan trọng hơn quyền
- Dân sinh quan trọng hơn dân chủ
- Trật tự quan trọng hơn tự do
- Hài hòa quan trọng hơn đấu tranh

I identified eight total points: Morality is more important than law, this life more important than the afterlife, the community more important than the individual, the spiritual more important than the material, responsibility more important than rights, the well-being of the people more important than democracy, order more important than freedom, and harmony more valuable than struggle.

Về sau Trần Lai sửa lại thành 10 điểm, hoặc 4 điểm: Nhân ái, tinh thần, ý thức trách nhiệm, cộng đồng đều trái ngược với chủ nghĩa cá nhân, trái ngược với văn hóa Phương Tây.

The principle of humane love, spirit of ritual, consciousness of responsibility, and fundamental place of the community are all value positions opposed to individualism

Chinese civilization formed its own set value preferences, of which there are principally four: the priority of responsibility to freedom, the priority of duty to rights, the community being higher than the individual, and harmony being higher than conflict. These four points present pronounced contrast with modern Western culture and are adjusted and simplified from the aforementioned ten points. To a certain extent, they also aim to express the characteristics of the values of Chinese civilization in a more focused and succinct way.


 
Chỉnh sửa cuối:

One-77

Xe ba gác
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
20,466
Động cơ
5,338,452 Mã lực
Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?
Thế thì phải bỏ luôn tục thờ cúng tổ tiên luôn đi mới hết giống ''nó" Toét ạ. :))
 

antidau

Xe container
Biển số
OF-205092
Ngày cấp bằng
7/8/13
Số km
9,294
Động cơ
1,063,347 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thực ra mình mà bỏ Tết Nguyên Đán thì lại ăn Tết Dương Lịch, lại vui chơi Noel. Thì cũng là đi học lại của Tây, lại bị đồng hóa về văn hóa Tây thôi

Nên dân tộc yếu, ko phải là trung tâm văn minh từ cổ đại nó khổ thế. Ko theo Tàu thì cũng theo Tây chứ đứng độc lập được đâu.
Giờ các nàng thơ đứng đầy tháp Hòa Phong bờ Hồ để chụp ảnh áo dài là bắt đầu ít bị đồng hóa bởi văn hóa Tây rồi đó ;))
Hôm qua còn có chương trình Bách Hoa Bộ Hành thường niên trên phố cổ



Lần này đem cả ngựa đến kinh đô luôn
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,944
Động cơ
63,278 Mã lực
Giờ các nàng thơ đứng đầy tháp Hòa Phong bờ Hồ để chụp ảnh áo dài là bắt đầu ít bị đồng hóa bởi văn hóa Tây rồi đó ;))
Hôm qua còn có chương trình Bách Hoa Bộ Hành thường niên trên phố cổ

Lần này đem cả ngựa đến kinh đô luôn
Ăn thua gì, Hàn Quốc còn treo cả hình Thái cực và 4 quẻ càn khôn ly khảm lên cờ. Đã học (ảnh hưởng) văn minh Trung Hoa thì nói thẳng là học, có ai cười đâu (Lưu ý Hàn Quốc cũng là 1 nước rất "Tây học")

1770612226696.png
 

One-77

Xe ba gác
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
20,466
Động cơ
5,338,452 Mã lực
Mình đã định nghĩa ở trên rồi "Trung Hoa" theo nghĩa rộng (không chỉ Hoa Hạ), thậm chí đã mở rộng ra Đài Loan, Singapore - không chỉ đại lục, HK, Macau

Văn minh sông Dương Tử (Trường Giang) cũng là một phần của văn minh Trung Hoa khởi phát trên đất Trung Hoa và con người Trung Hoa. Chẳng lẽ ông khác nhận là chủ nhân văn minh sông Dương Tử? :) lúa nước cũng khởi phát từ Dương Tử

Hay ví dụ văn minh cổ Thục (Tam Tinh Đôi) cũng là 1 phần văn minh Trung Hoa chứ ai vào đấy mà nhận là chủ nhân?
Cụ nên đọc thêm sử Tàu chút. Nhất là Sử ký Tư mã Thiên.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,273
Động cơ
901,128 Mã lực
Các cụ yên tâm đi, người Việt đến đi khám bác sĩ bệnh viện TW mà vẫn có thể cắt xén đơn thuốc chỉ mua và uống loại mình thích thì làm gì có chuyện học hỏi y nguyên văn hóa của người khác.

Người Việt mình là bậc thầy sáng tạo rồi, thấy thằng nào hay thì mượn tí hương hoa thôi chứ làm gì có chuyện copy theo.
 

One-77

Xe ba gác
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
20,466
Động cơ
5,338,452 Mã lực
Đúng rồi, Sở bao trùm cả vùng Dương Tử & Hồ Động Đình & Miêu

IMG_8240.jpeg
Thời Xuân Thu, nước Sở bé hơn nhiều lắm, chỉ loanh quanh vùng trung lưu sông Dương Tử và vẫn bị cái gọi là Hoa Hạ xếp vào Nam man. :T
 

vdtours

Xe lăn
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
11,058
Động cơ
994,410 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Trích thêm một số ý của Trần Lai mời các cụ cùng mổ (triết gia Nho học số 1 Trung Quốc hiện nay, giám đốc viện Trung Hoa học, phó giám đốc ủy ban học thuật trường Thanh Hoa): Tư tưởng và giá trị Trung Hoa là gì (Chinese thought and values), có 8 điểm (theo phương pháp luận so sánh chứ không phải trích dẫn câu cú) :

(Trích sách Giá trị cốt lõi của Văn minh Trung Hoa)

- Đạo đức quan trọng hơn luật pháp
- Kiếp này quan trọng hơn kiếp sau
- Cộng đồng quan trọng hơn cá thể
- Tinh thần quan trọng hơn vật chất
- Trách nhiệm quan trọng hơn quyền
- Dân sinh quan trọng hơn dân chủ
- Trật tự quan trọng hơn tự do
- Hài hòa quan trọng hơn đấu tranh


I identified eight total points: Morality is more important than law, this life more important than the afterlife, the community more important than the individual, the spiritual more important than the material, responsibility more important than rights, the well-being of the people more important than democracy, order more important than freedom, and harmony more valuable than struggle.

Về sau Trần Lai sửa lại thành 10 điểm, hoặc 4 điểm: Nhân ái, tinh thần, ý thức trách nhiệm, cộng đồng đều trái ngược với chủ nghĩa cá nhân, trái ngược với văn hóa Phương Tây.

The principle of humane love, spirit of ritual, consciousness of responsibility, and fundamental place of the community are all value positions opposed to individualism

Chinese civilization formed its own set value preferences, of which there are principally four: the priority of responsibility to freedom, the priority of duty to rights, the community being higher than the individual, and harmony being higher than conflict. These four points present pronounced contrast with modern Western culture and are adjusted and simplified from the aforementioned ten points. To a certain extent, they also aim to express the characteristics of the values of Chinese civilization in a more focused and succinct way.


Nói thì hay mà làm thì như ....
 

catking113

Xe container
Biển số
OF-46017
Ngày cấp bằng
9/9/09
Số km
7,510
Động cơ
906,796 Mã lực
Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?
Bỏ là bỏ thế nào. Bọn e đi cầy thuê, có Tết mới có dịp có cớ giới chủ tra cho tý thưởng.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,944
Động cơ
63,278 Mã lực
Thế thì phải bỏ luôn tục thờ cúng tổ tiên luôn đi mới hết giống ''nó" Toét ạ. :))
Đúng rồi, thờ tổ tiên dù có ở rất nhiều nền văn hoá nhưng đậm nhất là ở Đông Á do yếu tố Hiếu đạo của Nho giáo
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,944
Động cơ
63,278 Mã lực
Cụ nên đọc thêm sử Tàu chút. Nhất là Sử ký Tư mã Thiên.
Đọc rồi, nhưng ko quan trọng lắm :) vì thực tế văn minh Trung Hoa là đa nguồn gốc, đa trung tâm. Bây giờ Dương Tử nằm gọn trong Trung Quốc (Trung Hoa) rồi. Theo nghĩa rộng còn ra cả Đài Loan, Singapore
 

One-77

Xe ba gác
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
20,466
Động cơ
5,338,452 Mã lực
Đọc rồi, nhưng ko quan trọng lắm :) vì thực tế văn minh Trung Hoa là đa nguồn gốc, đa trung tâm. Bây giờ Dương Tử nằm gọn trong Trung Quốc (Trung Hoa) rồi. Theo nghĩa rộng còn ra cả Đài Loan, Singapore
Ý em muốn nói ở đây là cái gì tốt đẹp thì TQ gọi là của họ hết. :))
Chứ thực sự là cũng đi vay mượn nhiều.
 

comiki

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-504527
Ngày cấp bằng
13/4/17
Số km
23,043
Động cơ
18,171,142 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thời Xuân Thu, nước Sở bé hơn nhiều lắm, chỉ loanh quanh vùng trung lưu sông Dương Tử và vẫn bị cái gọi là Hoa Hạ xếp vào Nam man. :T
Sở man có Sở Trang vương, thuộc Xuân Thu Ngũ bá, là ngon dồi.
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
15,893
Động cơ
355,803 Mã lực
Thấy hay có cụm từ " búa Việt cờ mao" không biết có phải như cụ nói không nhỉ? Búa- rìu là của riêng dân Bách Việt nên được gọi tên luôn là búa Việt.
Cờ mao là cờ lông đuôi bò, phủ là cái búa, việt là cái rìu chiến battle axe.
Có lẽ TQ xuất phát từ du mục phương Bắc đi dần xuống phía Nam.
-----------------------------------
MAO-TIẾT.
Về đời Hiên-Viên Huỳnh-đế, lúc ban cho chư hầu hai món vật thể hiện cho ơn đức và quyền uy đó là 1 loại cờ đặng làm bằng lông đuôi bò ( mao), rồi nối vào sợ dây gắng lên cây đặng kêu là Mao-Tiết, và một cái Phủ việt (búa), việc chi trọng hệ đáng chinh phạt thời phát cờ mao, đáng giết thời phát phủ việt vậy. Cờ mao hường sắc, trên thân có đề bốn chữ “Mao trừ loạn tặc”, búa có khắc bốn chữ trên lưỡi “Việt sát phản thần”.
Mao-tiết còn là một tín-vật mà thiên-tử giao cho chư hầu làm tin khi đi sứ, thể-hiện sự ân-điển của vua, như Việt-Nam khi Thiên-Tử khâm-mạng cho quan đi kinh lược nơi nào cũng đều ban cho Mao-Tiết và Bữu-Kiếm, đến khi xong việc làm lễ Phục-Mạng ở Cần-Chánh để trao trả lợi cho Thiên-nhan.
Mao-Tiết cũng là cờ thể hiện cho Thiên-tử, khi có việc xuất cung Thiên-Tử cấm cờ bên trái xe, tục gọi là Tả-Đạo 左纛 .
Trước Cờ có năm chòm lông đuôi bò tượng trưng cho ngũ hành, về các đời sau có sự gia giảm và cải biến về chất-liệu và số lượng. Về các đời sau Mao-tiết là một loại nghi trượng tự Thiên-Tử chí quan thần, nên đặng phân định tùy theo số lượng chòm long giả-tỷ như Thiên-Tử là 9, Vương là 7, công là 5,….và chất liệu và là số lẻ.
1. Cảnh-Tôn Hoàng-Đế ngự xe Tả-Đạo, mao-tiết 9 chòm.
2. hiện vật Ngọc-tiết 7 chòm thời Nguyễn dùng cho lễ tấn-tôn trưng bày tại Đại-Hàn.
3. Tranh điển-lễ lỗ-bộ của Đại-Hàn với quy-thức Mao-tiết 5-7 chòm của Trào-Tiên Quốc-Vương
4. Hình vẽ mao-tiết của Đại-Hàn.
1770616795150.png


Phiên bản VN:
1770616912794.png
 

t_rex

Xe buýt
Biển số
OF-49938
Ngày cấp bằng
2/11/09
Số km
856
Động cơ
682,736 Mã lực
Trong một diễn biến khác
Toà nhà ma tại Kim Mã đã có chủ mới là Viện Văn hoá Trung Quốc sau hàng chục năm bỏ hoang vô chủ.
Toà nhà mới cũng xây với tốc độ rất nhanh, nhoằng cái đã thấy hoàn thành.
Ngẫm lại thấy ngoài các anh Tung của ra, chắc không ai dám về đấy thật.
Nhẽ các anh í cao tay đủ bài xử lý.
 

tratida

Xe lăn
Biển số
OF-75669
Ngày cấp bằng
17/10/10
Số km
13,193
Động cơ
520,016 Mã lực
tóm lại nói về Trung Quốc nào? chứ Trung Quốc xưa cũng có 1 phần của Bách Việt mà.

Sent from Other Universe via OTOFUN
 

honda acura

Xe điện
Biển số
OF-15048
Ngày cấp bằng
23/4/08
Số km
4,757
Động cơ
600,679 Mã lực
Đang chán chủ thớt thì gặp còm của Toét chán hẳn luôn

Tết Nguyên đán của người Việt có từ thời các Vua Hùng, trước thời kỳ Bắc thuộc cả nghìn năm. Những Tiết (Tết) là đặc trưng của nên Văn minh lúa nước nên không thể nói Tết Nguyên Đán của người Việt bắt nguồn từ TQ được

Sau này do những biến động của lịch sự nên có sự giao thoa, tết Ta - tết Tàu có những nét tương đồng nên nhiều người cứ tưởng lọ chai [-X
em nghĩ văn minh lúa nước xuất phát từ TQ,
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,273
Động cơ
901,128 Mã lực
Trong một diễn biến khác
Toà nhà ma tại Kim Mã đã có chủ mới là Viện Văn hoá Trung Quốc sau hàng chục năm bỏ hoang vô chủ.
Toà nhà mới cũng xây với tốc độ rất nhanh, nhoằng cái đã thấy hoàn thành.
Ngẫm lại thấy ngoài các anh Tung của ra, chắc không ai dám về đấy thật.
Nhẽ các anh í cao tay đủ bài xử lý.
Cái nhà ma đấy là tin đồn thôi chứ dân Việt xây nhà giữa nghĩa địa còn được thì ngại gì cái nhà ma đấy. Chẳng qua nhà nước chưa giao cho ai thì giờ giao cho TQ mượn thôi.
 

Kinhgơn

Xe máy
Biển số
OF-841213
Ngày cấp bằng
5/10/23
Số km
76
Động cơ
1,413 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Hà nội, VN
Ấy ấy, em níu áo cụ một tẹo.
Qua các sách em đã đọc cũng như em hỏi qua thằng AI thì kết quả như sau:
1. Minh chứng từ truyền thuyết (Sự tích Bánh chưng, Bánh dày)
Đây là bằng chứng văn hóa mạnh mẽ nhất. Sự tích về Lang Liêu diễn ra vào thời Vua Hùng thứ 6. Việc dùng gạo nếp (sản vật quý nhất của nền nông nghiệp lúa nước) để làm bánh dâng cúng tổ tiên vào ngày đầu năm chứng tỏ người Việt đã có một nghi lễ "Tết" riêng biệt và ổn định từ rất sớm, gắn liền với chu kỳ canh tác lúa.
2. Minh chứng từ các ghi chép lịch sử cổ đại
Có một thực tế lịch sử mà nhiều người nhầm lẫn: Khổng Tử (nhà tư tưởng lớn của Trung Quốc) từng nhắc đến một lễ hội của người "Man" (người Việt cổ) ở phương Nam.
Kinh Lễ: Có đoạn chép đại ý rằng "Ta không biết Tết là gì, nghe đâu đó là tên một lễ hội lớn của bọn người Man, họ nhảy múa, uống rượu và ăn mừng vào những ngày đó".
Sách Giao Chỉ Chí: Cũng ghi lại rằng người dân vùng Giao Chỉ (Việt Nam cổ) thường mở hội "hát xướng, nhảy múa, ăn uống chơi bời nhiều ngày để mừng một mùa vụ mới". Điều này cho thấy trước khi văn hóa Hán tràn xuống, người Việt đã có phong tục ăn mừng năm mới sau vụ mùa.
3. Minh chứng từ bản chất "Tết" (Tiết)
Từ "Tết" thực chất là biến âm của từ "Tiết" (thời tiết). Việt Nam là cái nôi của nền văn minh lúa nước, nơi lịch pháp dựa trên 24 tiết khí để theo dõi mùa màng.
Người Trung Quốc cổ đại ban đầu là dân du mục hoặc trồng mạch ở phương Bắc, lịch của họ khác với lịch nông nghiệp phương Nam.
Tết Nguyên đán (Tiết khởi đầu) chính là thời điểm kết thúc một chu kỳ gieo trồng và nghỉ ngơi để chuẩn bị cho vụ xuân mới, hoàn toàn phù hợp với đặc thù thổ nhưỡng và khí hậu của người Việt cổ.
Tóm lại: Dù sau này có sự giao thoa và tiếp nhận tên gọi "Nguyên đán" từ phương Bắc, nhưng cội rễ và nghi thức cốt lõi của ngày Tết (như gói bánh chưng, thờ cúng tổ tiên nông nghiệp) đã tồn tại vững chắc trong cộng đồng người Việt từ thời tiền sử.
Thời đại các vua Hùng là do người đời sau kể/chép lại. Không có bằng chứng (văn tự, hiện vật) tại thời điểm đó còn đến ngày nay ghi lại cảnh Tết ngày đó.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top