[Funland] Tại sao lại nói ngọng N - L ?

hoviethung

Xe cút kít
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
15,176
Động cơ
560,045 Mã lực
Nếu nói dân vùng HY, HD nói chung, và cả các vùng khác (nếu có), thì đó là phương ngữ, do thói quen vùng miền, chứ ko phải là nói ngọng.

Nói ngọng, ví dụ như bọn trẻ con nói chưa sõi ấy.
Vậy nà không có chuyện lói ngọng mà nà lói theo phương ngữ?
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,456
Động cơ
580,007 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Em thắc mắc là tại sao người Việt từ Thanh Hóa trở vào trong Nam không nói ngọng N và L , trong khi người miền Bắc nói ngọng N và L rất nhiều, bao gồm cả 1 bộ phận người Hà Nội ?

Vùng Hưng Yên, Hải Dương cũ thì 99% mọi người nói ngọng N và L.
Xét về chuẩn mực hướng tới thì tất nhiên nói ngọng so với tiếng Việt tiêu chuẩn là cần phải điều chỉnh.
Tuy vậy nguyên nhân của nói ngọng không phải ở vấn đề học ít học nhiều văn minh hơn văn minh kém. Nói ngọng có yếu tố bản sắc địa phương, lịch sử, văn hóa, xã hội......sâu xa căn cơ.
Em cho rằng, kề mè người ta nói ngọng. Miễn nghe hiểu không tượt câu nào là được. Còn thì việc bình phẩm chê bai hay ức bách người ta phải "Lói tro ló truẩn" nghe cứ sai sai thế nào. Dù gì đi nữa, tiếng nói của mỗi người là tiếng "Mẹ Đẻ" của người ấy. Tôi yêu tiếng nước tôi từ khi mới ra đời. Mẹ ru em thế nào thì em nói ra như thế. Có gì sai?
 

hoviethung

Xe cút kít
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
15,176
Động cơ
560,045 Mã lực
Em đã gặp những đứa trẻ lớn rồi vẫn không đọc được từ “sữa” cho chuẩn. Lý do vì lúc còn bé tí tẹo thì mẹ toàn nói: uống sứa nào, mẹ không ngọng nhưng cố tình nói thế làm đứa trẻ nó phát âm sai theo.
"Sửa" hay "sữa" thì nói, đọc cũng như nhau không phân biệt nổi.
 

Anhduc73

Xe buýt
Biển số
OF-555802
Ngày cấp bằng
27/2/18
Số km
817
Động cơ
170,057 Mã lực
Cụ biết từ nào đúng không “đều như vắt chanh” hay “đều như vắt tranh”? Em bị từ này, vì chưa viết ra bao giờ. :))
Đây cụ nhé:
 

hoviethung

Xe cút kít
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
15,176
Động cơ
560,045 Mã lực
Đây cụ nhé:
Cách giải thích vớ vẩn làm sai lệch ý nghĩa của câu thành ngữ. Chỉ có vắt chanh thì mới thể hiện được được cái sự đều đặn của những giọt nước chanh khi được vắt ra. Còn tranh lợp nhà thì người ta dùng từ lợp tranh chứ chã ai cùng từ vắt tranh cả. Vì nó sai cả ý nghĩa và hành động. Một cách bào chữa cho cái việc nói ngọng?
 

phuongmit

Xe ngựa
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
27,607
Động cơ
2,545,887 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tranh là đúng, nhưng nói sai dẫn đến hiểu sai từ nội dung đến hình tượng, do đó nhiều người nghĩ chanh cũng vẫn đúng :))
Cụ là nạn nhân của còm trên này :))
Cách giải thích vớ vẩn làm sai lệch ý nghĩa của câu thành ngữ. Chỉ có vắt chanh thì mới thể hiện được được cái sự đều đặn của những giọt nước chanh khi được vắt ra. Còn tranh lợp nhà thì người ta dùng từ lợp tranh chứ chã ai cùng từ vắt tranh cả. Vì nó sai cả ý nghĩa và hành động. Một cách bào chữa cho cái việc nói ngọng?
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,456
Động cơ
580,007 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Cách giải thích vớ vẩn làm sai lệch ý nghĩa của câu thành ngữ. Chỉ có vắt chanh thì mới thể hiện được được cái sự đều đặn của những giọt nước chanh khi được vắt ra. Còn tranh lợp nhà thì người ta dùng từ lợp tranh chứ chã ai cùng từ vắt tranh cả. Vì nó sai cả ý nghĩa và hành động. Một cách bào chữa cho cái việc nói ngọng?
Vắt chanh không đảm bảo giọt nước nào cũng đều bằng nhau, bác cứ thử trực tiếp vắt rồi quay clip mà xem!
Vắt tranh là hình ảnh từng cụm tranh được bó đều tăm tắp để lợp mái tranh. Mà sau khi lợp lên mái, người ta nhìn thấy từng vắt được bố trí ngay hàng thẳng lối với từng múi lộ ra đều tăm tắp. Gọi là đều như vắt tranh là ý từng vắt được cắt xén bó buộc chuẩn như một viên ngói đúc giúp người thợ lợp mái cứ thế mà căn lợp cho đẹp.
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,134
Động cơ
1,635,042 Mã lực
Nó mời em vào: uống nước háng🙈 em không vào.
 

sắt con

Xe điện
Biển số
OF-203221
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
4,774
Động cơ
750,739 Mã lực
Cụ biết từ nào đúng không “đều như vắt chanh” hay “đều như vắt tranh”? Em bị từ này, vì chưa viết ra bao giờ. :))

Đều như vắt (múi) chanh chứ em chỉ nghe vẽ tranh 🙂
Có rất nhiều khả năng khi học cấp 1 không đx chú tâm phân biệt âm tiết gán với con chữ dùng mô tả sự vật, đặc tính nên ta bị nhầm (em nghĩ vậy)
Thế hệ 7x về trc khá nhiều, còn về sau này các bạn còn cố tình viết sai chính tả 😛 “ăn dồi” ; “xong rồi”
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,259
Động cơ
2,084,687 Mã lực
Vắt chanh không đảm bảo giọt nước nào cũng đều bằng nhau, bác cứ thử trực tiếp vắt rồi quay clip mà xem!
Vắt tranh là hình ảnh từng cụm tranh được bó đều tăm tắp để lợp mái tranh. Mà sau khi lợp lên mái, người ta nhìn thấy từng vắt được bố trí ngay hàng thẳng lối với từng múi lộ ra đều tăm tắp. Gọi là đều như vắt tranh là ý từng vắt được cắt xén bó buộc chuẩn như một viên ngói đúc giúp người thợ lợp mái cứ thế mà căn lợp cho đẹp.
Thế sao tranh nhau đất thì bảo là “giọt gianh nhà tôi rơi đến đâu, đất tôi đến đấy” mà vắt thì lại vắt tranh ah?! Ko thống nhất thế thì tranh đất sao được?! Hay là do giờ ko biết mái tranh chỉ biết vắt chanh tái dê ah?! :D
Mà vắt chanh giọt ko đều là do kỹ thuật vắt kém; ko tin lại mời em bia, em vắt biểu diễn cho xem! :P
 

phuongmit

Xe ngựa
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
27,607
Động cơ
2,545,887 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Trong tiếng Việt, từ " tranh" sử dụng chỉ vật liệu lợp nhà không thấy có động từ "vắt"? Giáo sư à. Giải thích thành ngữ nghe ra có vẻ khiêm cưỡng.
Từ vắt ở đây lại k phải động từ. Vậy nên khi sai thành chanh ghép với vắt tưởng là động từ lại thành sai của sai nhưng tạo ra hành động vắt quả chanh nhiều người lại hiểu như thế là đúng
Cụ tham khảo thêm bài 1 ở link này: https://tinhte.vn/thread/deu-nhu-vat-chanh-hay-la-vat-tranh-deu-nhu-vat-tranh-moi-dung.3081658/
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,259
Động cơ
2,084,687 Mã lực
Từ vắt ở đây lại k phải động từ. Vậy nên khi sai thành chanh ghép với vắt tưởng là động từ lại thành sai của sai nhưng tạo ra hành động vắt quả chanh nhiều người lại hiểu như thế là đúng
Cụ tham khảo thêm bài 1 ở link này: https://tinhte.vn/thread/deu-nhu-vat-chanh-hay-la-vat-tranh-deu-nhu-vat-tranh-moi-dung.3081658/
Có những từ mang ý nghĩa phái sinh, tự dưng lại được hay dùng vì nó phù hợp hoàn cảnh xh; nói đâu xa, từ “đểu cáng” là vd điển hình; hoặc gần gũi là đại từ “cụ, mợ”, trước năm 2006 thì 2 đại từ này chỉ những người thân, hoặc có tuổi và được kính trọng, sau đó thì cccm biết rồi đấy, dùng đại trà, có thể 108 năm sau bọn mẫu giáo gọi nhau cụ mợ ko chừng! Lên cáng cả thôi! :P
 

lowschool

Xe buýt
Biển số
OF-358133
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
509
Động cơ
263,649 Mã lực
Câu "đều như vắt tranh" mới là nguyên gốc, nói về việc khi lợp mái nhà phải đều tăm tắp.
Còn câu "đều như vắt chanh" là phát sinh từ đời sống dân dã nên số đông bây giờ vẫn chấp nhận để chỉ về "tần suất" của sự việc
 
  • Vodka
Reactions: XPQ

hoviethung

Xe cút kít
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
15,176
Động cơ
560,045 Mã lực
Từ vắt ở đây lại k phải động từ. Vậy nên khi sai thành chanh ghép với vắt tưởng là động từ lại thành sai của sai nhưng tạo ra hành động vắt quả chanh nhiều người lại hiểu như thế là đúng
Cụ tham khảo thêm bài 1 ở link này: https://tinhte.vn/thread/deu-nhu-vat-chanh-hay-la-vat-tranh-deu-nhu-vat-tranh-moi-dung.3081658/
Chứ không phải là sự biện luận cho việc sai khi dùng phương ngữ? Cái này trên mạng đều giải thích từ vắt tranh theo nghĩa danh từ. Nếu lý giải như vậy thì vắt tranh là chính xác. Mình thử phản biện ý kiến mặc định xem thế nào. Không biết vắt tranh còn gọi là bó tranh hay tấm lợp tranh địa phương nào sử dụng vậy. Giáo sư có thể thông não được không?
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,259
Động cơ
2,084,687 Mã lực
Câu "đều như vắt tranh" là đúng, nói về việc lợp mái nhà phải đều tăm tắp.
Đều như vắt chanh là phát sinh từ đời sống nên số đông vẫn chấp nhận để chỉ về "tần suất" của sự việc
Cụ đã bao giờ ăn dê tái chanh mà vắt ko đều khắp đĩa chưa ah? Đây cũng là 1 ý! Thế mà cụ anh XPQ trên kia, tuần trước mới mắng nv quán vắt chanh ko đều, chỗ chua chỗ nhạt mồm, ăn ko ngon, giờ lại quên! :P
 

phuongmit

Xe ngựa
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
27,607
Động cơ
2,545,887 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Có những từ mang ý nghĩa phái sinh, tự dưng lại được hay dùng vì nó phù hợp hoàn cảnh xh; nói đâu xa, từ “đểu cáng” là vd điển hình; hoặc gần gũi là đại từ “cụ, mợ”, trước năm 2006 thì 2 đại từ này chỉ những người thân, hoặc có tuổi và được kính trọng, sau đó thì cccm biết rồi đấy, dùng đại trà, có thể 108 năm sau bọn mẫu giáo gọi nhau cụ mợ ko chừng! Lên cáng cả thôi! :P
Tất nhiên rồi cụ, ngôn ngữ dùng và hiểu theo ngữ cảnh, thói quen hoặc quy định riêng. Ở đây cần giải thích 1 cách khoa học nhất thôi. Ví dụ trong đời sống, 2 vợ chồng hoặc 1 cặp nam nữ, nữ nữ, nam nam nhấm nháy nhau “làm tí” là oh yeah luôn. Nhưng cùng quả làm tí đấy mà mấy thằng bạn nhậu thốt ra là lại tập tạ tay ở quán bia quán nhậu thay vì quan hệ tình dục như các đối tượng trên :))
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,259
Động cơ
2,084,687 Mã lực
Tất nhiên rồi cụ, ngôn ngữ dùng và hiểu theo ngữ cảnh, thói quen hoặc quy định riêng. Ở đây cần giải thích 1 cách khoa học nhất thôi. Ví dụ trong đời sống, 2 vợ chồng hoặc 1 cặp nam nữ, nữ nữ, nam nam nhấm nháy nhau “làm tí” là oh yeah luôn. Nhưng cùng quả làm tí đấy mà mấy thằng bạn nhậu thốt ra là lại tập tạ tay ở quán bia quán nhậu thay vì quan hệ tình dục như các đối tượng trên :))
Em thì thế nào cũng được nhưng ưu tiên vắt chanh hơn, ko đều cũng ok vì món đấy ngon! :P
 

phuongmit

Xe ngựa
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
27,607
Động cơ
2,545,887 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Chứ không phải là sự biện luận cho việc sai khi dùng phương ngữ? Cái này trên mạng đều giải thích từ vắt tranh theo nghĩa danh từ. Nếu lý giải như vậy thì vắt tranh là chính xác. Mình thử phản biện ý kiến mặc định xem thế nào. Không biết vắt tranh còn gọi là bó tranh hay tấm lợp tranh địa phương nào sử dụng vậy. Giáo sư có thể thông não được không?
- Vắt tranh là đúng, vì nó mô tả độ khó khi đạt đến ngường đều nhau, ở đây vắt k đóng vai trò động từ
- Vắt chanh k đúng với nguyên bản, vắt đóng vai trò là động từ, kèm với chanh là danh từ tạo ra hình tượng nhỏ giọt đều nên khi dùng sai so với nguyên mẫu vẫn cảm thấy đúng, thậm chí dễ đúng dễ tưởng tượng hơn nên cho dù dùng sai vẫn dc dùng và hiểu đó là đúng
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top