[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

[Xe gia đình]

Nhiều người lúc nào cũng nghĩ ta phải là cái rốn của Vũ trụ, cách đây bao nhiêu năm từ ngày xửa ngày xưa và không thể xưa hơn nữa tổ tiên của ta là thế nọ thế kia...v.v...và mây mây...
Nhớ về quá khứ là tốt nhưng cái gì cũng lôi quá khứ để đem ra phủ định việc nọ việc kia thì lại trở thành một dạng ăn mày quá khứ.
Tại sao Mỹ lịch sử của họ mới khoảng gần 300 năm mà mọi mặt của họ phát triển, gần như dẫn đầu thế giới, tại sao Úc là nơi lưu đày các tội phạm từ Anh quốc mà đến giờ này họ phát triển thế nào?
Thường thì những ông thất nghiệp, thất bại, mất phương hướng rất hay lôi quá khứ ra gặm nhấm.

Em thì nghĩ Khựa là cách rốn một gang tay

 

[X_axe]

À há!
Em hiểu ý của bác khi đặt tiêu đề thớt.
Nhưng theo trình độ trung cấp hoạn lợn của em thì Nho giáo là một loại "trật tự luận" ngay ở cái mục đích mà nó ra đời và để triển khai cái trật tự luận ấy thì tất lẽ dĩ ngẫu là phải lấy con người làm đối tượng chính xem xét. Nhưng nếu bảo văn mình Trung Hoa hay Nho giáo là Nhân luận thì em không thấy hạp lý.
Em chưa gặp chỗ nào Nho giáo bàn về một cá nhân con người từ góc một tồn tại độc lập. Anh là vua bởi anh là con giời. Anh làm quan bởi anh được mệnh giời, anh là bậc quân tử bởi anh có cái tiên thiên dày dặn...túm lại ngay các lý lẽ mà em từng đọc trong Nho giáo cũng tự giới hạn nó khỏi những câu hỏi siêu hình siêu việt về con người. Thế thì làm sao nó có thể tự xưng là Nhân luận?
Bác thấy chổ mô sách nào bàn bác chỉ cho em!

Cũng đang mày mò học lóm lịch sử Nho thôi nhân đọc sách Trần Lai nên không dám "chỉ" mà cùng chia sẻ bàn luận nghe ngóng nhiều quan điểm khác nhau để học hỏi

Tra lại sách thì các ý cụ nói (trật tự luận, quan hệ thiên nhân, hạn chế siêu hình) đều đúng với Nho cả. Ví dụ lại mượn ý cụ Trần Văn Giàu trích lời H.Maspéro, trong sách Đạo giáo và các tôn giáo Trung Quốc cho rằng Nho giáo có ba phần căn bản: cương thường, trị đạo và quan hệ thiên nhân.

- cương thường (tam cương ngũ thường) & trị đạo tương tự ý cụ "trật tự luận"
- quan hệ thiên nhân thì rõ rồi, như phong kiến mượn ý vua là "Thiên tử" nên thần dân phải nghe vua một phép không được hỏi

Nội dung cơ bản nhất của Nho giáo qua lịch sử của nó - Triết học

Lịch sử của Nho giáo lâu dài như thế, phong phú và phức tạo như thế. Dường như mỗi thời kỳ, mỗi thời đại đều có Nho giáo của nó. Nho giáo của mỗi thời kỳ, mỗi thời đại, lại chia ra làm nhiều khuynh hướng khác nhau, thậm chí trái nhau. Vậy tất phải có những tư tưởng gì là chung nhất, là cơ bản...

triethoc.edu.vn

Nhưng "thiên nhân" nếu gán gép đơn giản (thiên mệnh, thiên nhân tương cảm của Đổng Trọng Thư) thì khó thuyết phục quá không có lập luận vững chắc đến một lúc dân cũng coi trời bằng vung thì tính chính danh của vua không còn vững.

Từ Tống Nho, các nhà Nho học tìm kiếm sâu hơn về quan hệ thiên nhân. Tìm lại trong Kinh Dịch để tìm "thiên địa vạn vật nhất thể", ví dụ: Thái Cực sinh lưỡng nghi, lưỡng nghi sinh tứ tượng, tứ tượng sinh bát quái, bát quái sinh vạn vật.Tương tự như Đạo của Đạo đức Kinh (Lão tử): Đạo sinh một, một sinh hai, hai sinh ba, ba sinh vạn vật. Trong vạn vật không có vật nào không cõng Âm và ôm Dương. Ở giữa là nguyên khí dung hòa

(còn mày mò tiếp để trao đổi với cụ về "bàn về một cá nhân con người từ góc một tồn tại độc lập" )

 

[vdtours]

E tưởng Tàu nó ăn theo mình mà, tết là bắt nguồn từ thời Vua Hùng chứ có phải của TQ đâu

Nó chiếm được Bách Việt thì nó kế thừa của Bách Việt.
VN thì kế thừa của Âu Lạc cũng thuộc Bách Việt.
Nên 2 thằng chả thằng nào ăn theo thằng nào.
Bảo Tàu ăn theo Bách Việt thì mới chuẩn.

 

[X_axe]

Trích thêm một số ý của Trần Lai mời các cụ cùng mổ (triết gia Nho học số 1 Trung Quốc hiện nay, giám đốc viện Trung Hoa học, phó giám đốc ủy ban học thuật trường Thanh Hoa): Tư tưởng và giá trị Trung Hoa là gì (Chinese thought and values), có 8 điểm (theo phương pháp luận so sánh chứ không phải trích dẫn câu cú) :

(Trích sách Giá trị cốt lõi của Văn minh Trung Hoa)

- Đạo đức quan trọng hơn luật pháp
- Kiếp này quan trọng hơn kiếp sau
- Cộng đồng quan trọng hơn cá thể
- Tinh thần quan trọng hơn vật chất
- Trách nhiệm quan trọng hơn quyền
- Dân sinh quan trọng hơn dân chủ
- Trật tự quan trọng hơn tự do
- Hài hòa quan trọng hơn đấu tranh

I identified eight total points: Morality is more important than law, this life more important than the afterlife, the community more important than the individual, the spiritual more important than the material, responsibility more important than rights, the well-being of the people more important than democracy, order more important than freedom, and harmony more valuable than struggle.

Về sau Trần Lai sửa lại thành 10 điểm, hoặc 4 điểm: Nhân ái, tinh thần, ý thức trách nhiệm, cộng đồng đều trái ngược với chủ nghĩa cá nhân, trái ngược với văn hóa Phương Tây.

The principle of humane love, spirit of ritual, consciousness of responsibility, and fundamental place of the community are all value positions opposed to individualism

Chinese civilization formed its own set value preferences, of which there are principally four: the priority of responsibility to freedom, the priority of duty to rights, the community being higher than the individual, and harmony being higher than conflict. These four points present pronounced contrast with modern Western culture and are adjusted and simplified from the aforementioned ten points. To a certain extent, they also aim to express the characteristics of the values of Chinese civilization in a more focused and succinct way.

https://files.znu.edu.ua/files/Bibliobooks/Inshi65/0048266.pdf

Chen Lai-Department Of Philosophy, Tsinghua University

Director of The Tsinghua Academy of Chinese LearningDistinguished Professor of Humanities at Tsinghua UniversityVice Director, Academic Committee at Tsinghua Universit

www.phil.tsinghua.edu.cn

 

[One-77]

Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?

Thế thì phải bỏ luôn tục thờ cúng tổ tiên luôn đi mới hết giống ''nó" Toét ạ.

 

[antidau]

Thực ra mình mà bỏ Tết Nguyên Đán thì lại ăn Tết Dương Lịch, lại vui chơi Noel. Thì cũng là đi học lại của Tây, lại bị đồng hóa về văn hóa Tây thôi

Nên dân tộc yếu, ko phải là trung tâm văn minh từ cổ đại nó khổ thế. Ko theo Tàu thì cũng theo Tây chứ đứng độc lập được đâu.

Giờ các nàng thơ đứng đầy tháp Hòa Phong bờ Hồ để chụp ảnh áo dài là bắt đầu ít bị đồng hóa bởi văn hóa Tây rồi đó
Hôm qua còn có chương trình Bách Hoa Bộ Hành thường niên trên phố cổ

Lần này đem cả ngựa đến kinh đô luôn

 

[X_axe]

Giờ các nàng thơ đứng đầy tháp Hòa Phong bờ Hồ để chụp ảnh áo dài là bắt đầu ít bị đồng hóa bởi văn hóa Tây rồi đó
Hôm qua còn có chương trình Bách Hoa Bộ Hành thường niên trên phố cổ

Lần này đem cả ngựa đến kinh đô luôn

Ăn thua gì, Hàn Quốc còn treo cả hình Thái cực và 4 quẻ càn khôn ly khảm lên cờ. Đã học (ảnh hưởng) văn minh Trung Hoa thì nói thẳng là học, có ai cười đâu (Lưu ý Hàn Quốc cũng là 1 nước rất "Tây học")

 

[One-77]

Mình đã định nghĩa ở trên rồi "Trung Hoa" theo nghĩa rộng (không chỉ Hoa Hạ), thậm chí đã mở rộng ra Đài Loan, Singapore - không chỉ đại lục, HK, Macau

Văn minh sông Dương Tử (Trường Giang) cũng là một phần của văn minh Trung Hoa khởi phát trên đất Trung Hoa và con người Trung Hoa. Chẳng lẽ ông khác nhận là chủ nhân văn minh sông Dương Tử? lúa nước cũng khởi phát từ Dương Tử

Hay ví dụ văn minh cổ Thục (Tam Tinh Đôi) cũng là 1 phần văn minh Trung Hoa chứ ai vào đấy mà nhận là chủ nhân?

Cụ nên đọc thêm sử Tàu chút. Nhất là Sử ký Tư mã Thiên.

 

[XSim]

Các cụ yên tâm đi, người Việt đến đi khám bác sĩ bệnh viện TW mà vẫn có thể cắt xén đơn thuốc chỉ mua và uống loại mình thích thì làm gì có chuyện học hỏi y nguyên văn hóa của người khác.

Người Việt mình là bậc thầy sáng tạo rồi, thấy thằng nào hay thì mượn tí hương hoa thôi chứ làm gì có chuyện copy theo.

 

[One-77]

Đúng rồi, Sở bao trùm cả vùng Dương Tử & Hồ Động Đình & Miêu

Thời Xuân Thu, nước Sở bé hơn nhiều lắm, chỉ loanh quanh vùng trung lưu sông Dương Tử và vẫn bị cái gọi là Hoa Hạ xếp vào Nam man.

 

[vdtours]

Trích thêm một số ý của Trần Lai mời các cụ cùng mổ (triết gia Nho học số 1 Trung Quốc hiện nay, giám đốc viện Trung Hoa học, phó giám đốc ủy ban học thuật trường Thanh Hoa): Tư tưởng và giá trị Trung Hoa là gì (Chinese thought and values), có 8 điểm (theo phương pháp luận so sánh chứ không phải trích dẫn câu cú) :

(Trích sách Giá trị cốt lõi của Văn minh Trung Hoa)

- Đạo đức quan trọng hơn luật pháp
- Kiếp này quan trọng hơn kiếp sau
- Cộng đồng quan trọng hơn cá thể
- Tinh thần quan trọng hơn vật chất
- Trách nhiệm quan trọng hơn quyền
- Dân sinh quan trọng hơn dân chủ
- Trật tự quan trọng hơn tự do
- Hài hòa quan trọng hơn đấu tranh

I identified eight total points: Morality is more important than law, this life more important than the afterlife, the community more important than the individual, the spiritual more important than the material, responsibility more important than rights, the well-being of the people more important than democracy, order more important than freedom, and harmony more valuable than struggle.

Về sau Trần Lai sửa lại thành 10 điểm, hoặc 4 điểm: Nhân ái, tinh thần, ý thức trách nhiệm, cộng đồng đều trái ngược với chủ nghĩa cá nhân, trái ngược với văn hóa Phương Tây.

The principle of humane love, spirit of ritual, consciousness of responsibility, and fundamental place of the community are all value positions opposed to individualism

Chinese civilization formed its own set value preferences, of which there are principally four: the priority of responsibility to freedom, the priority of duty to rights, the community being higher than the individual, and harmony being higher than conflict. These four points present pronounced contrast with modern Western culture and are adjusted and simplified from the aforementioned ten points. To a certain extent, they also aim to express the characteristics of the values of Chinese civilization in a more focused and succinct way.

https://files.znu.edu.ua/files/Bibliobooks/Inshi65/0048266.pdf

Chen Lai-Department Of Philosophy, Tsinghua University

Director of The Tsinghua Academy of Chinese LearningDistinguished Professor of Humanities at Tsinghua UniversityVice Director, Academic Committee at Tsinghua Universit

www.phil.tsinghua.edu.cn

Nói thì hay mà làm thì như ....

 

[catking113]

Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?

Bỏ là bỏ thế nào. Bọn e đi cầy thuê, có Tết mới có dịp có cớ giới chủ tra cho tý thưởng.

 

[X_axe]

Thế thì phải bỏ luôn tục thờ cúng tổ tiên luôn đi mới hết giống ''nó" Toét ạ.

Đúng rồi, thờ tổ tiên dù có ở rất nhiều nền văn hoá nhưng đậm nhất là ở Đông Á do yếu tố Hiếu đạo của Nho giáo

 

[X_axe]

Cụ nên đọc thêm sử Tàu chút. Nhất là Sử ký Tư mã Thiên.

Đọc rồi, nhưng ko quan trọng lắm vì thực tế văn minh Trung Hoa là đa nguồn gốc, đa trung tâm. Bây giờ Dương Tử nằm gọn trong Trung Quốc (Trung Hoa) rồi. Theo nghĩa rộng còn ra cả Đài Loan, Singapore

 

[One-77]

Đọc rồi, nhưng ko quan trọng lắm vì thực tế văn minh Trung Hoa là đa nguồn gốc, đa trung tâm. Bây giờ Dương Tử nằm gọn trong Trung Quốc (Trung Hoa) rồi. Theo nghĩa rộng còn ra cả Đài Loan, Singapore

Ý em muốn nói ở đây là cái gì tốt đẹp thì TQ gọi là của họ hết.
Chứ thực sự là cũng đi vay mượn nhiều.

 

[giả.thành]

Nói chuyện khoa học nhé (nói loạng quạng các cụ cho là tổ lái ném đá chết ) : Theo nhà sử học Trần Văn Giáp thì Tết Nguyên Đán (tại VN) từ thế kỷ 1 sau Công Nguyên

Còn tại Trung Quốc, chính thức gọi "Tết Nguyên Đán" là thời Hán Vũ Đế 104 trước Công Nguyên

Trung tâm Lưu trữ quốc gia III - Cục Văn thư và Lưu trữ nhà nước

Nguồn gốc TẾT NGUYÊN ĐÁN ở Việt Nam qua nghiên cứu của Nhà sử học Trần Văn Giáp Hai chữ “Nguyên đán” là một danh từ chữ Hán, theo sách cổ, sau thời nguyên thủy người ta đã biết định ra thế nào là...

www.facebook.com

Mình hỏi là Tiết không hỏi Tết!
Mình hỏi thư tịch cổ, không hỏi mấy câu chuyện chưa quá 2 thế kỷ.
Đừng đánh tráo vậy.

 

[giả.thành]

Bọn ngoại quốc cty em điều dùng và hiểu từ Tết, chẳng China hay Luna gì cả

À, thì em cũng dùng từ "xưa", em không nói nay ạ.

 

[comiki]

Thời Xuân Thu, nước Sở bé hơn nhiều lắm, chỉ loanh quanh vùng trung lưu sông Dương Tử và vẫn bị cái gọi là Hoa Hạ xếp vào Nam man.

Sở man có Sở Trang vương, thuộc Xuân Thu Ngũ bá, là ngon dồi.

 

[.Bo My]

Thấy hay có cụm từ " búa Việt cờ mao" không biết có phải như cụ nói không nhỉ? Búa- rìu là của riêng dân Bách Việt nên được gọi tên luôn là búa Việt.

Cờ mao là cờ lông đuôi bò, phủ là cái búa, việt là cái rìu chiến battle axe.
Có lẽ TQ xuất phát từ du mục phương Bắc đi dần xuống phía Nam.
-----------------------------------
MAO-TIẾT.
Về đời Hiên-Viên Huỳnh-đế, lúc ban cho chư hầu hai món vật thể hiện cho ơn đức và quyền uy đó là 1 loại cờ đặng làm bằng lông đuôi bò ( mao), rồi nối vào sợ dây gắng lên cây đặng kêu là Mao-Tiết, và một cái Phủ việt (búa), việc chi trọng hệ đáng chinh phạt thời phát cờ mao, đáng giết thời phát phủ việt vậy. Cờ mao hường sắc, trên thân có đề bốn chữ “Mao trừ loạn tặc”, búa có khắc bốn chữ trên lưỡi “Việt sát phản thần”.
Mao-tiết còn là một tín-vật mà thiên-tử giao cho chư hầu làm tin khi đi sứ, thể-hiện sự ân-điển của vua, như Việt-Nam khi Thiên-Tử khâm-mạng cho quan đi kinh lược nơi nào cũng đều ban cho Mao-Tiết và Bữu-Kiếm, đến khi xong việc làm lễ Phục-Mạng ở Cần-Chánh để trao trả lợi cho Thiên-nhan.
Mao-Tiết cũng là cờ thể hiện cho Thiên-tử, khi có việc xuất cung Thiên-Tử cấm cờ bên trái xe, tục gọi là Tả-Đạo 左纛 .
Trước Cờ có năm chòm lông đuôi bò tượng trưng cho ngũ hành, về các đời sau có sự gia giảm và cải biến về chất-liệu và số lượng. Về các đời sau Mao-tiết là một loại nghi trượng tự Thiên-Tử chí quan thần, nên đặng phân định tùy theo số lượng chòm long giả-tỷ như Thiên-Tử là 9, Vương là 7, công là 5,….và chất liệu và là số lẻ.
1. Cảnh-Tôn Hoàng-Đế ngự xe Tả-Đạo, mao-tiết 9 chòm.
2. hiện vật Ngọc-tiết 7 chòm thời Nguyễn dùng cho lễ tấn-tôn trưng bày tại Đại-Hàn.
3. Tranh điển-lễ lỗ-bộ của Đại-Hàn với quy-thức Mao-tiết 5-7 chòm của Trào-Tiên Quốc-Vương
4. Hình vẽ mao-tiết của Đại-Hàn.

Phiên bản VN:

 

[t_rex]

Trong một diễn biến khác
Toà nhà ma tại Kim Mã đã có chủ mới là Viện Văn hoá Trung Quốc sau hàng chục năm bỏ hoang vô chủ.
Toà nhà mới cũng xây với tốc độ rất nhanh, nhoằng cái đã thấy hoàn thành.
Ngẫm lại thấy ngoài các anh Tung của ra, chắc không ai dám về đấy thật.
Nhẽ các anh í cao tay đủ bài xử lý.