[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[Đông86]

Mà thôi chuyện này cũbg quá nhỏ nghĩ gì cho dức đầu. Nghĩ là nghĩ làm sao cho miền Bắc có thêm nguồn ổn định lớn.

Nguồn nào vào đây nữa cụ ơi.
MB chỉ còn điện than là khả dĩ thôi.

 

[HLong_HN]

Có thể thị trường (có điều tiết minh bạch tất cả các loại nguồn) là giải pháp? Nn đã nhảy từ thái cực này sang thái cực khác, ban giá trần quá thấp nên tái tạo chết non rồi cụ yên tâm ko thể làm thêm.

Em xin được chia sẻ với các cụ một số thông tin em tìm hiểu được về minh bạch thị trường và huy động NLTT

VỀ MINH BẠCH THỊ TRƯỜNG ĐIỆN

Nguyên tắc cơ bản của vận hành thị trường điện cạnh tranh là thông tin minh bạch. Thị trường được xác lập bởi giá điện ở mỗi giờ. Về nguyên tắc, tổ máy chào giá dưới giá thị trường thì sẽ được phát.

Vì vậy A0 có trách nhiệm công bố phụ tải toàn hệ thống, và giá thị trường để các bên chào giá đều biết. Để đảm bảo minh bạch thì sẽ có một bộ phận giám sát thị trường (tên gọi khác nhau ở mỗi quốc gia), đơn vị này có thể truy cập toàn bộ dữ liệu bản chào và kết quả huy động.

Vì vậy nếu NLTT cũng chào giá, thì thị trường hoàn toàn minh bạch, tuy nhiên như các cụ biết NLTT hiện nay không chào giá mà vận hành theo cơ chế giá FIT

CẮT GIẢM

Khi vận hành theo cơ chế giá FIT, A0 chỉ có thể không huy động nguồn NLTT trong các kịch bản sau
1) Chưa ký COD. Những nhà máy chưa đủ điều kiện để phát điện thương mại vì các lý do khác nhau, không tính

2) Nghẽn mạch: Các cụ xem video giải thích của lãnh đạo EVN và A0 (2 tiếng)
https://www.facebook.com/watch/live/?extid=CL-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&mibextid=YCRy0i&ref=watch_permalink&v=257997180184399

Hiện nay chỉ có thể huy động khoảng 2500MW từ Trung ra Bắc. Muốn huy động cao hơn thì cần chờ mạch 3 đường dây 500kV. Nếu dư thừa công suất miền Trung thì vẫn cần cắt giảm

3) Lý do kỹ thuật khác (ổn định). Cái này mang tính kỹ thuật cao, và đôi khi rất khó giải trình. Trong một số trường hợp mặc dù chưa bị nghẽn mạch, nhưng tỉ trọng NLTT quá cao cũng dẫn đến lưới điện không ổn định. A0 có thể sẽ cắt giảm, và cũng khó giải trình vì các quy trình quy định đôi khi không theo kịp để bảo vệ cho họ.

Vậy các cụ thử thuyết âm mưu xem có cách nào để ép được NLTT phát cao hơn không?
Theo em tìm hiểu thì xu thế chung thế giới sẽ ép các nhà máy NLTT tham gia thị trường, đảm bảo minh bạch cao nhất.

 

[3005]

Việc tách hoàn toàn điều độ và truyền tải ra khỏi EVN là điều tất yếu thôi. Tách thành "EVN điện" chuyên sản xuất, "EVN dây" chuyên truyền tải và kinh doanh. Tránh tình trạng vừa đá bóng vừa thổi còi, điều độ theo nhóm lợi ích.

 

[ung_sung_tu_tai]

A0 là đơn vị hoạt động độc lập với evn là điều đã được đặt ra ngay từ khi thành lập, tuy nhiên lúc đó chưa đủ năng lực (chủ yếu về kỹ thuật vận hành và nhân sự) nên phải có lộ trình mà thôi. Và kế hoạch đặt ra là giai đoạn 2018-2020 là tách xong. Tuy nhiên cái anh ủy ban lằng nhằng mãi có tách được đâu.
Chứ không phải giờ mới thấy là A0 phải nằm độc lập với evn ạ.
Giờ là quyết liệt thực hiện việc tách này mà thôi.

Vậy nên giờ đưa về Bộ Công Thương cho nó thành đơn vị công lập tiến tới lập công ty TNHH MTV của nhà nước để tách bạch ra như đề xuất ngày 14/06 em thấy hợp lý đó chứ. EVN là đơn vị sở hữu hơn một phần ba các nguồn sản xuất điện, và quản lý, vận hành toàn bộ hệ thống truyền tải và phân phối điện. Trong khi đó, A0 là đơn vị hạch toán phụ thuộc của EVN. Việc tách trung tâm điều độ ra khỏi tập đoàn nhằm minh bạch lợi ích giữa bên bán và mua điện.

Evn tham gia ý kiến để thực hiện quy hoạch thì BCT ko nghe, lại còn dúi vào tay EVN đống NLTT bắt vận hành. Giờ độc lập điều độ với Evn là việc phải làm rồi nhưng liệu Evn có quyền báo lỗ, được bù lỗ và ko ăn chửi nếu minh bạch bctc ko các cụ.

Em đang không nói về quy hoạch cụ ạ, em chỉ thấy tách nó ra về bộ là 1 đơn vị độc lập trực thuộc bộ để dễ quản lý và biết được giá thành đầu ra đầu vào minh bạch như thế nào. Nói như cụ nếu EVN sở hữu 1/3 nhà máy sản xuất điện và A0 là đơn vị con trong EVN thì đương nhiên ông EVN phải ưu tiên mấy ông công ty con sản xuất điện của ông ấy trước. Khi nào nó thừa mứa rồi thì mới đến bên ngoài chứ sao cho con hàng xóm ăn còn con mình đang đói được. Vì vậy em thấy bóc tác ra A0 độc lập và tiến tới cho nó thành Công ty TNHH MTV là cách tốt nhất để kiểm soát giá điện cũng như điều phối hài hòa giữa các nhà máy thuộc sở hữu của EVN và các nhà máy không phải sở hữu của EVN. Khi đó thì ông EVN suốt ngày than lỗ trong khi các nhà máy sản xuất điện khác không lỗ sẽ có cái mà đối chứng ngay.

A0 ko phải là bên mua điện, mà là tạo lập thị trường. Hay nói như các cụ là lập sòng thu xâu nên tách khỏi EVN không có gì sai cả, chỉ đừng giảm lương của họ thôi, và từ nay về sau quản A0 thế nào thôi? Mua điện là EPTC và các công ty vùng

P/s. EVN nên vui vẻ chuyện đó. Người tạo lập thị trường ko thể chung mâm với người mua điện (đá bóng, thổi còi). Còn thời thế nó đi đến đâu thì nó là vận hạn, định mệnh phát triển cả cái dải đất này rồi ko còn trong tay mình nữa. Relax.

Việc tách hoàn toàn điều độ và truyền tải ra khỏi EVN là điều tất yếu thôi. Tách thành "EVN điện" chuyên sản xuất, "EVN dây" chuyên truyền tải và kinh doanh. Tránh tình trạng vừa đá bóng vừa thổi còi, điều độ theo nhóm lợi ích.

 

[BinhWalker]

Em xin được chia sẻ với các cụ một số thông tin em tìm hiểu được về minh bạch thị trường và huy động NLTT

VỀ MINH BẠCH THỊ TRƯỜNG ĐIỆN

Nguyên tắc cơ bản của vận hành thị trường điện cạnh tranh là thông tin minh bạch. Thị trường được xác lập bởi giá điện ở mỗi giờ. Về nguyên tắc, tổ máy chào giá dưới giá thị trường thì sẽ được phát.

Vì vậy A0 có trách nhiệm công bố phụ tải toàn hệ thống, và giá thị trường để các bên chào giá đều biết. Để đảm bảo minh bạch thì sẽ có một bộ phận giám sát thị trường (tên gọi khác nhau ở mỗi quốc gia), đơn vị này có thể truy cập toàn bộ dữ liệu bản chào và kết quả huy động.

View attachment 7904678

Vì vậy nếu NLTT cũng chào giá, thì thị trường hoàn toàn minh bạch, tuy nhiên như các cụ biết NLTT hiện nay không chào giá mà vận hành theo cơ chế giá FIT

CẮT GIẢM
Khi vận hành theo cơ chế giá FIT, A0 chỉ có thể không huy động nguồn NLTT trong các kịch bản sau
1) Chưa ký COD. Những nhà máy chưa đủ điều kiện để phát điện thương mại vì các lý do khác nhau, không tính
2) Nghẽn mạch: Các cụ xem video giải thích của lãnh đạo EVN và A0 (2 tiếng)
https://www.facebook.com/watch/live/?extid=CL-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&mibextid=YCRy0i&ref=watch_permalink&v=257997180184399

Hiện nay chỉ có thể huy động khoảng 2500MW từ Trung ra Bắc. Muốn huy động cao hơn thì cần chờ mạch 3 đường dây 500kV. Nếu dư thừa công suất miền Trung thì vẫn cần cắt giảm

3) Lý do kỹ thuật khác (ổn định). Cái này mang tính kỹ thuật cao, và đôi khi rất khó giải trình. Trong một số trường hợp mặc dù chưa bị nghẽn mạch, nhưng tỉ trọng NLTT quá cao cũng dẫn đến lưới điện không ổn định. A0 có thể sẽ cắt giảm, và cũng khó giải trình vì các quy trình quy định đôi khi không theo kịp để bảo vệ cho họ.

Vậy các cụ thử thuyết âm mưu xem có cách nào để ép được NLTT phát cao hơn không?
Theo em tìm hiểu thì xu thế chung thế giới sẽ ép các nhà máy NLTT tham gia thị trường, đảm bảo minh bạch cao nhất.

Những chuyện hiện nay thông tin mình có cũng tương tự như cụ. Còn tương lai Đó là cái mình đang tưởng tượng: nltt sẽ tham gia thị trường

 

[BinhWalker]

Nguồn nào vào đây nữa cụ ơi.
MB chỉ còn điện than là khả dĩ thôi.

Sẽ phải có nguồn ổn định lớn cho miền Bắc cụ à, chỉ là người âm thầm làm thì không nói nhiều như mình đang chém gió Ofer thôi.

Dù biết làm rất khó phải nhảy nhiều vượt rào nhưng vẫn phải nhảy vì ko có lựa chọn nào khác.

 

[rachfan]

Cái này em nghĩ sau này tách hẳn nó ra thành mảng sản xuất riêng, mảng truyền tải riêng, mảng phân phối riêng thành 3 cái Công ty thôi là giải quyết được cụ ạ!

Cụ không hình dung hết sự việc rồi.

Giá điện VN còn rẻ được như thế này là vì được gộp vào và bù trừ nhau.

Nếu tách riêng sản xuất, truyền tải, điều độ, phân phối thành các công ty độc lập, thì mỗi công ty (tức là mỗi khâu) đều phải 1/ Tự chủ tài chính, 2/ Có lãi hoặc ít nhất là không lỗ. Lúc bấy giờ giá điện sẽ lên cung trăng.

Tôi đã vài lần lấy ví dụ Philippines trong này. Năm 2003 Phi tư nhân hóa lưới điện và phân phối điện. Kết quả là sau 20 năm, 40% cổ phần lưới điện của Phi nằm trong tay Trung quốc, và giá điện thì gần gấp đôi Việt nam.

Cụ có muốn thế không?

 

[Esse82]

Cụ không hình dung hết sự việc rồi.

Giá điện VN còn rẻ được như thế này là vì được gộp vào và bù trừ nhau.

Nếu tách riêng sản xuất, truyền tải, điều độ, phân phối thành các công ty độc lập, thì mỗi công ty (tức là mỗi khâu) đều phải 1/ Tự chủ tài chính, 2/ Có lãi hoặc ít nhất là không lỗ. Lúc bấy giờ giá điện sẽ lên cung trăng.

Tôi đã vài lần lấy ví dụ Philippines trong này. Năm 2003 Phi tư nhân hóa lưới điện và phân phối điện. Kết quả là sau 20 năm, 40% cổ phần lưới điện của Phi nằm trong tay Trung quốc, và giá điện thì gần gấp đôi Việt nam.

Cụ có muốn thế không?

Ở đây là tập đoàn nhà nước thay vì gộp chung hết 1 chỗ thì tách ra độc lập với nhau và cấp vốn theo nhu cầu thực tiễn từng khâu một ấy cụ ạ. Thay vì là cái nồi thập cẩm mà thịt đông cũng cho vào nồi lẩu thì nên tách bạch ra để hoạt động và kiểm soát ạ, tránh đổ thừa và không có ai đứng ra chịu trách nhiệm ạ

 

[Gianthuong123]

Mình khác chứ cụ. Tất cả các công ty đều là của nhà nước, giám đốc đều là đảng viên cả. Nhà nước áp giá hết, lỗ thì nhà nước bù.
quan trọng là không cho vừa đá bóng vừa thổi còi. Phân quyền ra cho dễ bảo.

Lỗ thì ăn hại lời thì hút máu dân đó cụ , năm 2022 lỗ nặng cụ Ko thấy báo chí và truyền thông làm gì à .
Phân quyền ra cho dễ bảo theo cụ dễ bảo vấn đề gì ,

 

[tung5917]

Lỗ thì ăn hại lời thì hút máu dân đó cụ , năm 2022 lỗ nặng cụ Ko thấy báo chí và truyền thông làm gì à .
Phân quyền ra cho dễ bảo theo cụ dễ bảo vấn đề gì ,

Ít nhất là không cho vừa đá bóng vừa thổi còi. Quyền to thì lấn chủ.

 

[Gianthuong123]

Ít nhất là không cho vừa đá bóng vừa thổi còi. Quyền to thì lấn chủ.

Quyền nào to lấn chủ có công thương ăn lobby ngập mồm rồi quăng đóng phân cho EVN dọn thì đúng hơn , mà lấn kiểu gì chuyên môn cũng ko thèm nghe thì lấn kiểu gì . Giá thì công thương quyết .
Chứ EVN mà nghe công thương và cụ nghiêng và mấy anh nghị dân tuý thì giờ này rã lưới diện rồi

 

[rachfan]

Ở đây là tập đoàn nhà nước thay vì gộp chung hết 1 chỗ thì tách ra độc lập với nhau và cấp vốn theo nhu cầu thực tiễn từng khâu một ấy cụ ạ. Thay vì là cái nồi thập cẩm mà thịt đông cũng cho vào nồi lẩu thì nên tách bạch ra để hoạt động và kiểm soát ạ, tránh đổ thừa và không có ai đứng ra chịu trách nhiệm ạ

Vấn đề như tôi nói, là tách ra thì giá điện sẽ lên khoảng gấp đôi, như Philippines. Dân chúng và nền kinh tế có chịu được không?

 

[tung5917]

Quyền nào to lấn chủ có công thương ăn lobby ngập mồm rồi quăng đóng phân cho EVN dọn thì đúng hơn , mà lấn kiểu gì chuyên môn cũng ko thèm nghe thì lấn kiểu gì . Giá thì công thương quyết .
Chứ EVN mà nghe công thương và cụ nghiêng và mấy anh nghị dân tuý thì giờ này rã lưới diện rồi

Vậy tiếp theo là thanh tra BCT rồi cho mấy ông nhập kho. Muốn hiện đại hoá, công nghiệp hoá đất nước thì phải cải tổ triệt để cái siêu bộ này. Không có điện và công nghiệp thì đất nước mãi dậm chân tại chỗ thôi.
Tiếp nữa thì em không dám nói

 

[ThanhLong69]

Ở đây là tập đoàn nhà nước thay vì gộp chung hết 1 chỗ thì tách ra độc lập với nhau và cấp vốn theo nhu cầu thực tiễn từng khâu một ấy cụ ạ. Thay vì là cái nồi thập cẩm mà thịt đông cũng cho vào nồi lẩu thì nên tách bạch ra để hoạt động và kiểm soát ạ, tránh đổ thừa và không có ai đứng ra chịu trách nhiệm ạ

Em thì ngược với cụ e là chia nhỏ ra thì lại càng đổ thừa và không ai chịu trách nhiệm. VD Giờ có chuyện gì đã có EVN chịu tội hết sau này có vài chục công ty thiếu điện thì biết bắt tội ai.

 

[BinhWalker]

Nói về tương lai thôi các cụ ơi đến đây mình cũng ko nói chuyện quá khứ nữa, ko lại khổ mod rà soát. Quá khứ phức tạp lắm một vài hiện tượng khó phán xét hết. Như Honest Abe nói: la bàn chỉ đúng hướng chính bắc nhưng không kèm ghi chú trên đường đi gặp phải đầm lầy, hoang mạc hay vực sâu.

Cái chính là tương lai: làm sao để có nguồn lớn ổn định cho miền Bắc? Đó là hướng chính tập trung giải quyết chuyện đó thôi, dù biết trên đường có đầm lầy hoang mạc và vụec sâu. Đã làm đã đi sẽ không có con đường êm dịu, hoàm hảo

Honest Abe: A compass will point you to true north, but it's got no advice about the swamps and deserts and chasms that you'll encounter along the way. If in pursuit of your destination you plunge ahead, heedless of obstacles, and achieve nothing more than to sink in a swamp, what's the use of knowing true north?

 

[tung5917]

Em thì ngược với cụ e là chia nhỏ ra thì lại càng đổ thừa và không ai chịu trách nhiệm. VD Giờ có chuyện gì đã có EVN chịu tội hết sau này có vài chục công ty thiếu điện thì biết bắt tội ai.

Chia mới dễ trị. Bên em có 3 nhà máy nên nhà máy nào cũng có các bộ phận giống nhau. Thế là dẫn đến mỗi chỗ có 1 năng suất khác nhau. Vậy là chỗ năng suất kém sẽ hết lý do để đổ thừa khách quan này nọ.
cụ là quản lý mà không có chuyên môn thì cãi sao lại hội chuyên môn ở dưới, họ lắm lý lẽ lắm, cửa miệng sẽ là " ông giỏi thì vào mà làm "

 

[rachfan]

Chia mới dễ trị. Bên em có 3 nhà máy nên nhà máy nào cũng có các bộ phận giống nhau. Thế là dẫn đến mỗi chỗ có 1 năng suất khác nhau. Vậy là chỗ năng suất kém sẽ hết lý do để đổ thừa khách quan này nọ.
cụ là quản lý mà không có chuyên môn thì cãi sao lại hội chuyên môn ở dưới, họ lắm lý lẽ lắm, cửa miệng sẽ là " ông giỏi thì vào mà làm "

"Dễ trị" và "Giải quyết vấn đề" là 2 thực tế khác nhau cụ ạ.

Vấn đề hiện tại là đang thiếu điện tuyệt đối. Vấn đề này, dù có chia ra hay gộp lại thì cũng không giải quyết được, với kiểu lãnh đạo hiện tại.

 

[tung5917]

Câu đấy xưa cũ lắm rồi...nói như vậy thì bà Lan bộ ê tý đi làm ko dám quát ai nhỉ
Giờ thì ko làm thì cút cmm đi, tao thuê thằng khác...thủa nào rồi mà qly phải biết chuyên môn, rồi sợ câu cửa miệng "giỏi vào mà làm"

Cụ tưởng tuyển người mới mà dễ à. Toàn bộ phận bốc xếp, nồi hơi, máy sấy đấy cụ. Việc vất vả không ai thích làm đâu.
Điện này cũng là ngành đặc thù, chuyên môn cao. Cả EVN mà đoàn kết thì chả ai thay được đâu.

 

[tung5917]

"Dễ trị" và "Giải quyết vấn đề" là 2 thực tế khác nhau cụ ạ.

Vấn đề hiện tại là đang thiếu điện tuyệt đối. Vấn đề này, dù có chia ra hay gộp lại thì cũng không giải quyết được, với kiểu lãnh đạo hiện tại.

Em vẫn phải nhắc lại là không được cho " vừa đá bóng vừa thổi còi ". Nguyên tắc này là quan trọng nhất trong thể thao và tất cả các lĩnh vực và ban ngành thể chế , kể cả các cấp cao nhất. Em nói đến thế thôi nhé cụ. Không là op mất thớt.

 

[HLong_HN]

"Dễ trị" và "Giải quyết vấn đề" là 2 thực tế khác nhau cụ ạ.

Vấn đề hiện tại là đang thiếu điện tuyệt đối. Vấn đề này, dù có chia ra hay gộp lại thì cũng không giải quyết được, với kiểu lãnh đạo hiện tại.

Nghe các cụ nói mà nản quá. Em đã qua một số nước đang phát triển, nghĩ rằng họ khó cạnh tranh được với mình dù nhân công rẻ, vì điện, đường, hạ tầng của họ thua mình khá nhiều. Không nghĩ có ngày VN lại thiếu điện đến mức bế tắc vậy.