[Funland] Đại lộ cảnh quan ven sông Hồng: cơ hội phát triển của Hà Nội

chuyenchemgio

Xe tăng
Biển số
OF-306881
Ngày cấp bằng
7/2/14
Số km
1,197
Động cơ
315,755 Mã lực
sao không làm các dự án vệ tinh bên ngoài, di rời dân ra xa. Lập cảnh quan mới. vậy mới sạch đẹp được chứ. Có mỗi tí đất dân ven sông, nhồi nhét hàng chục toà chung cư vào, rồi chen Chúc. lại tắc đường, lại đông đúc, khói bụi, hỗn hoạn,
 

ncs

Xe tăng
Biển số
OF-824375
Ngày cấp bằng
26/12/22
Số km
1,623
Động cơ
76,773 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Trị thuỷ thì chịu cụ, sống chung với lũ thôi. Từ khi xây một mớ đập ở phía trên thì sông Hồng qua HN làm gì còn lũ. Năm 2024 là hi hữu, xác suất xảy ra là 20 năm/lần.

Còn nếu mà vì cần phải trị lũ thì em cũng ủng hộ giải toả trắng toàn bộ ven sông hiện tại, di chuyển họ hết về vùng đất cao ráo hơn. Ai lại để người dân sống trong cảnh khổ sở, nguy hiểm thế.
Cụ đang mâu thuẫn, dời họ đi nơi khác hay cao hơn thì chỗ còn lại dùng vào việc gì, làm vườn hoa chăng, lấy tiền đâu mà làm. Tóm lại vẫn trị thủy được nhưng nghiêm túc lập nhóm nhà khoa học và nhà phát triển bđs nghiên cứu và phản biện để tìm phương án tối ưu . Ví dụ p.a này nôm na là. Chỗ nào đủ cao xây các công trình và nhà cao tầng để ở, chỗ nào thấp làm vườn hoa công viên, vui chơi, ẩm thực, du lịch. Xen kẽ là những khối nhà chung cư và văn phòng cao ốc như kiểu nhà sàn ấy. Dưới là để trống có thể ẩm thực, để xe cộ …mùa khô . Lụt lớn chấp nhận ngập tạm thời. Hệ thống đường bê tông ở dưới đất đủ kết nối. Giải quyết vấn đề giao thông đi lại cho các toà này bằng các cầu cạn kết nối với đê hiện hữu .Hạn chế tối đa xe cá nhân, chủ yếu sử dụng xe bus điện cho đi lại và kết nối với ga tàu điện sau này
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,226
Động cơ
198,013 Mã lực
Cụ đang mâu thuẫn, dời họ đi nơi khác hay cao hơn thì chỗ còn lại dùng vào việc gì, làm vườn hoa chăng, lấy tiền đâu mà làm. Tóm lại vẫn trị thủy được nhưng nghiêm túc lập nhóm nhà khoa học và nhà phát triển bđs nghiên cứu và phản biện để tìm phương án tối ưu . Ví dụ p.a này nôm na là. Chỗ nào đủ cao xây các công trình và nhà cao tầng để ở, chỗ nào thấp làm vườn hoa công viên, vui chơi, ẩm thực, du lịch. Xen kẽ là những khối nhà chung cư và văn phòng cao ốc như kiểu nhà sàn ấy. Dưới là để trống có thể ẩm thực, để xe cộ …mùa khô . Lụt lớn chấp nhận ngập tạm thời. Hệ thống đường bê tông ở dưới đất đủ kết nối. Giải quyết vấn đề giao thông đi lại cho các toà này bằng các cầu cạn kết nối với đê hiện hữu .Hạn chế tối đa xe cá nhân, chủ yếu sử dụng xe bus điện cho đi lại và kết nối với ga tàu điện sau này
Năm ngập có tí thôi cụ, không phải là cả mùa đâu :D. Dân ở khu vực khác nội đô HN ngập hàng năm gấp 10 lần chỗ đê, sống vẫn bình thường. Chỗ đê nó phải gọi là khô ráo nhất nhì thủ đô đấy.
 
Biển số
OF-2260
Ngày cấp bằng
4/11/06
Số km
522
Động cơ
569,688 Mã lực
Tuổi
50
Nơi ở
25 Hàn Thuyên_HN
Năm ngập có tí thôi cụ, không phải là cả mùa đâu :D. Dân ở khu vực khác nội đô HN ngập hàng năm gấp 10 lần chỗ đê, sống vẫn bình thường. Chỗ đê nó phải gọi là khô ráo nhất nhì thủ đô đấy.
Mấy cụ có vẻ nhầm lẫn về ngập giữa ngoài bãi và trong đê.
Ở ngoài đê gần như ko ngập kể cả lượng mưa rất lớn. Với lượng mưa đấy trong phố hay bị ngập úng tạm thời vì đường thoát ,ngoài đê gần sông lên thoát ngay, gần như ko thấy ngập.
Nhưng Lũ đầu nguồn về thì nó khác hoàn toàn.
Lũ mà về và kèm theo mưa thì nước trong phố cũng ko thoát được nhưng cũng vẫn chỉ là ngập cục bộ thôi.
Còn ngoài đê mà thu hẹp hay tác động lớn đến dòng chảy của sông thì kể cả điều tầu về giữ cầu có khi lũ vẫn thổi bay đấy ạ...!
 

polizia

Xe container
Biển số
OF-13671
Ngày cấp bằng
2/3/08
Số km
8,115
Động cơ
656,852 Mã lực
Nơi ở
3801
Làm đê mới thì phá đê cũ hạ cos đường xuống như đoạn Nghi Tàm chứ cụ :D
Nhưng làm đê mới thì tốn cỡ gấp 3 cái dự án kia :))
Ko làm đê kiểu thế đc đâu cụ. Báo động 3 thì nó ngập đến giữa phố Tân Ấp. Nếu làm đê sát bờ sông thì lúc ấy nước nó dâng cao lắm do lòng sông thu hẹp, khi ấy cái đê bê tông sát bờ sông ko biết phải xây cao bao nhiêu mét, có khi cao gấp 3-4 lần đê hiện tại.
Lên báo động 3 là đứng trên cầu LB nhìn cảm giác như thò chân chạm đc mặt nc rồi. Giờ mà lòng sông bị thu hẹp khi xây 2 cái đê sát mép 2 bờ sông thì nc nó cuốn bay cầu Chương Dương và Long Biên luôn.
 

Sứa.

Xe container
Biển số
OF-792935
Ngày cấp bằng
10/10/21
Số km
9,063
Động cơ
504,299 Mã lực
Tuổi
31
Ko làm đê kiểu thế đc đâu cụ. Báo động 3 thì nó ngập đến giữa phố Tân Ấp. Nếu làm đê sát bờ sông thì lúc ấy nước nó dâng cao lắm do lòng sông thu hẹp, khi ấy cái đê bê tông sát bờ sông ko biết phải xây cao bao nhiêu mét, có khi cao gấp 3-4 lần đê hiện tại.
Lên báo động 3 là đứng trên cầu LB nhìn cảm giác như thò chân chạm đc mặt nc rồi. Giờ mà lòng sông bị thu hẹp khi xây 2 cái đê sát mép 2 bờ sông thì nc nó cuốn bay cầu Chương Dương và Long Biên luôn.
Là em ví dụ thế,để biết là dự án.GPMB xây công trình dân sinh và nhà cc.ngoài.đê là viển vông, ko thực tế.
Đấy là bên Thủy lợi chưa ý cò gì đấy, ngoài đê vẫn có quy định ko đc xây công trình cao quá 15m. Giờ xây cc cao 15m.à? =))
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,226
Động cơ
198,013 Mã lực
Mấy cụ có vẻ nhầm lẫn về ngập giữa ngoài bãi và trong đê.
Ở ngoài đê gần như ko ngập kể cả lượng mưa rất lớn. Với lượng mưa đấy trong phố hay bị ngập úng tạm thời vì đường thoát ,ngoài đê gần sông lên thoát ngay, gần như ko thấy ngập.
Nhưng Lũ đầu nguồn về thì nó khác hoàn toàn.
Lũ mà về và kèm theo mưa thì nước trong phố cũng ko thoát được nhưng cũng vẫn chỉ là ngập cục bộ thôi.
Còn ngoài đê mà thu hẹp hay tác động lớn đến dòng chảy của sông thì kể cả điều tầu về giữ cầu có khi lũ vẫn thổi bay đấy ạ...!
Em đang giải thích cho cụ đấy là vấn đề ngập lụt nó bình thường thôi, một là sống với nó, hai là chặn sông Hồng lại. Em có cơ sở kinh doanh ở Trần Nhật Duật, gần chỗ Ô Quan Chưởng.

Độ hai chục năm nay thì HN làm gì có lũ sông Hồng, có lũ hàng năm như trước thì cả cái khu từ đê hất ra nó không đông vui tấp nập như bây giờ.
 

EdwardLee

Xe máy
Biển số
OF-861204
Ngày cấp bằng
11/6/24
Số km
70
Động cơ
252 Mã lực
À hết kinh tế vĩ mô lại đến tiểu thuyết kinh điển à :)).

Nhà khu ven đê mà cho đổi 1m2 đất lên 2m2 chung cư view sông tại chỗ thì dân đổi đời đấy chứ ghét với chả cút. Đầu óc nó phải nhìn rộng ra tí mới bàn chuyện quốc gia đại sự được. Cứ hở ra là mang hịch tướng sỹ ra nói phét thì không ăn thua đâu.
1m2 đất đền bù 2m2 chung cư tđc tại chỗ thì cụ cứ tính như này: nhà ngoài đê diện tích 20-30m2 rất nhiều. Họ xậy 4 tầng là cả gia đình ở thoải mái, lên chung cư đổi được căn 40-60m2 thì ở sao được mà mua thêm kể cả giá ưu đãi thì không phải ai cũng có khả năng tài chính để mua cụ ạ. Lại vay mượn nợ nần mệt mỏi lắm. Phần lớn là dân lao động đang an cư thì lại kéo cày trả nợ trong khi mấy năm nay tình hình kinh tế, công việc ngày càng khó khăn
 
Chỉnh sửa cuối:

Bo_Tun

Xe buýt
Biển số
OF-2735
Ngày cấp bằng
9/12/06
Số km
706
Động cơ
576,767 Mã lực
Em đang giải thích cho cụ đấy là vấn đề ngập lụt nó bình thường thôi, một là sống với nó, hai là chặn sông Hồng lại. Em có cơ sở kinh doanh ở Trần Nhật Duật, gần chỗ Ô Quan Chưởng.

Độ hai chục năm nay thì HN làm gì có lũ sông Hồng, có lũ hàng năm như trước thì cả cái khu từ đê hất ra nó không đông vui tấp nập như bây giờ.
Hà Nội ở hạ nguồn. Từ thượng nguồn đổ về có tầm 50 con đập lớn nhỏ khác nhau.

Cụ xây nhà có xác định nếu bị lũ vào một thời điểm nào đó thì vứt đi làm lại không?

Năm 2009 Hà Tây nhập vào Hà Nội. Kế hoạch di dời nhà máy trường đại học ra ngoại thành, nhường đất cho các công trình công cộng, dịch vụ xã hội và giãn dân. Tổng diện tích thành phố tăng lên gấp 3 lần so với trước khi sáp nhập Hà Tây.

Đến năm 2019 thì nội đô không giãn dân mà dân số thậm chí còn tăng thêm 30%, các quận nội đô đương nhiên thêm người ở dù trong hay ngoài đê. Đến mạn Phú Thượng trước lèo tèo người ở mà sau còn kín mít.

Từ 2019 đến giờ dân số nội thành chắc còn tăng thêm vài phần nữa.
 

cairong_2011

Xe lăn
Biển số
OF-193288
Ngày cấp bằng
9/5/13
Số km
11,132
Động cơ
510,833 Mã lực
Nhưng tháng 6/2026 là cái khu Nghi Tàm đã hoàn thành gpmb rồi cụ ơi. Chốt tiến độ rồi… nhưng không biết ai thực thi thôi?
Cái tiến độ này có từ khi chưa sát nhập thành 2 cấp cụ ạ. Mà từ đó đến nay việc kiếm đếm vẫn chưa xong. Nhất là khu TĐC nhìn thấy nhưng toàn bộ hồ sơ PL thì ko thấy.
 

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,312
Động cơ
340,367 Mã lực
Em đang giải thích cho cụ đấy là vấn đề ngập lụt nó bình thường thôi, một là sống với nó, hai là chặn sông Hồng lại. Em có cơ sở kinh doanh ở Trần Nhật Duật, gần chỗ Ô Quan Chưởng.

Độ hai chục năm nay thì HN làm gì có lũ sông Hồng, có lũ hàng năm như trước thì cả cái khu từ đê hất ra nó không đông vui tấp nập như bây giờ.
Ngập do sông lên khác hẳn ngập úng trong phố, nó thấp thỏm, nhiều ngày trời kể cả khi không mưa, và nếu lượng nước về như Thái Nguyên, Sóc Sơn... vừa rồi thì cũng bơi đấy, may chưa về và vẫn còn trong giới hạn điều tiết của TĐ thôi hoặc có những điều chưa biết thôi. Sông lên cũng gây nguy cho các cây cầu.
 
Chỉnh sửa cuối:

myob

Xe điện
Biển số
OF-5146
Ngày cấp bằng
5/6/07
Số km
2,149
Động cơ
601,978 Mã lực
Cái tiến độ này có từ khi chưa sát nhập thành 2 cấp cụ ạ. Mà từ đó đến nay việc kiếm đếm vẫn chưa xong. Nhất là khu TĐC nhìn thấy nhưng toàn bộ hồ sơ PL thì ko thấy.
Vâng cụ ơi, thế nên từ trước đến giờ giữa tiến độ thực tế và văn bản báo chí nó khác nhau xa lắm. Em chưa thấy cái dự án GPMB nào mà có thể chắc nịch về tiến độ nếu liên quan đến đất ở của dân. Bào viết là việc của báo nhưng ở địa phương là rất nhiều khó khăn cho đội ngũ thực thi GPMB. Nhỡ có sự vụ gì là lại phức tạp. Họ cũng có cái khó của họ. Và giờ còn thêm quả " GPMB trắng toát" thì em cũng toát mồ hôi về cái sự manh động.
 

myob

Xe điện
Biển số
OF-5146
Ngày cấp bằng
5/6/07
Số km
2,149
Động cơ
601,978 Mã lực
Mấy cụ có vẻ nhầm lẫn về ngập giữa ngoài bãi và trong đê.
Ở ngoài đê gần như ko ngập kể cả lượng mưa rất lớn. Với lượng mưa đấy trong phố hay bị ngập úng tạm thời vì đường thoát ,ngoài đê gần sông lên thoát ngay, gần như ko thấy ngập.
Nhưng Lũ đầu nguồn về thì nó khác hoàn toàn.
Lũ mà về và kèm theo mưa thì nước trong phố cũng ko thoát được nhưng cũng vẫn chỉ là ngập cục bộ thôi.
Còn ngoài đê mà thu hẹp hay tác động lớn đến dòng chảy của sông thì kể cả điều tầu về giữ cầu có khi lũ vẫn thổi bay đấy ạ...!
Thôi cụ ơi, nghe cụ ấy nói đến đó thì em chỉ biết lắc đầu vì cách nghĩ của cụ ấy với an toàn dân sinh là đến vậy. Nó như kiểu… cái toà nhà cả mấy chục năm không có hoả hoạn nên ông chủ đầu từ nói là không cần thiết phải xây hệ thống cứu hoả với cầu thang cứu hộ cho tốn tiền. Liệu cụ ấy có hiểu được vấn đề cốt lõi đó không hay vẫn chăm chăm xây nhà, giải toả và bán đất…cạn lời… một kiểu suy nghĩ hời hợt như mùa nước cạn sông Hồng.
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,226
Động cơ
198,013 Mã lực
1m2 đất đền bù 2m2 chung cư tđc tại chỗ thì cụ cứ tính như này: nhà ngoài đê diện tích 20-30m2 rất nhiều. Họ xậy 4 tầng là cả gia đình ở thoải mái, lên chung cư đổi được căn 40-60m2 thì ở sao được mà mua thêm kể cả giá ưu đãi thì không phải ai cũng có khả năng tài chính để mua cụ ạ. Lại vay mượn nợ nần mệt mỏi lắm. Phần lớn là dân lao động đang an cư thì lại kéo cày trả nợ trong khi mấy năm nay tình hình kinh tế, công việc ngày càng khó khăn
Người ta đổi chứ người ta có bắt ở đâu cụ. 30m2 đất đổi 60m2 chung cư, bán nhanh 200 triệu/m2 là có 12 tỏi. Cụ lấy 12 tỏi ấy đi mua nhà thì đâu thiếu chỗ cho cả nhà ở thoải mái.
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,226
Động cơ
198,013 Mã lực
Hà Nội ở hạ nguồn. Từ thượng nguồn đổ về có tầm 50 con đập lớn nhỏ khác nhau.

Cụ xây nhà có xác định nếu bị lũ vào một thời điểm nào đó thì vứt đi làm lại không?

Năm 2009 Hà Tây nhập vào Hà Nội. Kế hoạch di dời nhà máy trường đại học ra ngoại thành, nhường đất cho các công trình công cộng, dịch vụ xã hội và giãn dân. Tổng diện tích thành phố tăng lên gấp 3 lần so với trước khi sáp nhập Hà Tây.

Đến năm 2019 thì nội đô không giãn dân mà dân số thậm chí còn tăng thêm 30%, các quận nội đô đương nhiên thêm người ở dù trong hay ngoài đê. Đến mạn Phú Thượng trước lèo tèo người ở mà sau còn kín mít.

Từ 2019 đến giờ dân số nội thành chắc còn tăng thêm vài phần nữa.
Lụt thì làm gì mà vứt đi thế cụ. Nói như cụ thì vứt cả thành phố Thái nguyên đợt rồi đi ah.

Mà 2024 lũ lên cao thế cả cái phường Hồng Hà em có thấy vứt cái nhà nào đi đâu nhỉ, dân chỉ thấy có đòi xây thêm nhà. Người ta mà sợ lũ thì người ta đã chả ai muốn xây quả nhà ba bốn tầng cả.

Sao tự nhiên bây giờ lắm người quan tâm đến lũ thế :)). Để không thì kệ mịa lũ, bố m vẫn sống phây phây, nhưng bảo quy hoạch lại thì lại bảo lo lũ lắm, phải nghiên cứu kỹ đã. Em thấy khó chiều thiên hạ thật.
 

victo2025

Xe tải
Biển số
OF-895294
Ngày cấp bằng
17/10/25
Số km
444
Động cơ
6,686 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đấy là bên Thủy lợi chưa ý cò gì đấy, ngoài đê vẫn có quy định ko đc xây công trình cao quá 15m. Giờ xây cc cao 15m.à? =))
Cái cos đê hạ như nào hoặc mấy ô đất quy hoạch xây chung cư (nếu có) xây như nào thì phải đợi bản quy hoạch chi tiết? Nhưng không dưới 20m cos âm :)
Em đang giải thích cho cụ đấy là vấn đề ngập lụt nó bình thường thôi, một là sống với nó, hai là chặn sông Hồng lại. Em có cơ sở kinh doanh ở Trần Nhật Duật, gần chỗ Ô Quan Chưởng.

Độ hai chục năm nay thì HN làm gì có lũ sông Hồng, có lũ hàng năm như trước thì cả cái khu từ đê hất ra nó không đông vui tấp nập như bây giờ.
Giờ đang có ô đất hơn 100m vuông sổ đỏ, kinh doanh tốt, bảo đổi lên CC hơn 200m vuông sàn để cho cave thuê hay gì?
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,804
Động cơ
326,622 Mã lực
sao không làm các dự án vệ tinh bên ngoài, di rời dân ra xa. Lập cảnh quan mới. vậy mới sạch đẹp được chứ. Có mỗi tí đất dân ven sông, nhồi nhét hàng chục toà chung cư vào, rồi chen Chúc. lại tắc đường, lại đông đúc, khói bụi, hỗn hoạn,
Đơn giản là NN ko có nhiều tiền, nên mới cần huy động sức dân, mà sức dân thì cần các doanh nghiệp BĐS tạo dòng tiền.
Chứ chờ tiền ngân sách thì riêng thu ngân sách của HN ko chi gì cũng phải 5 năm mới đủ làm dự án này.
Các DN BĐS cũng là kênh huy động nguồn lực để dự án khả thi thôi.
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,804
Động cơ
326,622 Mã lực
Mấy cụ có vẻ nhầm lẫn về ngập giữa ngoài bãi và trong đê.
Ở ngoài đê gần như ko ngập kể cả lượng mưa rất lớn. Với lượng mưa đấy trong phố hay bị ngập úng tạm thời vì đường thoát ,ngoài đê gần sông lên thoát ngay, gần như ko thấy ngập.
Nhưng Lũ đầu nguồn về thì nó khác hoàn toàn.
Lũ mà về và kèm theo mưa thì nước trong phố cũng ko thoát được nhưng cũng vẫn chỉ là ngập cục bộ thôi.
Còn ngoài đê mà thu hẹp hay tác động lớn đến dòng chảy của sông thì kể cả điều tầu về giữ cầu có khi lũ vẫn thổi bay đấy ạ...!
Chính vì thế nên nhiều cụ mới nói là nên GPMB để quy hoạch lại vì sự an toàn của người dân. Ko thể bắt dân sống chỗ nguy hiểm đc
 

victo2025

Xe tải
Biển số
OF-895294
Ngày cấp bằng
17/10/25
Số km
444
Động cơ
6,686 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đơn giản là NN ko có nhiều tiền, nên mới cần huy động sức dân, mà sức dân thì cần các doanh nghiệp BĐS tạo dòng tiền.
Chứ chờ tiền ngân sách thì riêng thu ngân sách của HN ko chi gì cũng phải 5 năm mới đủ làm dự án này.
Các DN BĐS cũng là kênh huy động nguồn lực để dự án khả thi thôi.
Đây là dự án kiểu đô thị nén bên sông như cụ Bingboong nhận định. Đại dự án nếu giai đoạn 1 chỉ thu hồi đất, hạ cos đê làm nhiều làn đường thì dân ủng hộ GPMB, còn câu chuyện giai đoạn 2 xoá bàn cờ xây CC cao tầng, với 300 nghìn dân, khác gì tạo một đô thị cỡ vừa nén trong đô thị hiện trạng gần 10 triệu dân, đặt đầu bài này chắc cấp Sở khó mà giải được bài toán quy hoạch?

Còn thì theo QH mới ở nhiệm vụ QH dưới đây thì dự kiến dân số phát triển sẽ khoảng 350 ngàn và sẽ là đô thị nén cao tầng. Nghĩa là sẽ GPMB gần như sẽ xóa sổ các KDC hiện hữu để đưa lên cao ốc. Theo đánh giá em thì dân số sẽ không dừng ở 350 ngàn đâu vì như thế thì quỹ đất bán ra chỉ cỡ cho 135 ngàn cư dân mới mà bao cho 215 ngàn dân hiện hữu thì không nhà đầu tư nào làm nổi. Dân số chắc phải tăng cỡ 500 ngàn mới hợp lý á...
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,804
Động cơ
326,622 Mã lực
Đây là dự án kiểu đô thị nén bên sông như cụ Bingboong nhận định. Đại dự án nếu giai đoạn 1 chỉ thu hồi đất, hạ cos đê làm nhiều làn đường thì dân ủng hộ GPMB, còn câu chuyện giai đoạn 2 xoá bàn cờ xây CC cao tầng, với 300 nghìn dân, khác gì tạo một đô thị cỡ vừa nén trong đô thị hiện trạng gần 10 triệu dân, đặt đầu bài này chắc cấp Sở khó mà giải được bài toán quy hoạch?
Các làng cổ là giữ lại, nên chủ yếu GPMB phường Hồng Hà thôi cụ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top