[Funland] Đại lộ cảnh quan ven sông Hồng: cơ hội phát triển của Hà Nội

[Anh_he]

Một dự án muốn thành công thì cần phải hội tụ đủ 3 yếu tố : được mình, được người, được cho cả xã hội.
Làm theo phương án 2 thì chỉ lợi cho bè lũ bđs thì ko ăn nổi 300.000 hộ dân đâu. Các cụ có 1 kẻ thù ra đường đã nơm nớp lo rồi. Giờ có 300.000 kẻ thù mà toàn đứa ko còn gì để mất thì lên đường nhanh lắm.
Mấy cụ ủng hộ em thấy toàn kiểu pro bđs, pro người giầu, pro chaebol. Bè lũ bđs có thể giầu lên nhờ dự án, chính các cụ cũng có thể có miếng có phần từ đất cát hay thầu B' B" cho dự án nhưng hệ luỵ xã an sinh xã hội ko thể lường trước đc đâu. Mình các cụ, nhóm lợi ích bđs các cụ giầu lên thôi còn lại sẽ đẩy hàng triệu người vào cảnh đường cùng, các cụ sống có vui vẻ ko?
Để so sánh, cái vành đai 1 đê la thành quy hoạch từ 199x và có 2000 hộ dân thôi đã mất 30 năm. Mãnh liệt nguyên cho cái vđ1 này đã là rất mệt mỏi rồi. Cái thớt hỏi thăm trên OF về chuyện mở đường này cũng hơn chục năm.
Vậy dự án SH này theo tỷ lệ đó nhân lên kể cả áp dụng tinh thần mãnh liệt thậm chí cả đàn áp thì cũng phải nhiều chục năm nếu ko muốn nói là cả trăm năm.
Các cđt lớn đều có sỏi trong đầu, đều tỉnh cả, hô hào cùng các cụ cho xuôi ĐH15 này thôi, khi mọi việc đã an bài, ghế đã chia xong thì rút thôi. Nhiều dự án từ h đến đại hội và sau đại hội sẽ lịm dần, lờ đi, chìm vào quên lãng.

Khiếp làm gì hô hào kinh thế.

Giờ đổi 1m2 đất lấy 2m2 chung cư tại chỗ thì được không.

 

[Hanoi1919]

Em lại ko ở mấy chỗ ý

Cụ Sứa thì ra hẳn biển ở cho rộng chứ có ở sông vỡi bãi bao giờ đâu.

 

[Timestay]

Ở khu vực này có khá nhiều đội làm BDS, và đặc thù ở đây là đất có sổ, không sổ viết tay, nn, xen kẹt, ngoài đê bãi...với đủ loại kiểu. Chính vì sự nhùng nhằng này đã tạo ra một đội cò, lướt sóng. Chỉ những ai mua với mục đích bán lại hoặc lướt nhanh sẽ bị đội này tác động. Còn những ai coi như một nơi an cư, một quê hương bản quán với tổ tiên và truyền thống để lại thì họ miễn nhiễm. Do họ không trong thành phần mua bán. Tuy nhiên cái đội tung tin đồn nhảm đang bị các nhóm cư dân địa phương chửi như hát hay và căm nhất chính là đội liên quan đến xd, vlxd thì chỉ muốn treo lên xẻo một cái.....

Đội này trong này cũng đông đấy kiểu anh hề với victory chứ đâu

 

[tieunhupha]

Ngoài đê hầu như chỉ ngập khi nước sông lên, nhưng đã ngập thì vài ngày, mất điện. Trong phố trừ vài chỗ quá tệ thì ngập ngày là hết, không mất điện. Nhưng rủi ro ngập to thì ngoài đê lúc nào cũng cao hơn nhiều vì dòng sông có ai kiểm soát được đâu, chờ thời tiết là chính.

Đó là lý thuyết cụ ạ. Còn thực tế là những khu vực bị ngập mới cắt điện mà để ngập lên cao để cắt hết điện cả phường thì lần gần nhất là 2002 rồi cụ. Hậu bão Yagi vừa rồi là trận ngập lớn nhất kể từ 2002 những cũng ko bị cắt điện hết. Vài chục năm ngập 1 trận to thế này em thấy là bình thường vì em lớn lên ở vùng này và tinh thần luôn sẵn sàng, hạ tầng, đồ đạc cũng sẵn sàng để đón lũ chứ ko ghê gớm như ngoài phố nhìn vào đâu. Em thấy cái ngậm nước cống do mưa ở ngoài phố mới là kinh tởm và cần phải loại bỏ.

 

[sắt con]

Thì cái này các cư dân p Hồng Hà cũng đã đưa ra, nhưng có ông mạnh miệng phán chốt như đúng rồi...." GPMB trắng tuốt" để đội BDS vào xây dựng lại...Đã thế còn lôi cả NN vào trong khi VB pháp lý, kế hoạch còn chưa rõ ràng và công bố.

toàn các ông nắm tin mật, phán như thánh xong chê người khác là ko biết gì, với trình lom dom, kinh rồi, em chống mắt lên xem kỳ họp thứ mấy của QH thì xong. Nẫu. Toàn thánh phán, hô hào linh tinh gây hoang mang

 

[isak]

Giai đoạn này khác rồi cụ, chốt là lên đường, ko vì một số ít hộ mà ảnh hưởng chung.

Ai là một số ít hộ ? Và ai được coi là "ảnh hưởng chung", dân ở đấy họ sống cũng là dân, cũng có sổ, cũng an cư lạc nghiệp ở đó. Một đám tư bản tài phiệt, mượn tay nhà nước lái quy hoạch xong bảo đó là "ảnh hưởng chung", "lợi ích chung"... Còn bảo là chỉnh chang cho đỡ nhếch nhác bẩn thỉu, thì phố cổ HN, chung cư cũ... bảo chỉnh chang lại bao nhiêu lần kia kìa, sao không làm trước đi, cũng là một số ít hộ, và cũng ảnh hưởng chung đấy. Miệng quan trôn trẻ, đến lúc miệng thằng quan bị thằng tư bản nó điều khiển không còn tự chủ được thì cũng như trôn đứa trẻ bị đi ngoài té re...

 

[DeLyon]

Khiếp làm gì hô hào kinh thế.

Giờ đổi 1m2 đất lấy 2m2 chung cư tại chỗ thì được không.

Vấn đề nằm ở tư duy và lòng tham lam của chính các cụ làm bđs. Các cụ coi nó là 1 dự án bđs thì ko dân nào đồng thuận đc cả. Chỉ có đàn áp thôi thì đc. Nhưng đàn áp thì các cụ cũng phải xem lực lượng 2 bên có tương xứng ko đã.
Còn nếu là dự án mở đường, mở cầu, làm hạ tầng + đền bù xứng đáng thì nhân dân sẽ ủng hộ. Ấy nhưng, nếu nó ko phải dự án bđs thì các cụ sẽ ko có gì chén đúng ko? Cho nên sẽ ko làm đúng ko? Hoặc cố gắng lobby nhà nước đàn áp dân để làm cho được đúng ko?
Về giải toả mặt bằng và làm hạ tầng, có rất nhiều cách để tự mỡ nó rán ró, NN ko phải bỏ 1 xu nào ra làm đường cả, nhân dân cũng đc đền bù theo đúng giá thị trường. Tuy nhiên nếu phổ biến cái cách đó thì các cụ bè lũ bđs hết miếng. Tiền ko tự nhiên sinh ra, ko tự nhiên mất đi, nếu NN bỏ tiền thuế nhân dân ra để giải toả mặt bằng thì các ông bđs mới có chỗ thu lời. Còn nếu NN ko phải bỏ tiền thì nhóm lợi ích bđs cũng chả có cơm ăn. Nên chả ai thích kiểu đó chỉ nhân dân là thích thôi nhưng họ ko tiếp cận đc thông tin.

 

[berryfun]

Ai là một số ít hộ ? Và ai được coi là "ảnh hưởng chung", dân ở đấy họ sống cũng là dân, cũng có sổ, cũng an cư lạc nghiệp ở đó. Một đám tư bản tài phiệt, mượn tay nhà nước lái quy hoạch xong bảo đó là "ảnh hưởng chung", "lợi ích chung"... Còn bảo là chỉnh chang cho đỡ nhếch nhác bẩn thỉu, thì phố cổ HN, chung cư cũ... bảo chỉnh chang lại bao nhiêu lần kia kìa, sao không làm trước đi, cũng là một số ít hộ, và cũng ảnh hưởng chung đấy. Miệng quan trôn trẻ, đến lúc miệng thằng quan bị thằng tư bản nó điều khiển không còn tự chủ được thì cũng như trôn đứa trẻ bị đi ngoài té re...

Mấy thằng tài phiệt dởm có thể làm loạn ở đâu được. Chứ Vietnam ko đơn giản như chúng nghĩ đâu. Lái được nhà nước, thì còn Đảng. Còn Nhân dân.

Bộ Chính trị: Nghiêm cấm tổ chức, doanh nghiệp, cá nhân chi phối công tác quy hoạch vì lợi ích cục bộ

Nghiêm cấm tổ chức, doanh nghiệp, cá nhân chi phối công tác quy hoạch vì lợi ích cục bộ

Trong kết luận mới, Bộ Chính trị nêu rõ việc nghiêm cấm tổ chức, doanh nghiệp, cá nhân tác động, chi phối công tác quy hoạch vì lợi ích cục bộ.

nguoidothi.net.vn

 

[Anh_he]

Vấn đề nằm ở tư duy và lòng tham lam của chính các cụ làm bđs. Các cụ coi nó là 1 dự án bđs thì ko dân nào đồng thuận đc cả. Chỉ có đàn áp thôi thì đc. Nhưng đàn áp thì các cụ cũng phải xem lực lượng 2 bên có tương xứng ko đã.
Còn nếu là dự án mở đường, mở cầu, làm hạ tầng + đền bù xứng đáng thì nhân dân sẽ ủng hộ. Ấy nhưng, nếu nó ko phải dự án bđs thì các cụ sẽ ko có gì chén đúng ko? Cho nên sẽ ko làm đúng ko? Hoặc cố gắng lobby nhà nước đàn áp dân để làm cho được đúng ko?
Về giải toả mặt bằng và làm hạ tầng, có rất nhiều cách để tự mỡ nó rán ró, NN ko phải bỏ 1 xu nào ra làm đường cả, nhân dân cũng đc đền bù theo đúng giá thị trường. Tuy nhiên nếu phổ biến cái cách đó thì các cụ bè lũ bđs hết miếng. Tiền ko tự nhiên sinh ra, ko tự nhiên mất đi, nếu NN bỏ tiền thuế nhân dân ra để giải toả mặt bằng thì các ông bđs mới có chỗ thu lời. Còn nếu NN ko phải bỏ tiền thì nhóm lợi ích bđs cũng chả có cơm ăn. Nên chả ai thích kiểu đó chỉ nhân dân là thích thôi nhưng họ ko tiếp cận đc thông tin.

Tôi hỏi là giờ đổi 1m2 đất lấy 2m2 chung cư tại chỗ thì dân có đổi không.

Cụ trả lời cho tôi câu đấy là được, cứ mang kinh tế vĩ mô ra phân tích để làm gì.

 

[ncs]

Dạ đúng ạ! CQ địa phương ở cấp phường thì hẳn là theo ý chí cư dân địa phương (hiện có 215 ngàn người chủ yếu là nhà ở thấp tầng tự xây) nhưng CQ TW thì nghĩ khác ạ. Còn thì theo QH mới ở nhiệm vụ QH dưới đây thì dự kiến dân số phát triển sẽ khoảng 350 ngàn và sẽ là đô thị nén cao tầng. Nghĩa là sẽ GPMB gần như sẽ xóa sổ các KDC hiện hữu để đưa lên cao ốc. Theo đánh giá em thì dân số sẽ không dừng ở 350 ngàn đâu vì như thế thì quỹ đất bán ra chỉ cỡ cho 135 ngàn cư dân mới mà bao cho 215 ngàn dân hiện hữu thì không nhà đầu tư nào làm nổi. Dân số chắc phải tăng cỡ 500 ngàn mới hợp lý á...

View attachment 9455304

Em không liên quan gì ngoài bãi nhưng nhận xét khách quan thế này: dân đa phần không muốn bị giải tỏa vì họ đã sống lâu ở đó rồi, quen mọi thứ ngại thay đổi và quan trọng nhất là họ không tin chính quyền đền bù cho họ >= giá trị tài sản hiện tại, dẫn tới họ thiệt thòi. Đương nhiên không ai muốn thiệt.
Về mặt tầm nhìn của chính quyền đương nhiên khác người dân. Một tp tương lai phải hiện đại, văn minh,đồng bộ, mà muốn vậy phải giải phóng gần như toàn bộ. Nhưng như có cụ nói, không thể làm theo kiểu ý thích cá nhân, duy ý chí được. 2 vấn đề phải trả lời được: trị thủy và đền bù thỏa đáng. Nếu chưa thỏa mãn cả 2 thì phải chờ lúc nào đủ đk. Chứ chúng ta cũng đừng nghĩ tiêu cực là chỉ chăm chăm lợi ích nhóm ở đây.

 

[DeLyon]

Tôi hỏi là giờ đổi 1m2 đất lấy 2m2 chung cư tại chỗ thì dân có đổi không.

Cụ trả lời cho tôi câu đấy là được, cứ mang kinh tế vĩ mô ra phân tích để làm gì.

Em trả lời cụ - đại diện của phe bđs theo góc nhìn của em nhé : Ko biết.
Dân ta có thể hiến đất mở đường xóm ngõ. Nhưng bảo bán cho thằng hàng xóm mình ghét thì kể cả giá cao cũng sờ pác ta cút cụ ạ.
Hiểu vấn đề chưa thưa nhóm tư bản thân hữu - lợi ích bđs?

 

[sắt con]

Vấn đề nằm ở tư duy và lòng tham lam của chính các cụ làm bđs. Các cụ coi nó là 1 dự án bđs thì ko dân nào đồng thuận đc cả. Chỉ có đàn áp thôi thì đc. Nhưng đàn áp thì các cụ cũng phải xem lực lượng 2 bên có tương xứng ko đã.
Còn nếu là dự án mở đường, mở cầu, làm hạ tầng + đền bù xứng đáng thì nhân dân sẽ ủng hộ. Ấy nhưng, nếu nó ko phải dự án bđs thì các cụ sẽ ko có gì chén đúng ko? Cho nên sẽ ko làm đúng ko? Hoặc cố gắng lobby nhà nước đàn áp dân để làm cho được đúng ko?
Về giải toả mặt bằng và làm hạ tầng, có rất nhiều cách để tự mỡ nó rán ró, NN ko phải bỏ 1 xu nào ra làm đường cả, nhân dân cũng đc đền bù theo đúng giá thị trường. Tuy nhiên nếu phổ biến cái cách đó thì các cụ bè lũ bđs hết miếng. Tiền ko tự nhiên sinh ra, ko tự nhiên mất đi, nếu NN bỏ tiền thuế nhân dân ra để giải toả mặt bằng thì các ông bđs mới có chỗ thu lời. Còn nếu NN ko phải bỏ tiền thì nhóm lợi ích bđs cũng chả có cơm ăn. Nên chả ai thích kiểu đó chỉ nhân dân là thích thôi nhưng họ ko tiếp cận đc thông tin.

Em đã bảo rồi, giải thích phí nhời mà

 

[_MCM_]

Em đợi có tin chính thức để báo cho các cụ nhưng hiện chưa có nhiều thông tin. Thi thoảng có vào thớt đọc thì thấy các thành phần “bàn lùi”, “doạ dẫm”, “e ngại” hơi bị nhiều nên em lại ngứa mồm nhảy vào tí.

Độ khoảng 1 tháng gần đây, HN đã tổ chức 2,3 cuộc họp ở cấp cao nhất triển khai việc thực hiện dự án này. Quan điểm đã thống nhất là 2030 phải xong. Còn xong như thế nào và có toàn diện được như bản vẽ không thit em chịu .

Chủ trương là trong quý I sẽ kiểm kê xong toàn bộ diện tích đất đai, tình trạng các loại đất để lên phương án đền bù, tái định cư một cách phù hợp, hài hoà, nhân dân, nhà nước và chủ đầu tư cùng có lợi. Các hộ gia đình cố gắng lưu trữ sổ đỏ, quyết định giao đất cho nó cẩn thận.

Việc bàn giao mặt bằng cho chủ đầu tư sẽ thực hiện dần từ quý II-2026, theo hình thức làm cuốn chiếu. Không triển khai toàn bộ dự án một lúc.

Nguồn vốn của dự án sẽ được đảm bảo, toàn bộ hệ thống ngân hàng trên địa bàn thành phố có trách nhiệm hỗ trợ dự án. Dự án này nghe thì to nhưng có vốn ban đầu khoảng 4 tỷ đô là triển khai được, sau đó làm đến đâu bán đất đến đấy để bù vào.

Còn cái mọi người quan tâm là tỷ lệ quy đổi đất lấy chung cư thế nào thì tạm chưa có, đợi thống kê đầy đủ diện tích cần giải phóng mặt bằng cũng như diện tích mặt sàn chung cư tái định cư tại chỗ là bao nhiêu m2. Đợi người ta vẽ xong đã . Cái này em không chắc, em đoán là trước 31/03/2026. Các cụ có quyền lợi liên quan cố gắng đợi.

PS: Gửi các cụ cứ ra rả cả ngày là dự án này nó thế này thế kia, đền bù còn lâu, chống mắt lên mà xem thì mọi người đều đã ghi nhận quan điểm của các cụ rồi. Thiết nghĩ các cụ cũng nên dừng lại, vì đôi khi im lặng là cách tốt nhất để đóng góp cho cộng đồng. Cứ ngày năm ba cái còm có ảnh hưởng gì đến dự án đâu, cũng không đóng góp thêm tin tức hay kiến thức gì cho xã hội. Tốt nhất ngồi đợi báo đài nó lên tin. Dự án này sẽ được cập nhật liên tục các bước thực hiện.

Thôi em lại lượn.

Cụ có thêm thông tin gì nội bộ thì cứ cho em xin với nhé. Kệ mấy cụ kia.

Dự án này, em biết, và đương nhiên ai cũng biết là nó khó, rất khó, quá khó rồi. Đê điều, giải tỏa, đền bù vvv đều quá lớn. Ai cũng biết cả nên em nghĩ các cụ khác cũng ko cần bàn lùi nữa. Nếu đc quyết thì chắc cũng ko nhiều người dân muốn xáo trộn cuộc sống đâu. Nhưng vấn đề là chúng ta ko quyết đc, cái đó phụ thuộc vào người cầm quyền, nên em vẫn rất muốn biết người cầm quyền họ quyết thế nào, cần thông tin. Cứ ngồi đây than khó cũng chẳng giải quyết được vấn đề gì nếu bên trên họ vẫn quyết làm. Chỉ cần lãnh đạo họ quyết đưa dự án vào quy hoạch (1:500), chưa cần biết có làm thật hay ko là đã đủ ảnh hưởng nặng rồi.

 

[DeLyon]

Em đã bảo rồi, giải thích phí nhời mà

Giải thích để cho phe bđs đó hiểu là nếu làm, thì sẽ tự động đứng về phe đi ngược lại lợi ích của nhân dân. Và khi đã vào bước đường cùng thì nhân dân VN đoàn kết lắm. Tuỳ thôi. Phe nào mạnh phe đó thắng. Dân tộc này có phải lần đầu tiên chiến đấu bảo vệ gia đình bảo vệ đất nước đâu.

 

[Khongdanhvong]

Đó là lý thuyết cụ ạ. Còn thực tế là những khu vực bị ngập mới cắt điện mà để ngập lên cao để cắt hết điện cả phường thì lần gần nhất là 2002 rồi cụ. Hậu bão Yagi vừa rồi là trận ngập lớn nhất kể từ 2002 những cũng ko bị cắt điện hết. Vài chục năm ngập 1 trận to thế này em thấy là bình thường vì em lớn lên ở vùng này và tinh thần luôn sẵn sàng, hạ tầng, đồ đạc cũng sẵn sàng để đón lũ chứ ko ghê gớm như ngoài phố nhìn vào đâu. Em thấy cái ngậm nước cống do mưa ở ngoài phố mới là kinh tởm và cần phải loại bỏ.

Em ở đó mà, em ở chỗ cao nhất ngoài đê, ngập xung quanh, nhà em chưa tới đường vào nhà mà còn bị cắt điện 2-3 ngày, mà cụ nói khu nào không bị cắt?

 

[Anh_he]

Em trả lời cụ - đại diện của phe bđs theo góc nhìn của em nhé : Ko biết.
Dân ta có thể hiến đất mở đường xóm ngõ. Nhưng bảo bán cho thằng hàng xóm mình ghét thì kể cả giá cao cũng sờ pác ta cút cụ ạ.
Hiểu vấn đề chưa thưa nhóm tư bản thân hữu - lợi ích bđs?

À hết kinh tế vĩ mô lại đến tiểu thuyết kinh điển à .

Nhà khu ven đê mà cho đổi 1m2 đất lên 2m2 chung cư view sông tại chỗ thì dân đổi đời đấy chứ ghét với chả cút. Đầu óc nó phải nhìn rộng ra tí mới bàn chuyện quốc gia đại sự được. Cứ hở ra là mang hịch tướng sỹ ra nói phét thì không ăn thua đâu.

 

[DeLyon]

À hết kinh tế vĩ mô lại đến tiểu thuyết kinh điển à .

Nhà khu ven đê mà cho đổi 1m2 đất lên 2m2 chung cư view sông tại chỗ thì dân đổi đời đấy chứ ghét với chả cút. Đầu óc nó phải nhìn rộng ra tí mới bàn chuyện quốc gia đại sự được. Cứ hở ra là mang hịch tướng sỹ ra nói phét thì không ăn thua đâu.

Xôi thịt như cụ hehe ko có cửa tranh luận với em đâu. Đuối lý là style của cụ sẽ quay sang đánh tráo khái niệm với bỉ bôi cá nhân thôi chứ có võ gì hơn đâu. Ah quy chụp 3/// với đu càng ca li nữa là kịch. Kiểu của cụ e gặp mãi rồi lạ lẫm gì. Nếu ko còn luận điểm gì mới em xin phép dừng trao đổi với cụ cụ nhé. Chúc cụ mạnh khoẻ.

 

[Anh_he]

Em không liên quan gì ngoài bãi nhưng nhận xét khách quan thế này: dân đa phần không muốn bị giải tỏa vì họ đã sống lâu ở đó rồi, quen mọi thứ ngại thay đổi và quan trọng nhất là họ không tin chính quyền đền bù cho họ >= giá trị tài sản hiện tại, dẫn tới họ thiệt thòi. Đương nhiên không ai muốn thiệt.
Về mặt tầm nhìn của chính quyền đương nhiên khác người dân. Một tp tương lai phải hiện đại, văn minh,đồng bộ, mà muốn vậy phải giải phóng gần như toàn bộ. Nhưng như có cụ nói, không thể làm theo kiểu ý thích cá nhân, duy ý chí được. 2 vấn đề phải trả lời được: trị thủy và đền bù thỏa đáng. Nếu chưa thỏa mãn cả 2 thì phải chờ lúc nào đủ đk. Chứ chúng ta cũng đừng nghĩ tiêu cực là chỉ chăm chăm lợi ích nhóm ở đây.

Trị thuỷ thì chịu cụ, sống chung với lũ thôi. Từ khi xây một mớ đập ở phía trên thì sông Hồng qua HN làm gì còn lũ. Năm 2024 là hi hữu, xác suất xảy ra là 20 năm/lần.

Còn nếu mà vì cần phải trị lũ thì em cũng ủng hộ giải toả trắng toàn bộ ven sông hiện tại, di chuyển họ hết về vùng đất cao ráo hơn. Ai lại để người dân sống trong cảnh khổ sở, nguy hiểm thế.

 

[DeLyon]

Em ở đó mà, em ở chỗ cao nhất ngoài đê, ngập xung quanh, nhà em chưa tới đường vào nhà mà còn bị cắt điện 2-3 ngày, mà cụ nói khu nào không bị cắt?

Đúng rồi. Chuẩn bị ngập tới đâu cắt điện tới đó. Riêng ngày cuối, chuẩn bị chạm báo động 3, để chuẩn bị đóng cửa khẩu nên cắt điện full ngoài đê.

 

[Khahn]

Đền bù chắc cũng kha khá mới vui vẻ thế này chứ ko là đấu tranh quyết liệt lắm.