[Funland] Đại chiến Bạch Đằng

[langriser]

Đọc kòm của cụ, thấy dũng khí chống giặc của hậu duệ con Rồng - cháu Tiên thật khí phách hừng hực,
Thế mà có ông kòm trên nói do thằng Ô Mã Nhi ngu, không lẽ cụ ấy coi thường con-dân Việt tôi vậy á

Nhiều cụ như vậy lắm, có pic về vụ Sơn Tây còn chửi tình báo Mỹ ngu, ăn hại; Quân Mỹ đánh đấm dở ẹt, sợ chết; không chiến thì phi công Mỹ ngu, lái máy bay hiện đại mà không thắng nổi không quân Việt Nam xài đồ cổ, gặp bố mày là xoá xổ rồi.

 

[tuctuc2010]

Ha ha, xem ra cụ cũng giống ô mã nhi.

Thằng này ko phải là tướng tàu hay nguyên mông mà là tướng người hồi giáo kiểu mẫy nước trung đông tây á ( bị mông cổ thôn tính ) Nên nó mới dốt ko biết binh pháp là biết địch biết ta trăm trận trăm thắng, lấy sở đoản so găng với sở trường của Đại Việt, cậy tàu to pháo khoẻ là lao bất chấp, để bị thua.

View attachment 9314285

Chứ phải thằng tướng người tàu ( tống, liêu, kim … những nước trung hoa lục địa ) cầm đoàn thuỷ quân thì e rằng bẫy rập của ta khó mà thành.

Đại Việt thời giờ mới nhiều đồng bằng, chứ thời xưa thì toàn rừng rậm với ao hồ sông ngòi đầm lầy, chính Hốt Tất Liệt bảo là phải thật cẩn thận tính toán kĩ lưỡng mà bọn tướng dốt ko nghe.

Ô thế cụ quên Hoằng Tháo (Nam Hán), Hầu Nhân Bảo (Tống) bị cụ Ngô Quyền vói Lê Hoàn cho chôn thây ở đây rồi à

 

[X_axe]

Bình Lệ Nguyên thời đó cụ Tuấn chỉ là học việc thôi, ai cho cầm bao nhiêu vạn quân như vậy được. Nhất là đối đầu với nhà Mông Cổ chiếm 1/3 thế giới.

Trong lần 1 Trần Hưng Đạo điều binh ở biên giới, không tham gia Bình Lệ Nguyên. Như thế cũng coi như tướng tiên phong rồi không phải hạng thường nữa.

Bình Lệ Nguyên là Vua & Trần Thủ Độ trực tiếp chỉ huy đánh chặn cánh quân chủ lực phía tây của Mông Cổ do Ngột Lương Hợp Thai chỉ huy từ Vân Nam xuống theo đường sông Hồng

Đại Việt Sử Ký Toàn Thư:

Thang 9/1257 (vua Trần Thái Tông) xuống chiếu, lệnh cho tả hữu tướng quân đem quân thủy bộ ra ngăn giữ biên giới theo sự tiết chế của Quốc Tuấn"

 

[Cún em]

Vụ cụ Dư với công chúa xét kỹ khá giống ông chú dụ dỗ trẻ vị thành niên, theo quan điểm hiện tại rất tệ hại. Cụ bị nện trăm roi, ngang án tử.

không riêng chuyện đấy cụ ạ, rất nhiều chuyện khác, mà các nhà viết sử đã đúc kết lại rồi, cụ là người lắm tài nhiều tật, tham lam, thô bỉ...

 

[fundraiser]

Đọc kòm của cụ, thấy dũng khí chống giặc của hậu duệ con Rồng - cháu Tiên thật khí phách hừng hực,
Thế mà có ông kòm trên nói do thằng Ô Mã Nhi ngu, không lẽ cụ ấy coi thường con-dân Việt tôi vậy á

Cá nhân em tin là 1 tướng đánh đông dẹp bắc, trải qua đủ loại trận chiến ở khắp nơi không thể là ngu được, càng khó có thể có chuyện họ không quen thổ nhưỡng là lý do chính đc. VÌ quân Mông Cổ chiếm đến 1/2 diện tích thế giới ắt hẳn trải qua nhiều loại hình địa bàn, loại hình thổ nhưỡng và khả năng linh hoạt vô địch mới có thể đánh chiếm khắp nơi như vậy. Nên chỉ có thể nói là quân địch hay nhưng quân ta hay hơn, cao tay hơn thôi.

 

[fundraiser]

b) Tư duy quân sự độc đáo:
+ Thành Cát Tư Hãn và các tướng như Subotai, Jebe… có khả năng phân tích đối thủ, linh hoạt ứng biến rất cao.
+ Áp dụng triệt để tình báo – gián điệp, thậm chí tung tin giả để làm đối thủ nhụt chí.
+ Sử dụng kỹ thuật bao vây, vũ khí công thành vay mượn từ người Hán, Ba Tư.

E thắc mắc là đội quân này nổi tiếng tình báo giỏi mà sang đất Đại Việt cứ như vịt què nhỉ. BỊ úp sọt hết lần này tới lần khác. Chắc Tổng cục 2 của vua tôi nhà Trần xịn hơn.

 

[belo]

Ha ha, các phi đội thám mã, tình báo, ăn mày, lái buôn, lãng tử, hát rong... của Cụ lần 3 này, giăng khắp nơi trên đất Nguyên, đi theo các đoàn binh phu trong suốt giai đoạn chuẩn bị...chưa kể tai mắt trong các đoàn hầu cận công chúa An Tư, Ích Tắc, Trần Văn Lộng, gia nhân của của Trần Doãn, Trần Kiện...

đội tình báo này chắc cũng ác liệt, nên chính sử còn phải ghi một dòng về tay cầm ca kiếm khách lãng tử điệp viên Đỗ Vỹ bị giặc bắt và giết.

có giả thuyết Trương Hán Siêu (do năm sinh hiện nay ko đc kiểm chứng, học trò xuất chúng từ trường đào tạo tình báo mà Thượng Hoàng giao cho Trần Ích Tắc lập và đào tạo nhân tài), chiến cuộc lần 3 là thư ký riêng của Cụ, trực tiếp nắm và điều hành mạng lưới tình báo dày đặc này.

Xin cụ link chính sử về nhân vật Đỗ Vỹ ạ.

 

[X_axe]

Nhà Trần suy vong, nhà Hồ thất trận, giặc Minh đô hộ nước ta đến cả mấy chục năm ko chỉ

1406 Mạc Thuý dẫn người ra hàng nhà Minh, mang hết bí kíp phòng thủ của nhà Trần nhà Hồ giao cho Trương Phụ thì làm sao chẳng thua

Bí kíp của 3 lần thắng Nguyên Mông là bí mật. Chôn lương ở đâu Nguyên Mông không mò được nên không thể đánh lâu dài được

Lần thứ 3 Nguyên Mông rút kinh nghiệm, chở lương sang thì bị đánh úp ở Vân Đồn tan lương

 

[Mimeo]

không riêng chuyện đấy cụ ạ, rất nhiều chuyện khác, mà các nhà viết sử đã đúc kết lại rồi, cụ là người lắm tài nhiều tật, tham lam, thô bỉ...

Sử sách xưa ghi lại là có yếu tố chủ quan từ góc nhìn thời ấy. Ngày nay đọc học tiếp cận và tranh luận về lịch sử em nghĩ cần có tư duy phản biện và xem xét góc nhìn đa chiều. Đơn cử như việc cụ Dư làm nghề đốt than, buôn than, buôn mũ Ma Lôi, ngày ấy cho là thấp kém mạt hạng bởi quan điểm sĩ nông công thương tiều ngư mục.... nhưng bây giờ nhìn lại thì Ngài là cụ tổ của doanh nhân Việt thời nay. Những công lao cuối đời của Ngài trong việc khai hoang mở đất lập chợ cho người dân đến sinh sống làm ăn...chính sử cũng ghi chép lại đầy đủ.

Ngày nay, những con đường, những công trình trọng điểm của thành phố, quốc gia mang tên tiền nhân, đền thờ Ngài nói riêng và các tiền nhân nói chung cũng là lời nhắc nhở hậu thế nhớ đến công lao của các Ngài, đã giúp cụ kỵ tổ tiên của hậu thế có được cuộc sống ấm no, đánh đuổi quân thù, thống nhất non sông liền dải.

E đoán dễ mợ Mimeo đó là truyền nhân nhiều đời của Thiên Thụy công chúa lắm. Thấy khen cụ Trần Khánh Dư suốt. Thông tin rõ ràng rành mạch lắmt!

Vầng, cụ cứ để iem bảo vệ ai đồ

 

[Bang lang]

Cụ Trần Hưng Đạo là một anh hùng dân tộc vĩ đại, nhà quân sự, chính trị tài năng lỗi lạc xuất chúng, nên trong tình yêu cũng si tình táo bạo. Vụ cướp hôn cũng bởi tình yêu thanh mai trúc mã với Thiên Thành công chúa. Em bổ sung thêm giúp cụ cái link ạ

https://laodong.vn/van-hoa-giai-tri/hung-dao-vuong-tran-quoc-tuan-va-man-cuop-dau-co-mot-khong-hai-noi-tieng-trieu-tran-1365942.ldo

Mợ Bang lang ơi, cùng học lịch sử với iem ko ạ?

Vâng, em cảm ơn mợ. Trước em thấy con em đi học hồi lớp 5, thấy với giáo vẽ sơ đồ từ thời Vua Hùng, em định mượn xem để học lại mà ko kịp

 

[Yaris_2009]

Ô thế cụ quên Hoằng Tháo (Nam Hán), Hầu Nhân Bảo (Tống) bị cụ Ngô Quyền vói Lê Hoàn cho chôn thây ở đây rồi à

1. 938 số lượng 2 vạn quân, số lượng chiến hạm ít hơn. Lực lượng chênh lệch ko quá lớn với Ngô Quyền, Ô Mã Nhi hạm đội ít nhất 6 vạn quân.

2. Tương tự 981 Hầu Nhân Bảo mạng 4 vạn quân thuỷ bộ => maximum thuỷ quân đc 2 vạn, tương tự trường hợp trên.

3. Tàu bè nguyên mông đóng là tàu to với kỹ thuật cao, có pháo to là hạm đội đi biển , hiện đại hơn đời trước vài trăm năm, khác biệt lớn.

=> Đối với khoảng 2 vạn quân mà tấn công đại Việt thời chiến khi đó thì bất kể dương hay âm mưu đều khó thành công.

 

[1.25 ton]

Xích Bích so với Bạch Đằng chỉ là hạt muối giữa biển lớn. Tầm của Bạch Đằng là ảnh hưởng đến cả Á Âu, và trực tiếp là ngăn quân Mông Nguyên tiến xuống phía Nam. Xích Bích chỉ là nội chiến vớ vẩn thôi cụ! Và Xích Bích chỉ là 1 trận đánh, có lớn cũng chỉ nặng về chiến thuật; Bạch Đằng mang tính chiến lược, vĩ mô hơn, có đủ tính toán, qui mô hơn nhiều; ko so bì được.

Đúng vậy cụ ạ, về mặt qui mô trận Xích Bích sao bằng được Trận Bạch Đằng:
- Trận Xích Bích : Chỉ diễn ra trên một khúc sông Trường Giang.
- Trận Bạch Đằng : Diễn ra trên nhiều khúc sông : Sông Chanh, sông Giá, Kinh Môn và sông Bạch Đằng...tức là cả một khu vực rộng lớn ( Đến mức các nhà khảo cổ xác nhận là bất khả thi về mặt khảo cổ ).

Khúc sông xảy ra trận Xích Bích rộng tầm 1 km, nên không thể xảy ra một trận hải chiến qui mô lớn như người ta nghĩ.

Có đường link báo Pháp luật phân tích hay phết, mời các cụ đọc

Giải mã những 'vùng tối' Tam Quốc diễn nghĩa” (Kỳ 49): Một Xích Bích khác

<div>(PLO) - Nếu như hỏi về diễn biến trận chiến Xích Bích, rất nhiều người sẽ dễ dàng mô tả về trận chiến ấy. Đại khái là Tào Tháo đem tám mươi vạn quân thủy bộ tới đóng trại ở bờ bắc sông Trường Giang. Chu Du đem chừng ba vạn người tới mé nam sông đối trận.</div>

baophapluat.vn

Bản đồ trận Bạch Đằng.

Trận Xích Bích

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

 

[Mimeo]

Xin cụ link chính sử về nhân vật Đỗ Vỹ ạ.

Em cũng tò mò về nhân vật này, thấy trong link này cũng có nhắc tên cụ Đỗ Vĩ

Hà Ân – nhà văn chuyên viết tiểu thuyết lịch sử có những nhân vật tình báo

Hà Ân – nhà văn chuyên viết tiểu thuyết lịch sử có những nhân vật tình báo

cand.com.vn

 

[chuot08]

Đúng vậy cụ ạ, về mặt qui mô trận Xích Bích sao bằng được Trận Bạch Đằng:
- Trận Xích Bích : Chỉ diễn ra trên một khúc sông Trường Giang.
- Trận Bạch Đằng : Diễn ra trên nhiều khúc sông : Sông Chanh, sông Giá, Kinh Môn và sông Bạch Đằng...tức là cả một khu vực rộng lớn ( Đến mức các nhà khảo cổ xác nhận là bất khả thi ).

Khúc sông xảy ra trận Xích Bích rộng tầm 1 km, nên không thể xảy ra một trận hải chiến qui mô lớn như người ta nghĩ.

Có đường linh báo Pháp luật phân tích hay phết, mời các cụ đọc

Giải mã những 'vùng tối' Tam Quốc diễn nghĩa” (Kỳ 49): Một Xích Bích khác

<div>(PLO) - Nếu như hỏi về diễn biến trận chiến Xích Bích, rất nhiều người sẽ dễ dàng mô tả về trận chiến ấy. Đại khái là Tào Tháo đem tám mươi vạn quân thủy bộ tới đóng trại ở bờ bắc sông Trường Giang. Chu Du đem chừng ba vạn người tới mé nam sông đối trận.</div>

baophapluat.vn

Bản đồ trận Bạch Đằng.
View attachment 9320095

Trận Xích Bích
View attachment 9320096

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

Bản đồ trận Bạch Đằng cụ úp trên, có hướng kỵ binh Trịnh Bằng Phi, cũng là 1 tướng tài người Hán của nhà Nam Tống, sau qui phục quân Nguyên, trở giáo đánh lại Tống. Em đọc đâu đó ko nhớ, có tình tiết tay này tham gia vụ đánh bắt Văn Thiên Tường, 1 vị trung nghĩa đời cuối Nam Tống, thà chết ko hàng Nguyên, nổi danh với câu:
“Nhân sinh tự cổ thuỳ vô tử
Lưu thủ đan tâm chiếu hãn thanh”
Tay Phi ở trận này, là kỵ binh trên bộ, hỗ trợ cánh rút đường thuỷ cho Ô Mã, chắc hẹn nhau ra biển sẽ người ngựa lên thuyền về, nhưng bị ta đánh rát quá, phải quay lại chạy theo Thoát Hoan rút đường bộ, nghĩ nó cũng nhục!

 

[PHUONG.]

Đúng vậy cụ ạ, về mặt qui mô trận Xích Bích sao bằng được Trận Bạch Đằng:
- Trận Xích Bích : Chỉ diễn ra trên một khúc sông Trường Giang.
- Trận Bạch Đằng : Diễn ra trên nhiều khúc sông : Sông Chanh, sông Giá, Kinh Môn và sông Bạch Đằng...tức là cả một khu vực rộng lớn ( Đến mức các nhà khảo cổ xác nhận là bất khả thi ).

Khúc sông xảy ra trận Xích Bích rộng tầm 1 km, nên không thể xảy ra một trận hải chiến qui mô lớn như người ta nghĩ.

Có đường linh báo Pháp luật phân tích hay phết, mời các cụ đọc

Giải mã những 'vùng tối' Tam Quốc diễn nghĩa” (Kỳ 49): Một Xích Bích khác

<div>(PLO) - Nếu như hỏi về diễn biến trận chiến Xích Bích, rất nhiều người sẽ dễ dàng mô tả về trận chiến ấy. Đại khái là Tào Tháo đem tám mươi vạn quân thủy bộ tới đóng trại ở bờ bắc sông Trường Giang. Chu Du đem chừng ba vạn người tới mé nam sông đối trận.</div>

baophapluat.vn

Bản đồ trận Bạch Đằng.
View attachment 9320095

Trận Xích Bích
View attachment 9320096

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

Người TQ họ có 1 nền tảng văn hóa và văn học khổng lồ . Xích Bích có thể lớn thật nhưng dưới bút của họ thì như Trân Châu Cảng .

 

[PHUONG.]

E thắc mắc là đội quân này nổi tiếng tình báo giỏi mà sang đất Đại Việt cứ như vịt què nhỉ. BỊ úp sọt hết lần này tới lần khác. Chắc Tổng cục 2 của vua tôi nhà Trần xịn hơn.

Chắc gặp phải độ hóng của dân VN kinh quá nên tình báo Nguyên đi đâu lại bị Cam chạy cơm quay hết .
Mà công tác chống gián điệp còn cao tới mức bị cụ Trần khánh Dư lợi dụng ra văn bản kiếm mớ.

 

[chuot08]

Làm đại tướng, thua trận về rồi lại bày miu kéo đại quân sang phục thù, lại để thui sạch tiếp, bị bắt sống rồi được thả về và chết trên biển. Khả năng là mưu của nhà Trần, nhưng có lẽ lúc bị dìm, Ô Mã cũng hiểu ra mà buông xuôi, đúng ra phải chết trong trận Bạch Đằng cùng quân sĩ mới phải! Mang danh tướng giỏi, lại là hàng tướng ngoại quốc mà nướng sạch quân, mặt mũi nào mà về Nguyên? May mà được chết trong tay nhà Trần cũng là xứng đáng, hơn về mà bị xử!
Bọn được tha chết về cùng thuyền đợt này, có lẽ cũng biết thế nên cứ bẩm báo là Ô Mã đại nhân ngã xuống biển cho êm chuyện, được cái tiếng cho Ô Mã lại tránh vạ tội. Nhà Trần khôn khéo đến thế là cùng!

 

[Colexanh]

Quan trọng nhất là khí hậu thôi. Chứ không có yếu tố này là dẹo hết.
Bọn Mông với Mãn các thứ nó chiếm được China trên vùng sông Trường Giang dễ hơn là do khí hậu ôn đới. Đánh lâu dài ổn định, kẽo kẹt tằm ăn rỗi mấy chục năm như đánh nhà Tống.
Đây bọn cưỡi ngựa tận Ulanbato mà đòi xuống tận Hà Nội lùa người ta, chỉ được dăm tuần, đôi tháng, có thay đổi thời tiết chỉ nằm thở chứ đánh được ai. Chưa kể tới vĩ độ Cửu Chân - Nhật Nam nữa thì 100% là tịt. Nên không phải tự nhiên vua tôi khi lo lắng đã ghi "Hoan Diễn do tồn thập vạn quân", ngoài quân xịn nó còn là cứ điểm vô cùng khủng bố với giặc phương Bắc về khí hậu thời tiết.
Thêm yếu tố từ Tam Điệp đổ vào còn rừng đèo núi cao dễ ẩn nấp mai phục nữa.
Phải nói thiên nhiên và tự nhiên đã ...... ưu đãi cho quê ta một vĩ độ chống giặc ngoại xâm tuyệt vời.

 

[kocogi]

Mời các cụ vào xem rồi hãy bình luận, như trong Clip có nói là cái cọc như 1 bức tường cản, chứ không phải mục đích chính là đâm thủng tàu. Hai là Mông Cổ cũng chẳng phải dạng vừa, nó thừa hiểu là khi rút sẽ ăn phục kích
Ba là cảnh cháy nổ trận Bạch Đằng như Video đã làm, thì nếu làm phim chắc kinh phí phải khủng rồi, nên sẽ khó kiếm người đầu tư làm trận Bạch Đằng này như phim Xích Bích.

Các bãi cọc chủ yếu là chặn các nhánh sông,ko cho thuyền giặc chạy lung tung ,vì quân Việt ko thể chặn và phục kích tất cả các ngả đường đc.
Chủ yếu là dẫn dụ quân giặc đến đúng đoạn sông hiểm yếu mà quân mình đã giăng thiên la địa võng,lại phải đến đúng lúc thủy triều rút thì mưu mới thành,như trong clip họ có đoán là thấy giặc đi chậm thì cho quân đuổi đằng sau,mà giặc đi nhanh quá thì lại cho quân đằng trước ra chặn,để chúng giảm tốc độ hành quân,làm sao để nhiều điều kiện hợp lại 1 lúc mới là nghệ thuật .
Còn khi đã làm xô lệch đội hình thuyền giặc với hàng vạn chiếc thì làm mồi cho hỏa công là chắc .

 

[X_axe]

Đúng vậy cụ ạ, về mặt qui mô trận Xích Bích sao bằng được Trận Bạch Đằng:
- Trận Xích Bích : Chỉ diễn ra trên một khúc sông Trường Giang.
- Trận Bạch Đằng : Diễn ra trên nhiều khúc sông : Sông Chanh, sông Giá, Kinh Môn và sông Bạch Đằng...tức là cả một khu vực rộng lớn ( Đến mức các nhà khảo cổ xác nhận là bất khả thi ).

Khúc sông xảy ra trận Xích Bích rộng tầm 1 km, nên không thể xảy ra một trận hải chiến qui mô lớn như người ta nghĩ.

Có đường linh báo Pháp luật phân tích hay phết, mời các cụ đọc

Giải mã những 'vùng tối' Tam Quốc diễn nghĩa” (Kỳ 49): Một Xích Bích khác

<div>(PLO) - Nếu như hỏi về diễn biến trận chiến Xích Bích, rất nhiều người sẽ dễ dàng mô tả về trận chiến ấy. Đại khái là Tào Tháo đem tám mươi vạn quân thủy bộ tới đóng trại ở bờ bắc sông Trường Giang. Chu Du đem chừng ba vạn người tới mé nam sông đối trận.</div>

baophapluat.vn

Bản đồ trận Bạch Đằng.
View attachment 9320095

Trận Xích Bích
View attachment 9320096

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

Bạch Đằng nhiều sông nhưng sông nhỏ, còn Xích Bích trên sông Trường Giang là sông rộng. Không thể biết được chiều rộng ngày xưa, nhưng tham khảo hiện nay sông Bạch Đằng rộng khoảng 1km, còn sông Trường giang tại vị trí Xích Bích khoảng 2km nên dù ngắn vẫn có thể đại chiến

Cái hay của Xích Bích là lấy ít địch nhiều, dùng mưu hỏa công mà thắng. Cho nên cũng đừng hạ thấp đội bạn để tâng đội mình lên như vậy nên khách quan

Điểm giống nhau của 2 trận này đều có tính quyết định tham vọng xâm chiếm. Xích Bích thì tiệt nọc ý định của Tào Tháo tiêu diệt Tôn Quyền và Lưu Bị - chiếm về phương Nam. Bạch Đằng thì tiệt nọc ý định của Nguyên Mông tiêu diệt Đại Việt.