[Funland] Đại chiến Bạch Đằng

vdtours

Xe lăn
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
10,709
Động cơ
1,014,514 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Bọn ChatGPT trả lời kiểu nương theo ý người hỏi là chính:
Đây là một câu hỏi rất hay và sâu sắc về lịch sử chính trị của Đại Việt (tức Việt Nam thời phong kiến). Việc các cuộc chuyển ngôi (đặc biệt là thay đổi triều đại hoặc chuyển giao quyền lực giữa các vị vua) ở Đại Việt thường căng thẳng, đẫm máu hơn so với các quốc gia láng giềng như Trung Hoa (nhiều triều đại có quy củ), Champa (ít tài liệu, nhưng không quá bạo liệt), hay các vương quốc Lào, Khmer… có thể được lý giải bằng một số nguyên nhân chính trị, xã hội và văn hóa sau đây:


---

🔥 1. Cơ cấu chính trị lỏng lẻo và tính cá nhân hóa quyền lực cao

Ở Đại Việt, quyền lực thường tập trung cực độ vào cá nhân vua, trong khi hệ thống pháp luật, triều đình, hoặc nguyên tắc kế vị không thực sự ổn định.

Khác với Trung Hoa có hệ thống hành chính, tam công cửu khanh, luật kế vị rõ ràng (hoặc ít nhất có truyền thống lâu đời), Đại Việt thường:

Không quy định rõ "trưởng tử" hay "con bà chính thất" mới được kế vị.

Các vua thường tự chọn người kế vị, dễ dẫn đến tranh chấp giữa các hoàng tử hoặc phe phái.



👉 Điều này khiến sau mỗi lần vua mất hoặc yếu, triều đình lại rơi vào tranh chấp quyền lực rất dữ dội.


---

⚔ 2. Truyền thống chính trị trọng võ và văn hóa "cướp ngôi hợp lý"

Từ thời Lý - Trần - Lê, Đại Việt đã tồn tại một dạng tư duy chính trị mang tính "chính danh tùy thuộc vào kết quả":

Ví dụ: Trần Thủ Độ dùng mưu kế ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh, lập nên triều Trần.

Nhà Hồ lên thay nhà Trần bằng cách nhận ngôi qua nhường ngôi (nhưng thực chất là tiếm đoạt).

Lê Lợi dựng nhà Hậu Lê bằng khởi nghĩa chống Minh – tức là chính danh thông qua chiến thắng.



➡ Điều này tạo nên tiền lệ rằng: ai đủ mạnh, đủ mưu, thắng trận thì được làm vua, thay vì kế vị theo dòng máu.


---

⚖ 3. Thiếu nguyên tắc kế vị ổn định

Trong lịch sử Đại Việt, có rất nhiều trường hợp tranh ngôi:

Thời Lý: tranh chấp giữa các hoàng tử (ví dụ Lý Nhân Tông không có con, phải nhận nuôi…).

Thời Trần: nhiều vua truyền ngôi sớm khi còn sống, nhưng vẫn giữ quyền lực, dẫn đến rối loạn.

Thời Lê: sau Lê Thánh Tông là loạn tam vương – các hoàng tử tranh quyền, dẫn đến nhà Mạc lên thay.


Thêm vào đó, vì không có quy tắc rõ ràng, bất cứ hoàng tử nào, quan lại nào đủ mạnh đều có thể nghĩ đến việc tiếm ngôi, làm các phe phái sẵn sàng hành động bạo lực.



---

🌪 4. Ảnh hưởng của các cuộc nội chiến và truyền thống cát cứ

Từ thời nhà Trần trở đi, Đại Việt liên tục có nội chiến:

Nhà Trần đánh dẹp các cuộc nổi dậy.

Trịnh - Nguyễn phân tranh kéo dài hơn 150 năm.

Tây Sơn nổi lên từ sự bất mãn vùng miền, rồi cũng tranh quyền đẫm máu giữa anh em Tây Sơn.


Mỗi cuộc chuyển ngôi đều đi kèm với thanh trừng, chiến tranh, khiến truyền thống chính trị càng đẫm máu hơn.



---

🌍 5. So với hàng xóm, Đại Việt có vị trí địa lý và văn hóa trung gian đặc biệt

Việt Nam nằm giữa văn hóa Trung Hoa (tập quyền, quan liêu) và văn hóa Đông Nam Á (bản địa, tự trị), nên có sự lai ghép.

Trong khi các nước như Xiêm (Thái Lan) dần có hình thức kế vị ổn định hơn, Champa yếu hơn nên ít xáo trộn quy mô lớn, thì Đại Việt luôn trong trạng thái phải giữ độc lập trước Trung Hoa, vừa chống nội loạn, nên việc giữ ngôi và cướp ngôi đều rất khốc liệt.



---

💣 Kết luận

Các cuộc chuyển ngôi ở Đại Việt dữ dội hơn so với hàng xóm vì:

1. Thiếu nguyên tắc kế vị rõ ràng.


2. Quyền lực tập trung vào cá nhân, dễ bị tranh đoạt.


3. Truyền thống "ai mạnh thì làm vua" ăn sâu.


4. Nội chiến và tranh chấp vùng miền kéo dài.


5. Ảnh hưởng của vị trí địa – văn hóa đặc biệt giữa Trung Hoa và Đông Nam Á.



Nếu bạn muốn, mình có thể phân tích từng triều đại cụ thể (ví dụ: Lý sang Trần, Trần sang Hồ, Hậu Lê sang Mạc, Trịnh – Nguyễn – Tây Sơn, v.v.) để thấy rõ mức độ "dữ" trong các lần chuyển ngôi.

Bạn có muốn đi sâu vào một giai đoạn nào không?
Cụ hỏi nó trong quá trình chuyển giao quyền lực từ triều đại này sang triều đại khác có bao nhiêu người là người không thuộc hoàng tộc chết ?
Còn tranh giành hoàng vị trong 1 triều đại thì đương nhiên đẫm máu rồi ( dân thường cũng không có tham gia các cuộc chiến này )
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,608
Động cơ
819,181 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Em có nói rõ mà, chỗ nào em tự viết, chỗ nào chatGPT viết, chứ không lấy của người khác làm của mình đâu nha!

ChatGPT sinh ra được sử dụng làm công cụ hỗ trợ thì tốt mà, nhưng mình không lệ thuộc vào nó hoàn toàn, phải có kinh nghiệm để kiếm chứng lại những gì nó nói chứ.
Em biết là cụ rõ ràng vụ ai viết chứ. Em vừa đặt câu hỏi ngược ý cụ với nó, nó cũng trả lời ngược lại. Vui vui.
Thật sự là em muốn nghe kết luận của cụ hơn là cả đoạn dài chatgpt, dù có thể cụ không chi tiết và đầy đủ bằng nó.
 

Colexanh

Xe tăng
Biển số
OF-857724
Ngày cấp bằng
21/4/24
Số km
1,319
Động cơ
34,359 Mã lực
Tuổi
39
Cụ hỏi nó trong quá trình chuyển giao quyền lực từ triều đại này sang triều đại khác có bao nhiêu người là người không thuộc hoàng tộc chết ?
Còn tranh giành hoàng vị trong 1 triều đại thì đương nhiên đẫm máu rồi ( dân thường cũng không có tham gia các cuộc chiến này )
Vụ cụ Ly Lê chuyển nhà Trần cũng chết vô số. Ít nhất mấy đội cuối toàn bị chém cả đoàn trong đó nổi tiếng nhất là cụ Trần Khát Chân.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,608
Động cơ
819,181 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Cụ hỏi nó trong quá trình chuyển giao quyền lực từ triều đại này sang triều đại khác có bao nhiêu người là người không thuộc hoàng tộc chết ?
Còn tranh giành hoàng vị trong 1 triều đại thì đương nhiên đẫm máu rồi ( dân thường cũng không có tham gia các cuộc chiến này )
Em hỏi chơi ngược cụ kia xem sao thôi. Chứ em biết vì sao các triều đại ta chuyển giao ít người chết hơn. Đó là do bên cướp ngôi đã khéo léo nắm hết binh quyền. Rất đơn giản.
 

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
4,614
Động cơ
44,297 Mã lực
Em hỏi chơi ngược cụ kia xem sao thôi. Chứ em biết vì sao các triều đại ta chuyển giao ít người chết hơn. Đó là do bên cướp ngôi đã khéo léo nắm hết binh quyền. Rất đơn giản.
Việt Nam ít có những chuyện phim kiểu Game of Thrones này nhỉ? Hình như chỉ có "Đêm hội Long Trì" khá được?
 

Cún em

Xe tăng
Biển số
OF-573979
Ngày cấp bằng
14/6/18
Số km
1,022
Động cơ
158,611 Mã lực
Tuổi
46
Em nghĩ bàn cho vui, dựa trên hiểu biết và chính kiến của mình, các cụ đừng dùng ChatGPT nữa, cứ dùng rồi bê nguyên vào có ai rỗi hơi mà đọc đâu.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,079
Động cơ
508,075 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thủ bền nhất mọi thời đại trong Lịch sử Thế giới là thành Constantinople (Istanbul) thủ đô Đông La Mã trụ vững 1123 năm (từ năm 330 đến 1453)

Vua Mehmed II của Ottoman phải dùng pháo mạnh nhất thời đại lúc đó bắn phá liên tục 53 ngày và đại quân áp đảo mới chiếm được

Đánh dấu sự chiến thắng của đạo Hồi trước Thiên chúa giáo, chấm dứt đế chế La Mã
Nhưng Constantinople thất thủ lại là nguyên nhân mở ra thời kỳ Phục hưng đấy cụ ợ
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,608
Động cơ
819,181 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Nhưng Constantinople thất thủ lại là nguyên nhân mở ra thời kỳ Phục hưng đấy cụ ợ
Các vị Mông cổ cũng gián tiếp thúc đẩy quá trình này, đó các vị ấy tẩn Arap mạnh quá, khiến trí thức khoa học chuyển sang Tây Âu trú ẩn.
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
5,785
Động cơ
747,002 Mã lực
Em hỏi chatGPT :
"Nguyên nhân nào để các cuộc chuyển ngôi của Đại Việt hầu hết đều thanh binh hơn so với hàng xóm?"

🕑 [14:35 LS2P - 26/09/2025]
Có nhiều nguyên nhân khiến các cuộc chuyển ngôi ở Đại Việt thường “thanh bình” hơn so với các nước láng giềng. Một số điểm then chốt:

1. Ảnh hưởng của văn hóa chính trị Nho giáo
Từ thời Lý – Trần – Lê, tư tưởng chính danh và thiện nhượng được đề cao: ngôi vua là “mệnh trời”, dòng chính thống được tôn trọng.
Vua thường truyền ngôi cho con trưởng hoặc con chính thất, hạn chế tranh chấp.
Ngay cả khi quyền lực chuyển sang họ khác (Lý → Trần, Trần → Hồ, Lê → Mạc), vẫn được hợp thức hóa bằng các nghi lễ “nhường ngôi”, tạo tính chính đáng.

2. Quy mô lãnh thổ và dân số vừa phải
Đại Việt không rộng lớn như Trung Quốc, nên khi xảy ra biến động, phạm vi ảnh hưởng nhanh chóng được kiểm soát.
Ít khi nội loạn kéo dài nhiều thập kỷ vì lực lượng phân tán khó cát cứ lâu bền.

3. Tính chất gắn kết của xã hội nông nghiệp làng xã
Làng xã Việt Nam rất bền chặt, ít bị lôi kéo hoàn toàn vào nội chiến triều đình.
Dân thường vẫn duy trì cuộc sống, ít bị biến thành quân phiến loạn quy mô lớn như ở Trung Hoa.

4. Truyền thống “đặt đại cục lên trên”
Các dòng họ lớn thường thỏa hiệp để bảo vệ quốc gia trước ngoại xâm.
Ví dụ: nhà Trần tiếp nhận ngôi từ nhà Lý mà không xảy ra đại chiến; sau đó Trần – Hồ cũng thực hiện dưới hình thức “nhường ngôi” dù còn bất bình.

5. Ngoại xâm là mối đe dọa thường trực
Đại Việt luôn phải đối diện với phương Bắc và phương Nam. Do đó, triều đình nào lên ngôi cũng cố gắng giữ ổn định để tập trung chống giặc, thay vì sa vào nội chiến triền miên.

👉 Tóm lại, nhờ sự pha trộn giữa Nho giáo – làng xã – thực tiễn chống ngoại xâm, Đại Việt hình thành một truyền thống chính trị coi trọng chính danh và ổn định, khiến các cuộc chuyển ngôi thường mang tính “hợp thức hóa” nhiều hơn là “soán đoạt đẫm máu”.
Ngày nay cũng phải thế. Tự do dân chủ kiểu tây chỉ giành cho những nước:
- giàu nhất
- mạnh nhất.
Còn chưa giàu chưa mạnh mà lôi nhau ra mổ bò thì thiên hạ mổ cả nhà.
 

Mimeo

Xe điện
Biển số
OF-443121
Ngày cấp bằng
6/8/16
Số km
4,505
Động cơ
208,010 Mã lực
Nơi ở
Neverland
Việt Nam ít có những chuyện phim kiểu Game of Thrones này nhỉ? Hình như chỉ có "Đêm hội Long Trì" khá được?
Game of Thrones loạn luân max và cua khiếp, cứ push quả team chính lên hùng tráng rồi lại tèo 1 cách lãng xẹt, nên xem có phần hụt hẫng, khó đoán định.

Đêm hội Long Trì của cụ đạo diễn Hải Ninh 1989 phản ánh thời kỳ mục ruỗng chùa Trịnh bù nhìn. Dàn diễn viên chuẩn, cụ Thế Anh chuẩn vai chúa Trịnh Sâm ham mê tửu sắc, thần thái từ ánh mắt đến bộ râu dê. Em ấn tượng mợ Thu Hà vai quận chúa Quỳnh Hoa ôi sao mà đẹp nghiêng nước nghiêng thành. Giờ mợ ấy có tuổi rồi mà vẫn mặn mà duyên dáng. Quả là một tác phẩm điện ảnh về đề tài cổ trang dã sử nên xem ạ.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,608
Động cơ
819,181 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Việt Nam ít có những chuyện phim kiểu Game of Thrones này nhỉ? Hình như chỉ có "Đêm hội Long Trì" khá được?
Làm phim lịch sử khó mà cụ. Nếu làm bám sử thì khó hay, và nhàm chán vì đã biết kết quả. Nếu làm hay và không bám sử lại bị chửi lệch sử. Cụ xem trên này phê phim Đất rừng Phương Nam thì thấy, dù nguyên tác chỉ là tiểu thuyết.
 

PHUONG.

Xe tăng
Biển số
OF-869673
Ngày cấp bằng
14/10/24
Số km
1,353
Động cơ
28,451 Mã lực
Nó là quả cam canh ( cam giấy ) cụ ạ. Đoc lá cờ thêu sáu chữ vàng của Nguyễn Huy Tưởng ấy cụ
Cụ Tưởng là nhà văn sau hơn 700 năm thì cũng đoán xong bịa thôi cụ. Khả năng cụ ấy ra chợ ngắm cam của các bà các cô rồi xòe tay áng đoán . Phải cụ Chu Lai mà viết thì khéo thành bóp quả bưởi, mà phải cụ khác khiêm văn khéo ra quả Quất . 😅
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
4,614
Động cơ
44,297 Mã lực
Game of Thrones loạn luân max và cua khiếp, cứ push quả team chính lên hùng tráng rồi lại tèo 1 cách lãng xẹt, nên xem có phần hụt hẫng, khó đoán định.

Đêm hội Long Trì của cụ đạo diễn Hải Ninh 1989 phản ánh thời kỳ mục ruỗng chùa Trịnh bù nhìn. Dàn diễn viên chuẩn, cụ Thế Anh chuẩn vai chúa Trịnh Sâm ham mê tửu sắc, thần thái từ ánh mắt đến bộ râu dê. Em ấn tượng mợ Thu Hà vai quận chúa Quỳnh Hoa ôi sao mà đẹp nghiêng nước nghiêng thành. Giờ mợ ấy có tuổi rồi mà vẫn mặn mà duyên dáng. Quả là một tác phẩm điện ảnh về đề tài cổ trang dã sử nên xem ạ.
Ngày xưa xem Đêm hội Long Trì vì có quả cởi áo :D lần đầu tiên trong lịch sử điện ảnh cách mạng Việt Nam
 

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
4,614
Động cơ
44,297 Mã lực
Nhưng Constantinople thất thủ lại là nguyên nhân mở ra thời kỳ Phục hưng đấy cụ ợ
Năm 1434 Cosimo de’ Medici (chủ ngân hàng) nắm quyền lực thực sự ở Florence, tài trợ cho khoa học nghệ thuật tự do là châu Âu đã bắt đầu phục hưng rồi. (Nếu nói mầm mống xa hơn của Phục hưng là từ 1293 khi ban hành Hiến pháp Florence, hay Hiến pháp Anh Magna Carta 1215).

Cụ Mehmed II Ottoman chiếm Constantinople năm 1453 (20 năm sau khi nhà Medici nắm quyền Florence) là làm cho châu Âu thêm khiếp sợ phải thúc nhanh quá trình phục hưng & cải cách Thiên chúa giáo.
 
Chỉnh sửa cuối:

Dxttb

Xe buýt
Biển số
OF-588730
Ngày cấp bằng
6/9/18
Số km
733
Động cơ
681,064 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em có nói rõ mà, chỗ nào em tự viết, chỗ nào chatGPT viết, chứ không lấy của người khác làm của mình đâu nha!

ChatGPT sinh ra được sử dụng làm công cụ hỗ trợ thì tốt mà, nhưng mình không lệ thuộc vào nó hoàn toàn, phải chính kiến, có kinh nghiệm để kiếm chứng lại những gì nó nói chứ.
Chat gpt, AI ko đi tù thay các bạn. Rồi lại có 1 thế hệ đi tù oan, đến lúc ra toà lại "e có biết gì đâu, chat gpt nó bẩu thế" :))
 

PHUONG.

Xe tăng
Biển số
OF-869673
Ngày cấp bằng
14/10/24
Số km
1,353
Động cơ
28,451 Mã lực
Ngày xưa xem Đêm hội Long Trì vì có quả cởi áo :D lần đầu tiên trong lịch sử điện ảnh cách mạng Việt Nam
Hồi bọn em còn bé ( 11 12 ) . Nơi em trong diện tích bé tẹo mà có 3 cái rạp . Cứ hôm nào đề : Cấm Trẻ Em Dưới 16 Tuổi là bọn em chui rúc trốn vé vào xem bằng được . Cái từ cấm trẻ em dưói 16 nó càng kích thích quyết tâm đến với điện ảnh . Các phim này thường là phim 3 Lan . 😆
 

Dxttb

Xe buýt
Biển số
OF-588730
Ngày cấp bằng
6/9/18
Số km
733
Động cơ
681,064 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Mình nói chuyện với con : các con bây giờ học & làm sướng quá nhỉ, có AI rồi search / prompt cái là ra. Bố ngày xưa đến sách còn không có mà đọc nói gì Internet / Google chưa kể AI.

Nó bảo : thế hệ bọn con có Ai mới khó đấy, rất khó, yêu cầu cao hơn thế hệ bố nhiều.
Lại chọn lọc tự nhiên phỏng cụ^^ có khi nào thế giới sẽ chia thành 2 thái cực để tiến hoá, 1 theo AI và 2 tiến hoá ngược.
 

langriser

Xe điện
Biển số
OF-743475
Ngày cấp bằng
18/9/20
Số km
2,170
Động cơ
650,224 Mã lực
Ngày xưa xem Đêm hội Long Trì vì có quả cởi áo :D lần đầu tiên trong lịch sử điện ảnh cách mạng Việt Nam
Ngày xưa em nhớ là bản Full không che, có cảnh lộ hàng lúc tắm của vương phi và 2 cảnh hấp diêm, 1 cảnh hấp em dân thường và 1 cảnh em quận chúa, mà giờ kiếm lại toàn bị cắt: Cảnh 1 thì chỉ còn cảnh quây cái màn xong hết, cảnh 2 ôm quận chúa ngất xong hết. Có một thời kỳ mở cửa có vẻ thoáng hơn thì phải, nên mới có bộ phim "Chuông reo là cởi" :))
 

trantien

Xe tăng
Biển số
OF-37433
Ngày cấp bằng
7/6/09
Số km
1,691
Động cơ
501,462 Mã lực
Trước đó là chủ yếu do nội bộ bên trong rối loạn thôi. Đây là đang xét về vũ khí, "công cụ hỗ trợ" tấn công phòng thủ.

Thế mới so VN mình không có thành nào thực sự thủ mạnh (thành Việt Nam luôn thấp hơn kém kiên cố hơn Trung Quốc)

Đúng như cụ Trần Hưng Đạo nói lấy đoản binh mà thắng trường trận. Thắng trong thế dưới cơ, đánh du kích, chứ hiếm khi áp đảo đại trận
Áp đảo thì có vua Quang Trung, đánh nhanh thắng nhanh, chả thua trận nào.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top