[Funland] Cách mạng Nhung ở Tiệp Khắc tháng 11-1989 – 30 năm nhìn lại

[XPQ]

Có bài hát hay được hát dạo quách moạng nhung, ngang phè phè nhưng lời đại khái là : Pevny je stul, pevnejsi je hora......bla bla, co je nejpevnejsi ..je ta cloveci vira...... em chịu quên mất rồi. Chỉ nhớ nhất "Je ta cloveci vira"

 

[hoviba]

Có bài hát hay được hát dạo quách moạng nhung, ngang phè phè nhưng lời đại khái là : Pevny je stul, pevnejsi je hora......bla bla, co je nejpevnejsi ..je ta cloveci vira...... em chịu quên mất rồi. Chỉ nhớ nhất "Je ta cloveci vira"

Đó là bài hát "Krásná je zem" của J. Hutka sáng tác năm 1973, cụ ạ.

Krásný je vzduch
Krásnější je moře
Co je nejkrásnější
Usměvavé tváře

Pevný je stůl
Pevnější je hora
Co je nejpevnější
Ta člověčí víra

Pustá je poušť
I nebeské dálky
Co je nejpustější
Žít život bez lásky

Mocná je zbraň
Mocnější je právo
Co je nejmocnější
Pravdomluvné slovo

Velká je zem
Šplouchá na ní voda
Co je však největší
Ta lidská svoboda

P/S: em đính chính lại là tên bài hát là Namest, chứ không phải là Krasna je zem, em bị nhầm

 

[amylvs]

Có bài hát hay được hát dạo quách moạng nhung, ngang phè phè nhưng lời đại khái là : Pevny je stul, pevnejsi je hora......bla bla, co je nejpevnejsi ..je ta cloveci vira...... em chịu quên mất rồi. Chỉ nhớ nhất "Je ta cloveci vira"

???????

 

[XPQ]

???????

Mắt em toét rồi, dùng điện thoại gúc thì ngại mà nói thì guc nó không hiểu toàn thấy quảng cáo giao hàng nội thất.

 

[hoviba]

Mắt em toét rồi, dùng điện thoại gúc thì ngại mà nói thì guc nó không hiểu toàn thấy quảng cáo giao hàng nội thất.

Em lại cứ tưởng cụ nói xong, thì anh gúc anh ấy lại cho số của cụ Gangnam ấy chứ

 

[Buryat]

Mình vượt xa họ về hàm lượng bụi mịn trong không khí rồi.
HN, SG có 300 năm nữa cũng không bằng các tp châu Âu được.

Em không biết tại sao các cụ cứ phải lấy "thành phố châu Âu" làm chuẩn mực để so, nó thể hiện sự tư ti mặc cảm của các cụ, mà đã mặc cảm thì dễ bị sai lầm. Về khí hậu, Hà Nội (chưa nói đến HCM) có khí hậu cận nhiệt đới gió muà, nóng ẩm là chủ đạo, không bao giờ giông với khí hậu châu Âu, nhất là Đông Âu, nên 1000 năm nữa chứ đừng nói 300 năm, HN cũng không bao giờ giống với châu Âu (kể cả khi GDP bình quân của HN cao gấp 10 lần)

Theo em thì nên lấy chuẩn mực mấy thành phố nam Trung Quốc để làm tiêu chuẩn phấn đấu (vì nó có nhiều điều kiện giống HN, từ con người đến văn hoá, môi trường, khí hậu), như Nam Ninh: xanh, sạch, đẹp, cực kỳ hiện đại về hạ tầng và phát triển KHKT. Kể cả Praha cũng 300 năm nữa chưa chắc bằng được Nam Ninh.

Còn các cụ cứ blah blah là dân nào văn minh hơn thì cũng phải có tiêu chí. Văn minh nó còn thể hiện ở học hành, KHKT, truyền thống, gia đình,... Còn các cụ lấy mấy yếu tố bề ngoài như trật tự công cộng thì em cũng chịu.

Lấy cùng số lượng lớn (ví dụ 5,000,000) dân Tàu, dân Việt và dân Séc sang một nước thứ ba (ví dụ Uzbekistan chẳng hạn), thì 100 năm sau, các cụ nói cộng động nào sẽ phát triển hơn về kinh tế, KHKT, ảnh hưởng chính trị, văn hóa...? Em nghĩ là dân Tàu và dân Việt sẽ phát triển hơn dân Séc.

 

[sam-myjava]

Cái ảnh này Armenia mà, cụ nào cop sai rồi

1989 thì chưa thể có KFC cụ ạ

 

[hoviba]

Nội chứ chưa nói là HCM có khí hậu cận nhiệt đới gió muà, nóng ẩm là chủ đạo, không bao giờ giông với khí hậu châu Âu, nhất là Đông Âu, nên 1000 năm nữa chứ đừng nói 300 năm, HN cũng không bao giờ giống với châu Âu (kể cả khi GDP bình quân của HN cao gấp 10 lần)

Theo em thì nên lấy chuẩn mực mấy thành phố nam Trung Quốc để làm tiêu chuẩn phấn đấu (vì nó có nhiều điều kiện giống HN, từ con người đến văn hoá, môi trường, khí hậu), như Nam Ninh: xanh, sạch, đẹp, cực kỳ hiện đại về hạ tầng và phát triển KHKT. Kể cả Praha cũng 300 năm nữa chưa chắc bằng được Nam Ninh.

Còn các cụ cứ blah blah là dân nào văn minh hơn thì cũng phải có tiêu chí. Văn minh nó còn thể hiện ở học hành, KHKT, truyền thống, gia đình,... Còn các cụ lấy mấy yếu tố bề ngoài như trật tự công cộng thì em cũng chịu.

Lấy cùng số lượng lớn dân Tàu, dân Việt và dân Séc sang một nước thứ ba (ví dụ Uzbekistan chẳng hạn), thì 100 năm sau, các cụ nói cộng động nào sẽ phát triển hơn về kinh tế, KHKT, ảnh hưởng chính trị...?

Cụ đề cao Nam Ninh thì cũng không nên dùng câu "Kể cả Praha cũng 300 năm nữa chưa chắc bằng được Nam Ninh" để gây war chứ . Đúng là Nam Ninh phát triển thật, nhưng em hỏi cụ, cụ lấy tiêu chuẩn gì để nói Nam Ninh đi trước Praha 300 năm. Em tuy chưa sang Nam Ninh lần nào, nhưng nếu cụ muốn thảo luận để so sánh hai thành phố này thì em rất sẵn sàng để tiếp chuyện cùng cụ.

 

[sam-myjava]

cuộc CM này cũng ảnh hưởng tới gần 200 nghìn người VN ở đó ,mở ra cơ hội cho nhiều người đi sang nước thứ 3...còn lại thì bị hủy hđ lao động trở về VN..

 

[Buryat]

Cụ đề cao Nam Ninh thì cũng không nên dùng câu "Kể cả Praha cũng 300 năm nữa chưa chắc bằng được Nam Ninh" để gây war chứ . Đúng là Nam Ninh phát triển thật, nhưng em hỏi cụ, cụ lấy tiêu chuẩn gì để nói Nam Ninh đi trước Praha 300 năm. Em tuy chưa sang Nam Ninh lần nào, nhưng nếu cụ muốn thảo luận để so sánh hai thành phố này thì em rất sẵn sàng để tiếp chuyện cùng cụ.

Vì em thấy các cụ dùng cách so sánh "300 năm nữa HN cũng k bằng mấy thành phố Đông Âu" nên em thử áp dung thôi, để tự các cụ thấy mình vô lý thế nào. Cụ cứ google xem phong cảnh bề ngoài của Nam Ninh đã. Sau đó dần dần sẽ tìm hiểu về cơ sở hạ tang, phát triển KHKT xem Praha của cụ bao giờ mới bằng được nó. Em để cụ tự phán xét.

 

[hoviba]

Vì em thấy các cụ dùng cách so sánh "300 năm nữa HN cũng k bằng mấy thành phố Đông Âu" nên em thử áp dung thôi, để tự các cụ thấy mình vô lý thế nào. Cụ cứ google xem phong cảnh bề ngoài của Nam Ninh đã. Sau đó dần dần sẽ tìm hiểu về cơ sở hạ tang, phát triển KHKT xem Praha của cụ bao giờ mới bằng được nó. Em để cụ tự phán xét.

Vậy cụ làm ơn trích lại cho em đoạn em viết như cụ nói ở trên đi ạ.

Em hy vọng trước khi cụ thảo luận với ai đó thì cụ nên tìm hiểu kỹ điều cụ muốn nói.

Em tin là cụ đọc chưa kỹ những gì em viết nên mới có sự nhầm lẫn đáng tiếc như vậy.

P/S: Em viết thêm cho đỡ phải làm còm mới. CH Séc nói chung hay Praha nói riêng không có ý định phá bỏ quy hoạch bao thế kỷ nay. Nên cụ đừng cho rằng họ không thể xây dựng như Nam Ninh được. Muốn hiện đại thì chỉ cần có tài chính, không có thì đi vay, nhưng muốn bảo tồn được di tích lịch sử thì có tiền cũng không làm được đâu cụ ạ.

 

[hoviba]

Vì em thấy các cụ dùng cách so sánh "300 năm nữa HN cũng k bằng mấy thành phố Đông Âu" nên em thử áp dung thôi, để tự các cụ thấy mình vô lý thế nào. Cụ cứ google xem phong cảnh bề ngoài của Nam Ninh đã. Sau đó dần dần sẽ tìm hiểu về cơ sở hạ tang, phát triển KHKT xem Praha của cụ bao giờ mới bằng được nó. Em để cụ tự phán xét.

Em xin lỗi vì em hiểu nhầm cụ quote còm của em nên mới có bài viết ở trên. Em không xoá đi mà đính chính lại ở còm này. Em có nói là Ha Nội ít ra phải 30 năm nữa mới đuổi kịp Praha, và cụ Escobar có nói là phải 300 năm nữa thì Hà Nội hay Sài Gòn cũng không bằng các TP Châu Âu.

Em nghĩ là cụ ấy muốn nói tới vấn đề dân trí và sự quy hoạch từ hạ tầng cho tới sự ổn định xã hội. Có thể mốc 300 năm mà cụ ấy đưa ra cũng giống như cụ vừa thử đưa ra trong còm mà cụ quote lại bài của em, chỉ để nhấn mạnh thêm về sự khác biệt.

Nhưng chung quy lại là mọi người đều mong muốn Việt Nam nói chung và các thành phố ở Việt Nam nói riêng phát triển hơn, không chỉ về Bất động sản, mà quan trọng là dân trí, môi trường, sự ổn định xã hội. Bởi những cái đó không thể dùng tiền hay thật nhiều tiền là có thể nâng tầm lên ngay được, cụ ạ.

 

[Buryat]

Vậy cụ làm ơn trích lại cho em đoạn em viết như cụ nói ở trên đi ạ.

Em hy vọng trước khi cụ thảo luận với ai đó thì cụ nên tìm hiểu kỹ điều cụ muốn nói.

Em tin là cụ đọc chưa kỹ những gì em viết nên mới có sự nhầm lẫn đáng tiếc như vậy.

P/S: Em viết thêm cho đỡ phải làm còm mới. CH Séc nói chung hay Praha nói riêng không có ý định phá bỏ quy hoạch bao thế kỷ nay. Nên cụ đừng cho rằng họ không thể xây dựng như Nam Ninh được. Muốn hiện đại thì chỉ cần có tài chính, không có thì đi vay, nhưng muốn bảo tồn được di tích lịch sử thì có tiền cũng không làm được đâu cụ ạ.

Chính là như thế. Mỗi nơi có một con đường phát triển khác nhau, nên sẽ không bao giờ giông nhau được. Không nên lấy mấy cái luận điệu của lũ sô-vanh dĩ Âu vi trung, coi cái gì phương Tây cũng nhất, ra để so sánh, kiểu "trung Quốc cần mấy chục năm nữa sẽ như phương Tây", nhưng TQ mãi mãi có bao giờ đi con đường của phương Tây đâu mà so (kể cả họ không còn là CS nữa). Giờ đây, nhiều lĩnh vực họ đã vượt xa Đức, như thương mại điện tử hay công nghệ thông tin (như Tik Tok, WeChat hay Beidou), còn Đức liệu 30 năm nữa có có những thứ đó không.

Em có cảm giác là các cụ ở đây đang phát biểu theo cảm tính, lấy nơi nào có khi hậu tốt, không gian trong sạch, con người hiền hóa it cạnh tranh... và coi đó là văn minh. Vậy theo tiêu chí của các cụ, em nghĩ Mông Cổ hay Kirghistan còn văn minh hơn chán vạn lần so với Hong Kong hay Singapore.

Còn việc so sánh "300 năm..." em không nói cụ.

 

[XPQ]

Chính là như thế. Mỗi nơi có một con đường phát triển khác nhau, nên sẽ không bao giờ giông nhau được. Không nên lấy mấy cái luận điệu của lũ sô-vanh dĩ Âu vi trung, coi cái gì phương Tây cũng nhất, ra để so sánh, kiểu "trung Quốc cần mấy chục năm nữa sẽ như phương Tây", nhưng TQ mãi mãi có bao giờ đi con đường của phương Tây đâu mà so (kể cả họ không còn là CS nữa). Giờ đây, nhiều lĩnh vực họ đã vượt xa Đức, như thương mại điện tử hay công nghệ thông tin (như Tik Tok, WeChat hay Beidou), còn Đức liệu 30 năm nữa có có những thứ đó không.

Em có cảm giác là các cụ ở đây đang phát biểu theo cảm tính, lấy nơi nào có khi hậu tốt, không gian trong sạch, con người hiền hóa it cạnh tranh... và coi đó là văn minh. Vậy theo tiêu chí của các cụ, em nghĩ Mông Cổ hay Kirghistan còn văn minh hơn chán vạn lần so với Hong Kong hay Singapore.

Còn việc so sánh "300 năm..." em không nói cụ.

Sô vanh nít là nói về chủ nghĩa dân tộc cực đoan kiểu thù hận bác ạ.

Còn như anh em trên đây ta gọi là rồ Âu.

Em cho rằng nó không phải kiểu tự ti đơn giản, nó là một biến thể của tinh thần AQ kiểu người làng Mùi rán cá không thể ngon bằng trên huyện. Nhưng quả thực là rất khó để lý giải hội chứng này. Mần người Việt không rồ anh này thì lại rồ anh khác, mặc dù vẫn dè bỉu nhau rồ nọ rồ kia.

Em đi sang Nam Ninh, chợt có lúc nghĩ giá kể mà nước mình thân cmn với nước Tàu như chí cốt huynh đệ thì may ra quê mình nhẽ cũng đẹp đến thế này là cùng, thực sự là cảm giác rất chi gần gũi. Hơn cả cảm xúc ở Banh Cốc hay Da các ta hay Bu san hay Se un đấy là mấy chỗ em đã đến.

Nhưng em cũng lê la Praha mãi, cả các thị thành cũ kỹ hẻo lánh của Tiệp Khắc xưa nữa. Cảm xúc cũng tuyệt vời lắm. Ước như giá kể xưa mình căn khéo đầu thai đúng tọa độ thì mình cũng được làm một ông người ở cái xứ sở thanh bình thần tiên cổ tích ấy. Tuy nhiên, người khác lại cảm nhận khác mặc dù cũng người Việt Nam. Có khi chỉ là to thế cao thế sạch thế cổ thế lộng lẫy thế ... rồi thôi.

Nói Hà Nội còn lấu mới bằng các nơi là anh em nói ví von so sánh thôi. Thứ nhất vì những cảnh giới khác nhau không so được với nhau, thứ hai vì mình mang cái tâm khảm căn cơ người Việt thì cóc chết thành mắm rồi cũng bốc mùi về núi. Người Việt mình đi khắp thế giới không bao giờ thành người thế giới được, cứ mãi là người Việt thôi. Bởi vậy ví von có hơi lệch kệch thì cũng bỏ quá đi.

 

[Buryat]

Sô vanh nít là nói về chủ nghĩa dân tộc cực đoan kiểu thù hận bác ạ.

Còn như anh em trên đây ta gọi là rồ Âu.

Em cho rằng nó không phải kiểu tự ti đơn giản, nó là một biến thể của tinh thần AQ kiểu người làng Mùi rán cá không thể ngon bằng trên huyện. Nhưng quả thực là rất khó để lý giải hội chứng này. Mần người Việt không rồ anh này thì lại rồ anh khác, mặc dù vẫn dè bỉu nhau rồ nọ rồ kia.

Em đi sang Nam Ninh, chợt có lúc nghĩ giá kể mà nước mình thân cmn với nước Tàu như chí cốt huynh đệ thì may ra quê mình nhẽ cũng đẹp đến thế này là cùng, thực sự là cảm giác rất chi gần gũi. Hơn cả cảm xúc ở Banh Cốc hay Da các ta hay Bu san hay Se un đấy là mấy chỗ em đã đến.

Nhưng em cũng lê la Praha mãi, cả các thị thành cũ kỹ hẻo lánh của Tiệp Khắc xưa nữa. Cảm xúc cũng tuyệt vời lắm. Ước như giá kể xưa mình căn khéo đầu thai đúng tọa độ thì mình cũng được làm một ông người ở cái xứ sở thanh bình thần tiên cổ tích ấy. Tuy nhiên, người khác lại cảm nhận khác mặc dù cũng người Việt Nam. Có khi chỉ là to thế cao thế sạch thế cổ thế lộng lẫy thế ... rồi thôi.

Nói Hà Nội còn lấu mới bằng các nơi là anh em nói ví von so sánh thôi. Thứ nhất vì những cảnh giới khác nhau không so được với nhau, thứ hai vì mình mang cái tâm khảm căn cơ người Việt thì cóc chết thành mắm rồi cũng bốc mùi về núi. Người Việt mình đi khắp thế giới không bao giờ thành người thế giới được, cứ mãi là người Việt thôi. Bởi vậy ví von có hơi lệch kệch thì cũng bỏ quá đi.

Đúng là em sang Nam Ninh có cảm giác gần gũi hơn sang bất kỳ thành phố Trung Quốc nào, chưa kể Hàn Quốc, Singapore hay Nhật. Sang Nam Ninh ngồi ở bến xe khách Lãng Đông nhìn dân mặt mũi rất giống dân HN, trong khi sang đến Quảng Châu là trông mặt bắt đầu Tàu rồi, nhìn khác hẳn. Chửa kể vào thành phố lại có dãy trống đồng đồ sộ biểu tượng của dân Lạc Việt cổ.

Nhưng em cũng nói thêm là em không rồ văn hóa nước nào cả. Em muốn VN mãi mãi là VN.

 

[amylvs]

1989 thì chưa thể có KFC cụ ạ

đây

 

[hoviba]

đây

Ảnh này là cuộc biểu tình ngày 17.11.2014 để phản đối Tổng Thống Milos Zeman. Mọi người cầm thẻ đỏ với ý nghĩa tước quyền thi đấu của Tổng Thống Ch Séc, cụ ạ

 

[Buryat]

Nhưng em cũng lê la Praha mãi, cả các thị thành cũ kỹ hẻo lánh của Tiệp Khắc xưa nữa. Cảm xúc cũng tuyệt vời lắm. Ước như giá kể xưa mình căn khéo đầu thai đúng tọa độ thì mình cũng được làm một ông người ở cái xứ sở thanh bình thần tiên cổ tích ấy. Tuy nhiên, người khác lại cảm nhận khác mặc dù cũng người Việt Nam. Có khi chỉ là to thế cao thế sạch thế cổ thế lộng lẫy thế ... rồi thôi.

Tiệp Khắc nó tuyệt vời thế cơ à cụ. Em chưa sang, nhưng em biết nhiều địa danh ở Tiệp, nó gắn liền với tuổi thơ của em, như sông Vltava hay quảng trường vuông ở Bratislava.

Còn em sang châu Âu, sang Italy đi khắp vùng Emiglia Romagna, đến Venize, Firenze, thăm nhà thờ có các kiệt tác của Michealangelo mà em đã đọc từ bé ở nhà, sang Anh đến trung học Eton là nơi con vua cháu chúa học hay cung điện hoàng gia Anh, nói thật là em cũng chỉ thấy nó đẹp, nhưng cũng không có cảm giác mặc cảm gì. Có lẽ tư tưởng của em nó sô vanh theo hướng ngược, coi Việt Nam là nhất nên nhìn khác.

 

[XPQ]

Tiệp Khắc nó tuyệt vời thế cơ à cụ. Em chưa sang, nhưng em biết nhiều địa danh ở Tiệp, nó gắn liền với tuổi thơ của em, như sông Vltava hay quảng trường vuông ở Bratislava.

Còn em sang châu Âu, sang Italy đi khắp vùng Emiglia Romagna, đến Venize, thăm nhà thờ có các kiệt tác của Michealangelo mà em đã đọc từ bé ở nhà, sang Anh đến trung học Eton là nơi con vua cháu chúa học hay cung điện hoàng gia Anh, nói thật là em cũng chỉ thấy nó đẹp, nhưng cũng không có cảm giác mặc cảm gì. Có lẽ tư tưởng của em nó sô vanh theo hướng ngược, coi Việt Nam là nhất nên nhìn khác.

Thực ra mặc cảm gì đâu, thích là thích thôi. Thích cái cảm xúc được đắm trong những thứ mới me lạ lẫm. Cũng chả so sánh gì với Việt Nam, riêng em thì Việt Nam mình là thuộc thế giới khác, so sánh là què.

 

[Vova]

Có lẽ tư tưởng của em nó sô vanh theo hướng ngược, coi Việt Nam là nhất nên nhìn khác.

Chủ nghĩa Sô vanh (Chauvinism) được định nghĩa là: form of extreme patriotism and nationalism and a belief in national superiority and glory - túm gọn lại là đề cao dân tộc hay chủng tộc của mình một cách thái quá. Thế nên không có ngược hay xuôi đâu cụ .

Còn về cảm giác, em chỉ thấy thích, thấy yêu thành phố nào đó hay nơi nào đó, còn đúng là chẳng bao giờ thấy mặc cảm cả. Mình không chọn được quê hương, được nơi chôn rau cắt rốn, thế nên nơi đấy chỉ có một thôi. Cho đến giờ, đi khắp nơi, nhưng Praha vẫn luôn là một trong những thành phố em yêu thích nhất, chẳng hiểu do vẻ đẹp cổ kính, hay do gắn liền với cả thời sinh viên, hay vì n lý do nào đó khác ... Chỉ đơn giản là yêu thôi .