[Funland] Bị khủng bố vì không đồng ý đặt tên giáo sĩ cho con đường

[XPQ]

Chữ Nôm nói ra thì bảo là không tôn trọng các cụ nhà ta, chứ thật sự nó là cái phát minh đâm đầu vào tường

Kiểu như dùng tiếng Anh để biểu âm, thì ta có từ "Cái lai quần" được viết thành "Kale line quant". Để tạo ra phiên âm được thế này thì trình độ IELTS phải trên 7.0, còn để đọc được nó thì IELTS cũng phải trên 6.5. Nó dành cho giới tinh hoa chứ bà con nhân dân tuổi gì mà dùng nổi.

Vị bọn hậu sinh chúng mình chỉ được nói cho nghe mà không có cơ hội tìm hiểu kỹ thành thử chúng mình hiểu theo hướng to tát về chữ Nôm. Ví dụ khi nói đến Hồ Xuân Hương thì hay nghe rằng bà bả được phong là "Bà Chúa thơ Nôm" tức là có cái gì đấy liên quan đến chữ Nôm. Thực tế là Hồ Xuân Hương làm thơ bằng tiếng ta, ngôn ngữ bình dân hàng ngày hay còn gòn là tiếng Nôm. Còn việc ghi chép lại thứ tiếng ấy qua văn bản thì mới dùng đến chữ Nôm. Dân gian giờ thuộc làu thơ Nôm Hồ Xuân Hương nhưng đọc thơ của bà bằng chữ Nôm thì chả mấy người đọc được. Tiếng Nôm là tiếng nước mình, còn chữ Nôm mới là cái oẳn tà roằn ngày xưa.

 

[doctor76]

Đọc rồi tiếc cho cả 1 thế hệ, thụ hưởng nền gd củ chuối thầy buồn thật lão nhỉ

Nhiều người biết nó sai,nhưng lạ là vẫn cho in ấn phát hành.
Đến chịu

 

[cuhaifus]

Nhiều người biết nó sai,nhưng lạ là vẫn cho in ấn phát hành.
Đến chịu

EM hỏi ngoài lề chút, sao chữ ký của lão lại là khẩu hiệu thời CCRĐ thế ạ

 

[Joan_tèo]

Fun Fact: ở Q1 Sài Gòn đường Alexandre de Rhodes nằm song song đường Hàn Thuyên là có ý nghĩa đặc biệt. Dành cho ai chưa biết 2 đường này nằm sát ngay dinh đọc lập và nhà thờ đức bà.
https://tuoitre.vn/tp-hcm-dat-ten-duong-alexandre-de-rhodes-tu-lau-da-nang-chua-dat-vi-tranh-cai-20191125222806346.htm

Một bên đường Alexandre de Rhodes được xem là ông tổ chữ quốc ngữ, một bên là đường Hàn Thuyên - ông tổ chữ Nôm. Tại Đông Nam Á, Đông Bắc Á, những nước chịu ảnh hưởng của văn hóa Trung Quốc, thì Việt Nam là nước duy nhất không dùng chữ tượng hình, hoặc đối với các nước chịu ảnh hưởng của Ấn Độ thì sẽ bị ảnh hưởng của chữ Phạn. Việt Nam là nước duy nhất trong khu vực dùng chữ Latin, cũng vì thế mà trong nhiều khía cạnh chúng ta phát triển rất nhanh.

 

[vudinhtaybannha]

Tóm lại cứ vạch lá tìm sâu như này thì xét ra các vị đã được đặt tên đường e rằng phần nhiều cũng chưa xứng cho lắm .Quan điểm cá nhân tôi là nên đặt tên đường để ghi nhận và tưởng nhớ người có công khai sinh và tạo ra cho chúng ta cái chữ viết được xếp hạng Quốc Ngữ mà cả nước đang sử dụng hiện nay .Tôi có vài ông bạn cũng vọc vạch học chữ Nôm cơ mà tất cả đã chào thua vì nó quá rối rắm .

 

[vnposh]

Cụ so sánh sai!

Ko có Windows thì người mình vẫn học tập, làm việc như thường suốt mấy chục năm. Hơn nữa, đây là SẢN PHẨM THƯƠNG MẠI, ko phải là SẢN PHẨM VĂN HÓA như chữ viết. Đó là sự khác nhau.

Cụ có thể bảo à, thế trước khi áp đặt chữ quốc ngữ thì dân ta vẫn học tập, làm việc như thường đấy thôi. Lại sai tiếp! Tỉ lệ mù chữ thời phong kiến là vô cùng lớn. Đến mức độ một ai đó biết chữ đã là giỏi lắm rồi. Còn giờ, nhờ chữ quốc ngữ mà gần 100% biết đọc, biết viết. Sự khác biệt ở chỗ đó đấy!

Bill tạo ra Windows để bán kiếm tiền. Còn mục đích của Rhodes ko phải để kiếm tiền mà là truyền đạo. Ẩn sau đó là gì thì chúng ta hoàn toàn võ đoán, ko có chứng cứ xác thực. Nhưng nhờ có nó mà toàn dân VN thoát nạn mù chữ, đc tiếp cận thông tin. Chữ viết là nền tảng văn hóa, kinh tế, xã hội. Đó là tầm quan trọng ko gì sánh đc.

Việc bị chúa Nguyễn trục xuất ko có nghĩa là giờ theo quan điểm hiện tại cũng là sai. Ngày xưa, vua chúa nhà Nguyễn cấm đạo Thiên Chúa, chém đầu linh mục và giáo dân. Vậy theo ý cụ, giờ Chính-phủ cũng phải đuổi sạch giáo dân à?



Nguyễn Lân ko phải giáo sư, cụ ạ! Mọi bằng chứng cho thấy ông ấy chưa bao giờ đc phong học hàm giáo sư và trước 1945 thì chỉ là thầy giáo tiểu học, ko phải là thầy giáo trung học hay cao đẳng để gọi là "giáo sư". Chính-phủ cũng chưa từng có văn bản chính thức nào gọi ông ấy là "giáo sư" cả.

Cụ Bill Gates có công không chỉ thay đổi một người, một quốc gia, mà cụ ấy thay đổi cả thế giới, trong mọi lĩnh vực, mọi khía cạnh đời sống, kể cả tâm tư, tình cảm.

 

[tieunhupha]

Nói chuyện ngờ u ng..thế cụ. Ngôn ngữ nào ông ấy nghĩ ra. Ông ấy nghĩ ra chữ viết chứ , ngôn ngữ cha ông ta nói cả mấy ngàn năm nay. Đoé có chữ viết ông ta vẫn còn chữ Nôm, xoắn cái lon coca.

Cụ ngáo à. Cái chữ Nôm đã tỏ ra rất ko thực tế vì nó khó quá nên khi ngôn ngữ mới tỏ ra ưu việt hơn thì chữ Nôm đã nhanh chóng tèo. Đến chữ tàu cũng ko thể khó như chữ Nôm vì chữ Nôm là ghép giữa 2 hệ chữ Hán và ký âm nên cực phức tạp. Chữ Hán còn phải chuyển sang giản thể nhiều mà cụ còn hoài cổ cái chữ Nôm thì chịu rồi.

 

[Greeno]

Gọi điện bày tỏ quan điểm nhưng ngôn ngữ không hàn lâm nên có sự lệch pha về tiếp nhận...

ngôn ngữ dân dã của người dân buôn bán chợ búa nên các vị nghiên cứu hàn lâm chắc khó hiểu nên lệch pha chăng? keke

 

[Joan_tèo]

Báo Lao động có bài viết trích dẫn nguyên bản lập luận của nhóm 12 người tri thức Huế:

https://laodong.vn/van-hoa/vi-sao-nhom-tri-thuc-hue-phan-doi-dat-ten-duong-alexandre-de-rhodes-768547.ldo

Bản kiến nghị dùng nhiều từ không phù hợp với nhà nghiên cứu khoa học. "Khai hóa" viết trong ngoặc kép ý mỉa mai mục đích của thực dân Pháp đã tuyên bố, dùng từ thực dân Pháp cuốn gói về nước là đã mang hàm ý khinh miệt, thay vì như vậy nên viết rút về hay hơn. Viết kiến nghị như vậy trên tư cách là nhà nghiên cứu khoa học khó mà thuyết phục được dân trí thức nói chung. Việc lịch sử đã có người khác lo nếu đã viết kiến nghị nên dùng văn phong chuẩn mực của người làm khoa học cũng là để thể hiện uy tín, tầm nhìn trung dung của mình, thay vì lồng ghép 1 số hơi hướng chính trị không cần thiết.

 

[eatliv]

Bản kiến nghị dùng nhiều từ không phù hợp với nhà nghiên cứu khoa học. "Khai hóa" viết trong ngoặc kép ý mỉa mai mục đích của thực dân Pháp đã tuyên bố, dùng từ thực dân Pháp cuốn gói về nước là đã mang hàm ý khinh miệt, thay vì như vậy nên viết rút về hay hơn. Viết kiến nghị như vậy trên tư cách là nhà nghiên cứu khoa học khó mà thuyết phục được dân trí thức nói chung. Việc lịch sử đã có người khác lo nếu đã viết kiến nghị nên dùng văn phong chuẩn mực của người làm khoa học cũng là để thể hiện uy tín, tầm nhìn trung dung của mình, thay vì lồng ghép 1 số hơi hướng chính trị không cần thiết.

Thế mới biết nhiều vị mang danh làm khoa học nhưng thực tế công việc của họ không có tính chất khoa học gì cả, chắc là do não trạng.

 

[Tonkin Nguyen]

Thời đó Chúa Nguyễn chưa đến nỗi cấm đạo. Rốt bị trục xuất là vì giảng dạy thiếu văn hóa, kiểu như nói Phật là phù thủy, đả kích Nho-Phật.

Sau đó ông này có kêu gọi chính phủ Pháp, may mà lúc đó Chính phủ Pháp không nghe, chắc phải dựng tượng Chính phủ Pháp để cảm ơn?

Tôi tưởng nước Pháp là nước ngoan đạo nhất thế giới, nước Pháp có thể cung cấp cho tôi nhiều binh lính để chinh phục toàn cõi Đông phương đưa về quy phục Chúa Ki Tô và nhất là tôi sẽ tìm được các giám mục, cha chúng tôi và thầy chúng tôi trong các giáo đoàn. Với ý đó, tôi rời Roma ngày 11/9/1652 sau khi tới hôn chân Đức Giáo hoàng.
Tôi chưa công bố thánh chiến chống mọi địch thù của đức tin ở Nhật, ở Trung Hoa, ở Đàng Trong, ở Đàng Ngoài và ở Ba Tư thì lập tức đã có một số đông con cái thánh Inhaxu, đầy tinh thần đã đưa thánh Phanxicô Xavie tới 300 quốc gia, các ngài đã bừng bừng ao ước vác thánh giá Thầy và đem đi cắm ở những nơi cùng kiệt cõi đất.

Có người nào mà ko bao gồm cả công lẫn tội? Nếu xét nét như cụ thì chắc cũng nên bỏ đường Quang Trung vì ông ấy gây chiến, máu nhuộm cả nước, chưa kể mấy vụ thảm sát kinh hoàng? Đúng chưa?

Còn cụ đã bài xích Rhodes như thế thì nên xài một thứ chữ viết khác để bài xích thì hợp lí hơn là dùng chữ viết này.

Cụ Bill Gates có công không chỉ thay đổi một người, một quốc gia, mà cụ ấy thay đổi cả thế giới, trong mọi lĩnh vực, mọi khía cạnh đời sống, kể cả tâm tư, tình cảm.

Em ko phủ nhận. Nhưng chữ viết là căn bản của văn hóa. Ko có Bill Gates thì thế giới vẫn tồn tại đc, ko sao hết. Còn ko có chữ viết là ko có văn minh, cụ ạ! Chưa kể Windows là sản phẩm thương mại. Còn lại thì ko ai nói Bill Gates ko phải là nhân vật ảnh hưởng thế giới cả. Times 100 vinh danh ông ấy rồi. Ở đây là việc khác!

 

[Nhân văn Dân]

Bản kiến nghị dùng nhiều từ không phù hợp với nhà nghiên cứu khoa học. "Khai hóa" viết trong ngoặc kép ý mỉa mai mục đích của thực dân Pháp đã tuyên bố, dùng từ thực dân Pháp cuốn gói về nước là đã mang hàm ý khinh miệt, thay vì như vậy nên viết rút về hay hơn. Viết kiến nghị như vậy trên tư cách là nhà nghiên cứu khoa học khó mà thuyết phục được dân trí thức nói chung. Việc lịch sử đã có người khác lo nếu đã viết kiến nghị nên dùng văn phong chuẩn mực của người làm khoa học cũng là để thể hiện uy tín, tầm nhìn trung dung của mình, thay vì lồng ghép 1 số hơi hướng chính trị không cần thiết.

Nhận thức mang tính lịch sử khó mà rạch ròi đúng sai. Ví thử như những gia đình có người đã trải qua giai đoạn Pháp đô hộ còn sống, kể lại sẽ nghĩ khác. Những gia đình trẻ sống trong thời bình, lâu rồi cũng sẽ quên hoặc nguôi ngoai đi sẽ nghĩ khác. Dù sao thì những nhà nghiên cứu họ cũng được đọc và tiếp xúc với nhiều tư liệu hơn chúng ta, những người hàng ngày vẫn dành thời gian cho cơm áo gạo tiền, rảnh thì lên mạng buông dăm ba câu cho đỡ nhạt mồm.

 

[Lão Phật Gia.]

... Dù sao thì những nhà nghiên cứu họ cũng được đọc và tiếp xúc với nhiều tư liệu hơn chúng ta, những người hàng ngày vẫn dành thời gian cho cơm áo gạo tiền, rảnh thì lên mạng buông dăm ba câu cho đỡ nhạt mồm.

Em chẳng tin mấy ông được mang danh là nhà nghiên cứu đó, đã là nghiên cứu thì phương pháp luận phải khoa học, khách quan... còn mấy ông này thấy toàn suy diễn, chụp mũ, suy luận chủ quan... nghiên cứu cái gì?

 

[Nhân văn Dân]

Em chẳng tin mấy ông được mang danh là nhà nghiên cứu đó, đã là nghiên cứu thì phương pháp luận phải khoa học còn mấy ông này thấy toàn suy diễn, chụp mũ, suy luận chủ quan... nghiên cứu cái gì?

Quả thực bây giờ thật giả lẫn lộn, chả biết thế nào. Khoác lên mình tấm áo chưa chắc mình đã là như thế. Thôi thì cứ để mấy nhà chức trách làm việc. Quan điểm cá nhân em thì cứ đặt nhưng chọn con đường nào đó vừa phải cũng là để ghi nhận một dấu ấn lịch sử.

 

[Bachsima]

Có người nào mà ko bao gồm cả công lẫn tội? Nếu xét nét như cụ thì chắc cũng nên bỏ đường Quang Trung vì ông ấy gây chiến, máu nhuộm cả nước, chưa kể mấy vụ thảm sát kinh hoàng? Đúng chưa?

Còn cụ đã bài xích Rhodes như thế thì nên xài một thứ chữ viết khác để bài xích thì hợp lí hơn là dùng chữ viết này.



Em ko phủ nhận. Nhưng chữ viết là căn bản của văn hóa. Ko có Bill Gates thì thế giới vẫn tồn tại đc, ko sao hết. Còn ko có chữ viết là ko có văn minh, cụ ạ! Chưa kể Windows là sản phẩm thương mại. Còn lại thì ko ai nói Bill Gates ko phải là nhân vật ảnh hưởng thế giới cả. Times 100 vinh danh ông ấy rồi. Ở đây là việc khác!

Toàn lẫn lộn thế này sắp lạy giặc làm cha rồi.
Không có chữ quốc ngữ thì mình như Hàn hay Nhật, vẫn văn minh theo nghĩa có nhà nước, có bộ máy cai trị như thường, còn giàu hay không là do dân có biết cày biết đục đẽo rèn ra sản phẩm không.
Không bài xích ông Rốt mà chỉ công nhận tài năng của ông ấy trong phạm vi hẹp cua rnhững nhà ngôn ngữ học, mà phải hiểu được cách lập của ông ấy hay dở như thế nào.
Chẳng nhẽ lại học kiểu cứ thấy quyển từ điển nào hay hay ta làm nó tuyệt bản trừ quyển của mình, sau đó thay bìa vào là thành thánh thành tổ ngay chăng?

 

[Bachsima]

Chưa nói cái tên Rhodes với Pina đọc ra tiếng ta nó như "dốt" với "pín", nó hay thế nào xin gúc thử. Nhất là với kiểu đọc tắt, đọc ẩu lan tràn trên mạng hiện nay.
Lại còn ông nào ở post trên phong Hàn Thuyên làm tổ chữ nôm thì đến quỳ.

 

[lạc lối]

Quả thực bây giờ thật giả lẫn lộn, chả biết thế nào. Khoác lên mình tấm áo chưa chắc mình đã là như thế. Thôi thì cứ để mấy nhà chức trách làm việc. Quan điểm cá nhân em thì cứ đặt nhưng chọn con đường nào đó vừa phải cũng là để ghi nhận một dấu ấn lịch sử.

Chọn mọe con đường nào xấu xấu bửn bửn đi qua bãi rác đặt tên ổng được rầu , thằng nhân dân hiểu kiểu đé.o cũng xuôi

 

[vnposh]

Em ko phủ nhận. Nhưng chữ viết là căn bản của văn hóa. Ko có Bill Gates thì thế giới vẫn tồn tại đc, ko sao hết. Còn ko có chữ viết là ko có văn minh, cụ ạ! Chưa kể Windows là sản phẩm thương mại. Còn lại thì ko ai nói Bill Gates ko phải là nhân vật ảnh hưởng thế giới cả. Times 100 vinh danh ông ấy rồi. Ở đây là việc khác!

Cụ Bill Gates cụ ấy dùng có hai chữ số thôi (0 và 1) mà viết ngôn ngữ của cả nhân loại.

 

[Nhân văn Dân]

Chọn mọe con đường nào xấu xấu bửn bửn đi qua bãi rác đặt tên ổng được rầu , thằng nhân dân hiểu kiểu đé.o cũng xuôi

Đúng là cụ lạc lối

 

[hd-vt]

Bản kiến nghị dùng nhiều từ không phù hợp với nhà nghiên cứu khoa học. "Khai hóa" viết trong ngoặc kép ý mỉa mai mục đích của thực dân Pháp đã tuyên bố, dùng từ thực dân Pháp cuốn gói về nước là đã mang hàm ý khinh miệt, thay vì như vậy nên viết rút về hay hơn. Viết kiến nghị như vậy trên tư cách là nhà nghiên cứu khoa học khó mà thuyết phục được dân trí thức nói chung. Việc lịch sử đã có người khác lo nếu đã viết kiến nghị nên dùng văn phong chuẩn mực của người làm khoa học cũng là để thể hiện uy tín, tầm nhìn trung dung của mình, thay vì lồng ghép 1 số hơi hướng chính trị không cần thiết.

Có khi là Ofer "chân chính", quen nên quên hehe.
Em đú trend theo cụ kkkk.