[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[juneboy]

Có thời Tây tự do thái quá sinh ra phong trào hippie quần hôn. Bây giờ phương Tây cũng loại bỏ hippie đang dần quay lại giá trị căn bản trật tự như giá trị gia đình rồi.

Cho nên tỉnh táo không nên quá ảo tưởng về cái "tự do" phương Tây, "bảo hoàng hơn vua". Chưa kể tự do còn tuỳ thuộc mức độ dân trí ý thức cộng đồng

Có gì mà cần tỉnh táo với không tỉnh táo trong trường hợp này nhỉ? Nó rõ như ban ngày là một ông thì được chỉ trích lãnh đạo hoặc chính sách của chính quyền, còn ông kia thì không. Cái hippie nó chẳng liên quan gì đến vấn đề đang nói cả. Nó chỉ là một trào lưu văn hoá. Mà đã là trào lưu thì nó có thể mai một theo thời gian.

PT chưa bao giờ họ không đề cao giá trị gia đình. Họ chỉ đề cao sự tự do (con cái 18 tuổi ra ở riêng), bình đẳng (vợ chồng chia sẻ việc nhà, chăm con) và quyền riêng tư (vợ chồng có khoảng không gian riêng, bố mẹ không can thiệp quá sâu mà để con cái được tự do quyết định) thôi. Đừng nghĩ họ đề cao những giá trị đó mà nói họ coi nhẹ giá trị gia đình. Đấy là một suy nghĩ hết sức thiển cận. Đi đâu thì, sống đâu thì sống giáng sinh vẫn sẽ phải về quê tụ tập với ông bà, bố mẹ, anh chị em họ hàng. Bố mẹ ốm đau, con cái sinh nở vẫn qua hỏi thăm nhau. Văn hoá PT chỉ không ăn uống linh đình vào các ngày giỗ như dân TQ hay VN, nhưng những ngày tưởng nhớ người đã khuất họ vẫn sẽ mua nến, hoa và cùng nhau ra mộ người đã khuất. Khác nhau cách thể hiện thôi.

 

[BinhWalker]

1 câu hỏi được đặt ra Tại sao các quốc gia cùng thể chế lại không đạt được thành tựu như Trung Quốc (ví dụ như lào)

Vì dân Lào dốt và ươn, "nhân dân các bộ tộc Lào" thì mong gì? Một đất nước không có biển không mở mang thế giới thì cũng như Niger thôi. Cứ nhìn bỏn du học sinh Lào sang mình học thì biết dân họ thế nào thôi à

 

[TorienT]

Mợ đề cao kinh tế thị trường có định hướng nhà nước quá e thấy hơi hoảng, mỗi thể chế đều có những bất cập của riêng nó thôi. Việt Nam cũng nền kinh tế định hướng XHCN đấy thôi mà nhìn 2 đầu tàu HN, SG còn không bằng thành phố loại 3 ở TQ thì chứng tỏ chả liên quan gì ở cái mô hình kinh tế như mợ nói cả chỉ là cái tên thôi

Còn mợ nói Google, Facebook với 3-4 tỷ người dùng trên khắp thế giới là phù phiếm thì e cũng chịu Chính những công ty như này mới thể hiện được quyền lực mềm mà Mỹ đang có đấy mợ. Văn minh nhân loại đang hưởng thụ, các công nghệ tiên tiến hầu hết đều từ phương Tây phát minh ra cả giờ có đi chậm lại do phát triển đến ngưỡng cũng là việc quá bình thường

Hai mô hình kinh tế Trung Việt khác nhau nhé cụ.

 

[.Bo My]

1 câu hỏi được đặt ra Tại sao các quốc gia cùng thể chế lại không đạt được thành tựu như Trung Quốc (ví dụ như lào)

Lào còn lâu mới có thể chế như TQ. 1 thể chế khác có thể tốt hơn TQ là Triều Tiên. Dĩ nhiên họ nhỏ yếu hơn TQ nhưng nếu thống nhất được thì TQ phải nhận không bằng.

 

[newboyy]

Vì dân Lào dốt và ươn, "nhân dân các bộ tộc Lào" thì mong gì? Một đất nước không có biển không mở mang thế giới thì cũng như Niger thôi. Cứ nhìn bỏn du học sinh Lào sang mình học thì biết dân họ thế nào thôi à

Triều Tiên có biển thì sao anh??? Tại sao lại khác Trung Quốc quá xa luôn

 

[quocanhnguyen201]

Hai mô hình kinh tế Trung Việt khác nhau nhé cụ.

E biết chứ cụ, chỉ phản biện lại comment mợ xsim: " nền kinh tế thị trường có định hướng của nhà nước mà TQ (và VN) theo đuổi". Nội tại mỗi nước đã khác nhau rồi thì có sao chép cũng chỉ được cái tên kết quả chắc chắn lệch nhau

 

[Tv1912]

Tây sông Hằng là tây ăn bốc ăn ỉa táng người chết đều cùng một dòng sông. Tây nó dạy không nổi nó nản nó buông luôn trả lại độc lập cho các ông ở lại ăn bốc với nhau Không nên so với Ấn mà mắc mệt. Tq thì Đặng Tiểu Bình cầu cạnh Tây để học Tây copy kỹ nghệ Tây hai nước rất khác nhau. Nhưng bây giờ thì cụ nói đúng có lẽ TQ họ muốn con đường riêng, không chạy theo Tây nữa

Ý em là cái hình thức dân chủ thôi, còn TQ xuất phát điểm thấp thì ban đầu ít nhiều phải học theo tây để phát triển kinh tế là phải rồi!

Hầu hết mọi người đều trưởng thành trong giai đoạn phương tây dẫn dắt thế giới nên ít nhiều bị "văn minh" của họ chi phối! Nào là tự do, dân chủ, thế giới phẳng,... xyz cái này đúng vì họ nắm phần ngon nhất của miếng bánh nên càng phẳng càng tự do họ càng thu được nhiều lợi nhuận. Google, Facebook là ví dụ, hay như Apple chẳng hạn, chỉ cần độ 10k kỹ sư ở Mỹ nhưng chiếm tới 75% giá trị, trong khi vài triệu người gồm từ giám đốc tới công nhân các loại ở châu Á chỉ chia nhau 25% giá trị cái iphone. Từ ngày Titok hay Huawei các kiểu vùng lên thì thế giới phương tây cũng đỡ phẳng hơn rồi!

Các nước phương tây đứng đầu là Mỹ bản chất là một quốc gia không có tính dân tộc, họ phát huy thế mạnh mình bằng cách thúc đẩy cá nhân tính tới mức độ rất cao bằng dân chủ - dân quyền - đen quyền - 7mầu quyền - chó mèo quyền! Cái này thời bình thì tốt nhưng có biến thì rất nguy hiểm, Mỹ nó kiếm lời từ 2 cuộc thế chiến đơn giản vì nó không sảy ra trên đất Mỹ. Nếu một quốc gia có tính dân tộc cao như Nga hay TQ chẳng hạn, nếu có sức mạnh tương đương mang chiến tranh đến tận nhà thằng Mỹ thì chắc chắn Mỹ thua! Em khẳng định 99,9% luôn!

Bảo sao thằng Nga bị thù đến vậy dù nó cũng tư bản như tây, vì thằng này vừa cứng đầu, vừa lắm vũ khí lại nhiều tài nguyên, tính dân tộc lại quá mạnh thứ mà thằng Mỹ ghét nhất!

 

[juneboy]

Nói rộng ra thì với chính phủ TQ các tập đoàn cơ bản chỉ là công cụ phục vụ mục tiêu phát triển vĩ mô của đất nước, đi trệch mục tiêu đó thì sẽ bị siết lại thôi. Đây là khác biệt rất lớn giữa mô hình kinh tế thị trường tự do của phương Tây với kinh tế thị trường có định hướng của nhà nước mà TQ (và VN) theo đuổi.

Như ở Mỹ các tập đoàn công nghệ Microsoft, Google, FB, ... đã dần dần trở nên quá lớn đến mức có thể lũng đoạn chính sách mà chính phủ Mỹ thực sự cũng không có quá nhiều công cụ để kiểm soát. Thực tế là gần 20 năm qua, các tập đoàn công nghệ này phình to gấp hàng chục hay trăm lần, quy mô vốn hóa toàn cỡ nghìn tỉ mà thực ra tác động lan toả đến nền kinh tế Mỹ lại không lớn: tăng trưởng GDP của Mỹ hay châu Âu vẫn thế chả có đột phá nào, châu Âu còn dậm chân tại chỗ. Như vậy thực ra là ngành công nghệ Mỹ đang ăn phần của các ngành khác chứ tác động thúc đẩy GDP tổng thể không có nhiều.

Có lẽ chính phủ TQ đã nhìn ra vấn đề đó nên đã sớm thực hiện việc chấn chỉnh các tập đoàn công nghệ của họ. Các cụ có thể nói các chính sách này làm suy giảm niềm tin, uy tín của chính phủ với giới doanh nghiệp cũng như nhà đầu tư nhưng cái logic kinh tế cơ bản này lẽ nào chính phủ TQ với các chuyên gia hàng đầu lại không biết. Em thì cho là đây là một chính sách đúng đắn, thể hiện sự ưu việt của mô hình kinh tế thị trường có định hướng so với mô hình tự do. Các cụ tưởng tưởng các tập đoàn công nghệ Google, FB, ... với tiềm lực tài chính khổng lồ đã thu hút phần lớn nhân tài công nghệ về với họ, ví dụ với Google thì hoạt động lõi của họ là cái search engine chỉ cần 100 chuyên gia công nghệ là đủ vận hành nhưng trên thực tế họ đang duy trì đến 100k nhân sự, phần lớn phục vụ các mục đích mở rộng thị trường để đảm bảo vị trí dẫn đầu của họ, còn FB thì bản thân nó đã là cái mạng xã hội phù phiếm cũng có đến gần 100k nhân sự. Nếu TQ thả cho các tập đoàn công nghệ phát triển tự do thì sẽ giống như Google, FB, ... dành phần lớn nguồn lực chất xám quốc gia cho mấy trò phù phiếm trong khi đáng lẽ các nguồn lực đó phải được định hướng vào các ngành thực sự tạo ra sự tăng trưởng kinh tế, phục vụ mục tiêu phát triển lâu dài của đất nước, cạnh tranh với phương Tây. Do đó, để đuổi kịp và vượt Mỹ, TQ phải đi con đường khác, dồn nguồn lực đất nước theo định hướng chứ không thể để tự do được.

Cụ nói sai rồi. Ở TQ các tập đoàn tư nhân, hãng truyền thông lớn đều là sân sau của một phe cánh nào đó. Ví dụ Huawei là của phe cụ C. Alibaba là của phe Thượng Hải, phát triển nhờ cái ô của cụ GTD và TKH. Phe nào lên thì sẽ dìm phe kia xuống. Cách dìm là di chết hoặc siết chặt dần dần các nguồn thu của phe đối thủ lại.

 

[TorienT]

Cụ nói sai rồi. Ở TQ các tập đoàn tư nhân, hãng truyền thông lớn đều là sân sau của một phe cánh nào đó. Ví dụ Huawei là của phe cụ C. Alibaba là của phe Thượng Hải, phát triển nhờ cái ô của cụ GTD và TKH. Phe nào lên thì sẽ dìm phe kia xuống. Cách dìm là di chết hoặc siết chặt dần dần các nguồn thu của phe đối thủ lại.

Cụ có dẫn chứng gì không ạ.

 

[TorienT]

E biết chứ cụ, chỉ phản biện lại comment mợ xsim: " nền kinh tế thị trường có định hướng của nhà nước mà TQ (và VN) theo đuổi". Nội tại mỗi nước đã khác nhau rồi thì có sao chép cũng chỉ được cái tên kết quả chắc chắn lệch nhau

Vâng cụ, cho nên TQ họ đi theo con đường hiện tại phù hợp với họ, em nghĩ họ mà đi theo dân chủ là toang.

 

[nguyentrongah*ai*]

Cái này phải có lộ trình. Đầu tiên là phổ cập máy bay dân dụng nội địa trong nước ví dụ Comac C919 (đã nhận hơn 1000 đơn hàng). Sau đó sẽ xuất khẩu ra nước ngoài thì đồng nghĩa cũng xuất khẩu động cơ máy bay. Mình nghĩ chỉ 10-15 năm nữa thôi là xuất khẩu.

VN không tội gì mà ko mua máy bay TQ khi họ đã có số giờ bay an toàn đủ lớn. Nghèo thì mua rẻ có hỗ trợ tài chính, thu nhập 12k đô họ còn bay như chim nữa là mình có 4k đô mà chơi sang?

thu nhập liên quan gì tới tính mạng hở cụ? đời em sẽ không bao giờ bước chân lên cái máy bay tàu đâu, và em nghĩ rất nhiều người khác cũng vậy, dù giá rẻ cách mấy cũng không đáng để đánh đổi sự an tâm và an toàn.

 

[dongkhang]

Em thích thớt này. Oánh dấu cái đã.

 

[koala2023]

Cụ nói sai rồi. Ở TQ các tập đoàn tư nhân, hãng truyền thông lớn đều là sân sau của một phe cánh nào đó. Ví dụ Huawei là của phe cụ C. Alibaba là của phe Thượng Hải, phát triển nhờ cái ô của cụ GTD và TKH. Phe nào lên thì sẽ dìm phe kia xuống. Cách dìm là di chết hoặc siết chặt dần dần các nguồn thu của phe đối thủ lại.

Cái này thì ở Mỹ cũng thế chứ cụ tưởng chỉ có ở TQ ý hả? Mỗi cuộc bầu cử các công ty donate cho các ứng viên tổng thống để làm gì?

 

[koala2023]

thu nhập liên quan gì tới tính mạng hở cụ? đời em sẽ không bao giờ bước chân lên cái máy bay tàu đâu, và em nghĩ rất nhiều người khác cũng vậy, dù giá rẻ cách mấy cũng không đáng để đánh đổi sự an tâm và an toàn.

Cụ chứng minh được máy bay tàu không an toàn hơn Boeing, Airbus à?

 

[BinhWalker]

thu nhập liên quan gì tới tính mạng hở cụ? đời em sẽ không bao giờ bước chân lên cái máy bay tàu đâu, và em nghĩ rất nhiều người khác cũng vậy, dù giá rẻ cách mấy cũng không đáng để đánh đổi sự an tâm và an toàn.

Nếu nói hơi khắc nghiệt chút thì tính mạng cụ rẻ như bèo mà. Chung cư mini hay tai nạn giao thông xác suất cụ lên thiên đường còn cao hơn rất rất nhiều

 

[nguyentrongah*ai*]

Nói rộng ra thì với chính phủ TQ các tập đoàn cơ bản chỉ là công cụ phục vụ mục tiêu phát triển vĩ mô của đất nước, đi trệch mục tiêu đó thì sẽ bị siết lại thôi. Đây là khác biệt rất lớn giữa mô hình kinh tế thị trường tự do của phương Tây với kinh tế thị trường có định hướng của nhà nước mà TQ (và VN) theo đuổi.

Như ở Mỹ các tập đoàn công nghệ Microsoft, Google, FB, ... đã dần dần trở nên quá lớn đến mức có thể lũng đoạn chính sách mà chính phủ Mỹ thực sự cũng không có quá nhiều công cụ để kiểm soát. Thực tế là gần 20 năm qua, các tập đoàn công nghệ này phình to gấp hàng chục hay trăm lần, quy mô vốn hóa toàn cỡ nghìn tỉ mà thực ra tác động lan toả đến nền kinh tế Mỹ lại không lớn: tăng trưởng GDP của Mỹ hay châu Âu vẫn thế chả có đột phá nào, châu Âu còn dậm chân tại chỗ. Như vậy thực ra là ngành công nghệ Mỹ đang ăn phần của các ngành khác chứ tác động thúc đẩy GDP tổng thể không có nhiều.

Có lẽ chính phủ TQ đã nhìn ra vấn đề đó nên đã sớm thực hiện việc chấn chỉnh các tập đoàn công nghệ của họ. Các cụ có thể nói các chính sách này làm suy giảm niềm tin, uy tín của chính phủ với giới doanh nghiệp cũng như nhà đầu tư nhưng cái logic kinh tế cơ bản này lẽ nào chính phủ TQ với các chuyên gia hàng đầu lại không biết. Em thì cho là đây là một chính sách đúng đắn, thể hiện sự ưu việt của mô hình kinh tế thị trường có định hướng so với mô hình tự do. Các cụ tưởng tưởng các tập đoàn công nghệ Google, FB, ... với tiềm lực tài chính khổng lồ đã thu hút phần lớn nhân tài công nghệ về với họ, ví dụ với Google thì hoạt động lõi của họ là cái search engine chỉ cần 100 chuyên gia công nghệ là đủ vận hành nhưng trên thực tế họ đang duy trì đến 100k nhân sự, phần lớn phục vụ các mục đích mở rộng thị trường để đảm bảo vị trí dẫn đầu của họ, còn FB thì bản thân nó đã là cái mạng xã hội phù phiếm cũng có đến gần 100k nhân sự. Nếu TQ thả cho các tập đoàn công nghệ phát triển tự do thì sẽ giống như Google, FB, ... dành phần lớn nguồn lực chất xám quốc gia cho mấy trò phù phiếm trong khi đáng lẽ các nguồn lực đó phải được định hướng vào các ngành thực sự tạo ra sự tăng trưởng kinh tế, phục vụ mục tiêu phát triển lâu dài của đất nước, cạnh tranh với phương Tây. Do đó, để đuổi kịp và vượt Mỹ, TQ phải đi con đường khác, dồn nguồn lực đất nước theo định hướng chứ không thể để tự do được.

GDP mỹ 20 năm qua tăng gấp đôi mà không có đột phá là sao cụ nhở, hay cụ muốn nó tăng như mấy nước đang phát triển.
Không ai biết trước nhân tố nào của nền kinh tế sẽ trở thành quan trọng trong tương lai nên chủ nghĩa tự do mới giành phần thắng trước nền kinh tế chỉ huy.
FB làm ra 100 tỷ đô thì khác gì hãng boeing làm ra 100 tỷ đô hả cụ? Nó cũng như câu hỏi hồi cách mạng công nghiệp giữa Anh và Pháp là một $1 từ thép thì có khác $1 từ xà phồng với pho mát? Nói nôm na chả khác gì câu 1kg gòn với 1kg sắt cái nào nặng hơn?

 

[nguyentrongah*ai*]

Cụ chứng minh được máy bay tàu không an toàn hơn Boeing, Airbus à?

ai phát biểu nghèo nên đi máy bay tàu thì nên chứng minh máy bay tàu an toàn hơn máy bay Boeing, airbus chứ cu? và cũng nên chứng minh luôn là mạng sống của người giàu quan trọng hơn của người nghèo!

 

[nguyentrongah*ai*]

Nếu nói hơi khắc nghiệt chút thì tính mạng cụ rẻ như bèo mà. Chung cư mini hay tai nạn giao thông xác suất cụ lên thiên đường còn cao hơn rất rất nhiều

cụ có thể cho là tính mạng cụ rẻ vì nó là của cụ, còn tính mạng em cụ có quyền gì định giá?

 

[Euro2CityStar]

1 câu hỏi được đặt ra Tại sao các quốc gia cùng thể chế lại không đạt được thành tựu như Trung Quốc (ví dụ như lào)

nền tảng có gì ??? ( à chắc là tự hào về ngành cung nỏ và ép mía )
( muôi nam châm ; giã gỗ thành bột giấy ; thuốc nổ đen ; lụa tằm ; hệ thống kênh thủy ; camel rally đã đủ đóng góp vào di sản )

đất nước lục địa thông thương với ai . dân số thấp thì tự cường cái gì .
( doanh sô xuất nhập khẩu lớn hơn cả gdp thì tự cường vào mắt)



ở một góc nhìn khác
thế giới tự do vị nhân sinh quyền con người được coi trọng . nó phải thế này đây nhá

 

[juneboy]

Cụ có dẫn chứng gì không ạ.

Cụ để cho em bốc phét tí . Vấn đề thâm cung bí sử này mà em có dẫn chứng thì cụ nghĩ em có còn ngồi đây chém gió với các cụ không .