[Funland] Cách mạng Nhung ở Tiệp Khắc tháng 11-1989 – 30 năm nhìn lại

Trạng thái
Thớt đang đóng

Buryat

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-596130
Ngày cấp bằng
26/10/18
Số km
854
Động cơ
137,845 Mã lực
Tuổi
47
TQ thì nhiều sách, và Việt Nam đọc cũng nhiều sách TQ. Tuy nhiên, từ khi có in ấn và xuất bản thì số lượng tác phẩm của TQ không là gì.

Mặt khác, nối về chủng đậu thì thực ra nó có nguồn gốc từ Ấn Độ trước TQ tới 2000 năm. Cái này wiki cũng có đề cập nếu như chúng ta tạm tin vào wiki. Cụ Nguyễn Hiến Lê có thể đã không có đủ các nguồn tham khảo.
Nếu mở điếm canh thu thuế thì chưa gọi là hải quan. Hải quan là một nghề đặc biệt tỉ mỉ nhờ vào hệ thống phân loại hàng hóa, nghề hải quan ở TQ trước khi có thương điếm Quảng Châu thì chỉ là đếm bao gói thu tiền thôi, nếu người TQ quả thực đẻ re nghề này đã chả phải nhờ tay Scot len kia đào tạo và cũng không đến nỗi phải nhờ ông Lâm Tắc Từ đứng ra tịch thu thuốc phiện vì thuốc phiện do người Anh người Mỹ chúng nó đưa vào đường chính ngạch hẳn hoi.
Rồi cả vụ xí nghiệp đời Tống, cũng trên Natgeo em nghe bọn tây nó ca ngợi về sự phân công lao động tài tình ở các xưởng thủ công, như ở Hồ Châu làm bút hay ở Tô Châu làm lụa. Tuy nhiên, cái đó gọi là phân công lao động thủ công. Còn về tổ chức sản xuất hiện đại thì phải sau ông Dêm Oát.
Có nhiều cái em nghĩ là bị đầu độc quá lâu nên để thay đổi được nhận thức không dễ đâu. Toàn dân VN đều bị đâu độc bởi giáo dục của Pháp, làm cho chúng ta tin cái gì của văn minh Đông Á cũng là kém hơn phương Tây. Thực ra có mấy người đọc sách lịch sử đâu. Đước dậy trên lớp và thấy cái gì đập vào mắt thì tin thôi. 200 năm nữa, có khi học sinh Tây phương lại được nhồi sọ là châu Mỹ do người Trung Quốc tìm ra thì cũng là chuyện bình thường.

Tổ chức sản xuất trong xí nghiệp lớn (có hang nghìn nhân công, ví dụ làm gốm sứ, dệt), có phân công lao động cụ thể chứ không còn là tiểu thủ công, đã xuất hiện từ thời nhà Tống cụ nhé. James Watts sau đó nhiều lắm.
 

Buryat

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-596130
Ngày cấp bằng
26/10/18
Số km
854
Động cơ
137,845 Mã lực
Tuổi
47
Mấy cái cụ nói nó có từ Hy Lạp - La Mã cổ đại. ngay cả đảng phái chính trị, toà án, nghị viện, nền cộng hoà cũng có từ lúc đó. cái thời phục hưng là nó quay lại các giá trị Hy Là trước đây thôi. Ông TQ thì cái gì cũng nhận vơ. nói thật cái tư tưởng hủ nho làm triệt tiêu tính sáng tạo và phát triển nên TQ chã có vẹo gì ngoài mấy cái đông y cổ lỗ xỉ
Tòa án và cách tổ chức tòa án đến trình độ cao thì nền văn minh phương Tây và phương Đông đều có. Sơ thẩm, phúc thẩm và giám đốc thẩm đều là thuật ngữ cổ cụ nhé, không phải giờ mới có. Chưa nói là pháp ý Trung Quốc phát triển hơn phương Tây nhiều.

Còn nghị viện thì em công nhận là phương Tây có trước.

Về nền cộng hóa thì cụ có biết tại sao có chữ "Cộng hòa" không. Nó là một giai đoạn từ thời nhà Chu, trước Chu Bình vương.
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,346
Động cơ
587,596 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Có nhiều cái em nghĩ là bị đầu độc quá lâu nên để thay đổi được nhận thức không dễ đâu. Toàn dân VN đều bị đâu độc bởi giáo dục của Pháp, làm cho chúng ta tin cái gì của văn minh Đông Á cũng là kém hơn phương Tây. Thực ra có mấy người đọc sách lịch sử đâu. Đước dậy trên lớp và thấy cái gì đập vào mắt thì tin thôi. 200 năm nữa, có khi học sinh Tây phương lại được nhồi sọ là châu Mỹ do người Trung Quốc tìm ra thì cũng là chuyện bình thường.

Tổ chức sản xuất trong xí nghiệp lớn (có hang nghìn nhân công, ví dụ làm gốm sứ, dệt), có phân công lao động cụ thể chứ không còn là tiểu thủ công, đã xuất hiện từ thời nhà Tống cụ nhé. James Watts sau đó nhiều lắm.

Em không thấy có bằng chứng nào về việc người Pháp phủ nhận các thành tựu Á Đông qua những gì em đọc. Thậm chí em thấy họ rành mạch và rất khách quan khoa học. Bằng chứng thì nhiều, chỉ nội đi một buổi Bác Cổ xem cách người Pháp giữ gìn những di sản Á Đông như thế nào thì sẽ có quan điểm.

Nhưng thôi, thớt này của cụ ngao. Xin lỗi đã làm loãng thớt cụ!
 

xecon

Xe container
Biển số
OF-4527
Ngày cấp bằng
3/5/07
Số km
6,385
Động cơ
1,048,184 Mã lực
Tuổi
55
Tòa án và cách tổ chức tòa án đến trình độ cao thì nền văn minh phương Tây và phương Đông đều có. Sơ thẩm, phúc thẩm và giám đốc thẩm đều là thuật ngữ cổ cụ nhé, không phải giờ mới có. Chưa nói là pháp ý Trung Quốc phát triển hơn phương Tây nhiều.

Còn nghị viện thì em công nhận là phương Tây có trước.

Về nền cộng hóa thì cụ có biết tại sao có chữ "Cộng hòa" không. Nó là một giai đoạn từ thời nhà Chu, trước Chu Bình vương.
Xin lỗi mình rành mấy ông TQ nhà cụ quá rồi, cái gì cũng nhận vơ. ngay cả Wiki cũng cho đi sửa lại . Đã thời vua chúa mà cộng hoà ccc gì. nền cộng hoà La Mã kéo dài 6-7 thế kỷ, nó chỉ chấm dứt từ thời Ceasar

Nên phân biệt cho rõ, người ta chỉ công nhận cái gì khi nó thực hiện một cách có hệ thống, trên phương diện rộng và kéo dài
 

Buryat

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-596130
Ngày cấp bằng
26/10/18
Số km
854
Động cơ
137,845 Mã lực
Tuổi
47
Xin lỗi mình rành mấy ông TQ nhà cụ quá rồi, cái gì cũng nhận vơ. ngay cả Wiki cũng cho đi sửa lại . Đã thời vua chúa mà cộng hoà ccc gì. nền cộng hoà La Mã kéo dài 6-7 thế kỷ, nó chỉ chấm dứt từ thời Ceasar

Nên phân biệt cho rõ, người ta chỉ công nhận cái gì khi nó thực hiện một cách có hệ thống, trên phương diện rộng và kéo dài
Em đọc về thời cộng hóa ở Trung Quốc này từ khi em còn bé tí cụ ạ, không phải bây giờ trên wiki. Nhà em cả phòng sách về lịch sử thế giới, từ cái thời sách in giấy đen xì.

Còn cụ so dài ngắn thì em có nói khác đâu.
 

goodbyept

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-347034
Ngày cấp bằng
17/12/14
Số km
684
Động cơ
276,924 Mã lực
Xin lỗi mình rành mấy ông TQ nhà cụ quá rồi, cái gì cũng nhận vơ. ngay cả Wiki cũng cho đi sửa lại . Đã thời vua chúa mà cộng hoà ccc gì. nền cộng hoà La Mã kéo dài 6-7 thế kỷ, nó chỉ chấm dứt từ thời Ceasar

Nên phân biệt cho rõ, người ta chỉ công nhận cái gì khi nó thực hiện một cách có hệ thống, trên phương diện rộng và kéo dài
Ngày xưa bọn tây lông nó bảo bọn Liên Xô mắc hội chứng Popov. Có nghĩa là bất cứ 1 phát minh sáng chế nào đó của bọn tây thì bên LX cũng có 1 ông mả mie Popov mà chả ai biết là thằng nào cũng sẽ nhảy ra tự xưng là đã phát minh trước đó. Từ điển BK của LX có số lần ngài Popov xuất hiện nhiều đến nỗi bọn tây nó đặt hẳn 1 hội chứng cho hiện tượng này

Ngày nay người Tàu trong quá trình vươn lên cũng đang ra sức tự đánh bóng bản thân bằng các chương trình tuyên truyền về cái nôi văn minh TH. Các đồng chí Ngũ Mao đang quán triệt chỉ đạo xuyên suốt của ban tuyên giáo Khựa sẽ từng bước viết lại lịch sự vẻ vang cho dân tộc Tàu

Em có cảm giác có thể sau 100 năm nữa thì sách giáo khoa Tàu sẽ ghi rằng Nam Kinh là nơi mà dân Tàu đã phạm tội ác hiếp râm tập thể lính Nhật bủn. Biết đâu được đấy. Tinh thần các đồng chí 5 Mao đang cao ngất trời thế mà
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,669
Động cơ
434,850 Mã lực
Ngày xưa bọn tây lông nó bảo bọn Liên Xô mắc hội chứng Popov. Có nghĩa là bất cứ 1 phát minh sáng chế nào đó của bọn tây thì bên LX cũng có 1 ông mả mie Popov mà chả ai biết là thằng nào cũng sẽ nhảy ra tự xưng là đã phát minh trước đó. Từ điển BK của LX có số lần ngài Popov xuất hiện nhiều đến nỗi bọn tây nó đặt hẳn 1 hội chứng cho hiện tượng này

Ngày nay người Tàu trong quá trình vươn lên cũng đang ra sức tự đánh bóng bản thân bằng các chương trình tuyên truyền về cái nôi văn minh TH. Các đồng chí Ngũ Mao đang quán triệt chỉ đạo xuyên suốt của ban tuyên giáo Khựa sẽ từng bước viết lại lịch sự vẻ vang cho dân tộc Tàu

Em có cảm giác có thể sau 100 năm nữa thì sách giáo khoa Tàu sẽ ghi rằng Nam Kinh là nơi mà dân Tàu đã phạm tội ác hiếp râm tập thể lính Nhật bủn. Biết đâu được đấy. Tinh thần các đồng chí 5 Mao đang cao ngất trời thế mà
Thấy bẩu vàng vẩu thì mắc hội chứng Chí Phèo, cứ động thấy cái gì cũng chưởi cái đã dù mới nghe mang máng.
Còn cụ nói về Popov thì kệ cụ với cái mớ dây muống đúng tầm với.
Nhưng về những khái niệm cơ bản như cộng hoà còn lẩm cẩm thì em nhắc khẽ cụ vặn bớt loa kẻo mang tiếng cả Ô ép.
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,346
Động cơ
587,596 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Em đọc về thời cộng hóa ở Trung Quốc này từ khi em còn bé tí cụ ạ, không phải bây giờ trên wiki. Nhà em cả phòng sách về lịch sử thế giới, từ cái thời sách in giấy đen xì.

Còn cụ so dài ngắn thì em có nói khác đâu.

:)
Vụ này thì em xin phép nói thêm. Trung cuốc cổ đại chưa bao giờ có khái niệm cộng hòa. Có nhẽ bác nhầm với cộng gì đó chăng?

Ví dụ như phát biểu của Khổng Khâu, em để nguyên văn:

"Đại đạo chi hành dã, thiên hạ vi công. Tuyển hiền dữ năng, giảng tín tu mục. Sử bất độc thân kỳ thân, bất độc tử kỳ tử. Sử lão hĩu sở chung, ấu hĩu sở dưỡng, tráng hĩu sở dụng........bla bla". Ý này về sau được các nhà Moác xít phương đông bảo đấy là Khâu lão tiên sinh đã có sẵn giấc mơ đại đồng thế giới từ thời thởi. Chứ không phải cộng hòa.
 

xecon

Xe container
Biển số
OF-4527
Ngày cấp bằng
3/5/07
Số km
6,385
Động cơ
1,048,184 Mã lực
Tuổi
55
Em đọc về thời cộng hóa ở Trung Quốc này từ khi em còn bé tí cụ ạ, không phải bây giờ trên wiki. Nhà em cả phòng sách về lịch sử thế giới, từ cái thời sách in giấy đen xì.

Còn cụ so dài ngắn thì em có nói khác đâu.
Trong LS Ko có nói về nền CH nào của TQ cả! Các triều đại nối tiếp nhau đứng đầu là vua.

Ngay cả Julius Ceasar, cũng chỉ nằm trong tam đầu chế luân phiên với Pompey, Crassus. Sau khi lật 2 người kia thì rồi có cuộc tắm máu viện nguyên lão thì mới bắt đầu chuyển qua phong kiến.
Cái nền CH La Mã nó chặt chẽ, rạch ròi ai cũng công nhận
 

ntphuong0411

Xe buýt
Biển số
OF-566541
Ngày cấp bằng
28/4/18
Số km
534
Động cơ
153,262 Mã lực
Tuổi
43
Thời cách mạng nhung bên Đông Âu thì có vẻ các cụ lãnh đạo thời điểm đó đã rất tỉnh táo về tình hình chính trị thế giới, và có thể đã dự đoán được kết cục của Đông Âu (với LX thì có lẽ các cụ cũng không thể ngờ nó sụp nhanh thế) nên phản ứng rất chủ động. Trước đó VN cũng đã chủ động dàn hòa với TQ, Asean, Phương tây và chủ động rút quân khỏi CPC, giúp cho VN thoát dần khỏi tình trạng cô lập. Về chính sách trong nước thì các cụ cũng quyết đi theo con đường cải cách như TQ. Báo chí thời đó (toàn báo chính thống) hàng ngày đăng tin công khai, đầy đủ diễn biến tình hình Đông Âu và LX, mà không kèm theo bình luận gì, coi như chuyện của người ta, mình quan sát thôi. Em thời đó 13-14t nên cũng ham theo dõi tin chính trị lắm, hihi.
he he, thời đó em rất thích đọc bài của NVL trên báo Nhân Dân. Ah quên, em đồng niên với cụ nhá.
 

ntphuong0411

Xe buýt
Biển số
OF-566541
Ngày cấp bằng
28/4/18
Số km
534
Động cơ
153,262 Mã lực
Tuổi
43
Gớm, "các cụ" mà cụ nói mà khôn ngoan được như thế thì đã phúc cho dân!
Khi Công đoàn Đoàn kết lên nắm quyền ở Ba Lan, chính phủ ta còn ra tuyên bố phản đối cơ, đến nỗi ông đại sứ Ba Lan phải lên tiếng rằng đó là công việc nội bộ của họ, VN đừng xía vào.
Trong Bên thắng cuộc, có kể lại là ông TBT của mình còn sốt sắng vận động "các nước XHCN anh em" đoàn kết lại để ngăn chặn "diễn biến hòa bình". Trước động thái của VN, Gorbachov cho TBT Nguyễn Văn Linh ngồi đợi trong một phòng tiệc chưa dọn hết bát đĩa, các nước Đông Âu cũng bỏ ngoài tai, chỉ có Ceaucescu của Rumani là hưởng ứng rồi sau đó mất mạng.
Những động tác nhượng bộ, xuống nước ở CPC cũng chả phải VN khôn ngoan "chủ động" gì mà bị ép đến tình thế đó thôi.
Con đường mà Đông Âu và Nga đi mới là con đường cải cách, con đường VN đi mà dám gọi là "cải cách" thì trời sập mất, gọi là "câu giờ" thì đúng hơn....báu bở đếch gì mà ca ngợi!
Em lại thấy kiểu "câu giờ" như vậy là quá tốt chứ nhỉ. Bùi Đức cũng chỉ là người nghe kể lại thôi.
 

xecon

Xe container
Biển số
OF-4527
Ngày cấp bằng
3/5/07
Số km
6,385
Động cơ
1,048,184 Mã lực
Tuổi
55
Tất cả những cái cụ nói Trung Quốc có trước phương Tây hàng trăm, thậm chí hàng nghìn năm.

- Từ thời Thương Ưởng (trước Tần Thuỷ Hoàng 200 năm) đã có giấy chứng minh nhân dân (đại loại như thế), không có giấy tờ thì không được vào nhà trọ
- Từ thời nhà Tống đã có cái tương tự như hộ khẩu bây giờ. Nhà nào cũng phải đăng ký họ tên thành viên gia đình với chính quyền.
- Đảng phái: từ thời nhà Minh đã có tình trạng phân chia hai đảng trong chính quyền
- Chính phủ: nhà nươc trung ương tập quyền như hiện tại (với TTg và các BTrng) là mô hình có đầu tiên ở Trung Quốc (và VN) từ thời nhà Hán. Châu Âu mới có vào khoảng thế kỷ 18.
- Luật lệ: cái này không biết cụ đang nói gì. Cụ biết các bộ luật từ thời nhà Tần, nhà Hán không. Biết bộ luật Hồng Đức nó tiên tiến hơn các bộ luật đương đại của châu Âu như thế nào không?
- Tổ chức giáo dục TQ và VN đã tuyển người thông qua thi cử từ 2000 năm trước (nhà Tây Hán). Châu Âu mới có vào khoảng thế kỷ 18
- Giao thông: từ đời Tần Thuỷ Hoàng đã chuẩn hoá chiều rộng đường, cách châu Âu đến gần 2000 năm
- Chữ viết: không hiệu cụ đính nói gì. Chữ viết của Việt Nam hiện tại là chữ la-tinh nhưng đâu phải chúng ta không có chữ viết trước đó
- Tài chính - ngân hang: cái này lại nói nhảm nữa. Tiền giấy là Trung Quốc phát minh, ngân hàng, ngân phiếu đều có ở TQ từ rất lâu trước châu Âu. Thậm chí ngành kế toán cũng có ở TQ trước châu Âu. Từ thời nhà Tống manh nha của CN Tư bản, với các xí nghiệp hang nghìn người, có phân công lao động, đã xuất hiện, trước nước Anh khoảng 500 năm.
- Phúc lợi xã hội: nói linh tinh.
- Y tế: y tế hiện đại của châu Âu chỉ mới phát triển từ sau khi Louis Pascal đề ra phương pháp tiệt trùng, còn trước đó cực kỳ lạc hậu và man rợ, kém rất xa so với ý học phương Đông. Lý thyết về pháp y (mổ xác người trong điều tra hình sự) cũng phát triển ở Trung Quốc rất lâu trước châu Âu. Phép tiêm chủng (chủng đậu) là do TQ phát minh và truyền sang châu Âu.
- Giáo dục: Hình như cụ không biết cụ đang nói gì.
- Hải quan: có ở Trung Quốc từ rất lâu và được Mông Cổ truyền sang châu Âu
- Bưu điện: cũng là phát minh của TQ, có lẽ có từ thời nhà Tống, cũng được Mông Cổ truyền sang châu Âu
- Hệ thống thuế: Trước khi Mông Cổ truyền bá cách thức tổ chức đánh thuế của TQ sang châu Âu, hệ thong thuế của châu Âu vẫn còn rất thô sơ
- Vũ khí: hỏa pháo, sung trường, mìn, thủy lôi, lựu đạn, tên lửa ... đều được TQ phát minh và truyền sang châu Âu, có lẽ chủ yếu là do người Mông Cổ

Gần như 100% mô hình nhà nước hiện đại đã tồn tại ở Trung Quốc từ rất lâu, thậm chí hàng nghìn năm trước phương Tây. Đến thế ký 16 - 17, các chính quyền châu Âu rất hâm mộ mô hình nhà nước TQ và muốn bê nguyên xi sang áp dung ở châu Âu (cụ xem về nhà tư tưởng Voltaire nhé).

Châu Âu mà không có văn minh Đông Á truyền sang nhờ vó ngựa Mông Cổ thì không có thời Phục Hưng đâu cụ.

Nhưng có điều ngược đời là hầu hết các thứ mà châu Âu cóp nhặt từ Đông Á lại được phương Tây coi là chính họ phát minh ra, sau đó truyền bá ý tưởng đó cho các thuộc địa, thế là dân thuộc địa cứ thế mà tin. Đến cái đồng hồ cơ khí cũng là do TQ phát minh đầu tiên, châu Âu chỉ hoàn thiện, nhưng khi truyền sang Việt Nam thì dân VN coi đồng hồ là phát minh của châu Âu, thậm chí chử "đồng hồ" cũng đã được một số cụ giải thích là có gốc gác la-tinh, trong khi nghĩa thực của nó là "cái hồ bằng đồng" dùng để chứa nước (trong đồng hồ nước cổ). Phép tiêm chủng là do TQ phát minh, sau đó truyền qua đường Thổ Nhĩ Kỳ sang châu Âu nhưng đến Anh thì nó được gán cho một người tên là Giên-nơ. Thế là dân thuộc địa cứ thế mà tin là nước Anh phát minh ra tiêm chủng.
Xem lại cái còm này đúng là bản chất TQ Ko đổi, ăn cắp và nhận vơ Ko biết thẹn

- Luât: cái luật lâu đời nhất mà bây giờ còn xài là của ông MOSE viết 1000 năm BC, Do Thái giờ vẫn còn xài khá nhiều
- Giao thông: có bao giờ nghe “mọi con đường đều về La Mã “ chưa?
- Đồng hồ: Xưa giờ thấy TQ toàn xài giờ ngọ, mùi..canh 1, canh 2...làm gì có ngày chia ra 24 tiếng mà làm đồng hồ!
- Tài Chính - NH: nó có từ thời cổ đại bên Do Thái, La Mã, Hy Lạp, Ba Tư
-
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top