[Funland] Đề xuất xem lại khẩu hiệu "tiên học lễ, hậu học văn" ở trường tiểu học

[1.25 ton]

Tức ý cụ " Một ngôi chùa thì có sư, bán chùa đi rồi thì vẫn có sư"?

Ờ được sẽ hạp với vế " Tiên học Lễ, Hậu ... xỏ giày"

Hehehe, em trích cụ thẩm bài viết của cụ Phan Khôi về Nho nhe ở Việt Nam. Thời đấy chính các cụ Nho học xịn như Phan khôi, Ngô Tất Tố, Phan Văn Trường , Phan Châu Trinh đều đã ...xỏ giầy hết rồi ạ, vì họ hiểu cái Tống Nho nó bại hoại ra làm sao .....Liên hệ với hiện tại với trường hợp cụ Thêm nêu ý kiến bỏ cái khẩu hiệu ấy đi, thì bị vùi dập không thương tiếc trên báo chí. Thậm chí trong cả trong cả topic này, rất nhiều cụ không tìm hiểu, cứ thế nhảy vào chửi đổng ...cho vui, .

Cái ảnh hưởng của Khổng giáo ở nước ta/IV – Wikisource tiếng Việt

vi.wikisource.org

"
Năm trước, khi ông Phan Văn Trường làm báo La Cloche félée, trên mặt báo có để câu của Mạnh Tử rằng : “Dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh”. Có người đem hỏi tôi : chớ sao trong đạo nho ta có cái chủ nghĩa cao thượng như thế mà lâu nay dân ta không biết tới, cứ chịu đầu mãi dưới cái oai quyền quân chủ ? – Sự ấy có lạ chi ! Vì Tống nho giải sách, cứ hễ đến những chỗ như vậy thì kiếm cách mà gìm đi. Lại ngày xưa quan trường theo ý vua, trong lúc chấm bài thi, hễ gặp ai dùng đến những ý ấy thì đánh rớt. Tôi nói câu đó thật không có chứng cớ, song hãy xin đem hỏi mấy ông nhà nho có đi thi ngày trước coi thử có ông nào dám dùng đến chữ “dân quý, quân khinh” vào trong bài của mình không, thì đủ biết. Nhà vua thật không ưa những câu ấy, nhưng không có lẽ xóa bỏ đi được, thì chỉ hất cái môi một cái là thiên hạ làm lơ nó đi.

Nước ta cũng vậy, đương hồi Tự Đức là hồi mà nho học có tiếng là thạnh hơn hết từ xưa đến nay, thì người Pháp vừa chạy tàu xồng xộc sang. Bất kỳ thành nào, xổ súng bắn chơi một vài giờ đồng hồ, ấy là thành bị đổ, đua nhau kẻ đầu, kẻ chạy, kẻ chết. Triều thần có ông nào hơi biết một chút, xin biến pháp tự cường, thì bệ hạ ở trên phán xuống rằng : “Lẽ nào văn hiến như nước ta mà lại trở theo di địch”(!)
Một là tại Tống nho, hai là tại nhà vua. Nhà vua số là lợi dụng Tống nho làm mềm thần dân đi cho dễ cai trị, không ngờ mềm riết rồi không giữ được nước nữa ! kết quả đáng thương tâm thay ! "

 

[pain]

Hehehe, em trích cụ thẩm bài viết của cụ Phan Khôi về Nho nhe ở Việt Nam. Thời đấy chính các cụ Nho học xịn như Phan khôi, Ngô Tất Tố, Phan Văn Trường , Phan Châu Trinh đều đã ...xỏ giầy hết rồi ạ, vì họ hiểu cái Tống Nho nó bại hoại ra làm sao .....Liên hệ với hiện tại với trường hợp cụ Thêm nêu ý kiến bỏ cái khẩu hiệu ấy đi, thì bị vùi dập không thương tiếc trên báo chí. Thậm chí trong cả trong cả topic này, rất nhiều cụ không tìm hiểu, cứ thế nhảy vào chửi đổng ...cho vui, .

Cái ảnh hưởng của Khổng giáo ở nước ta/IV – Wikisource tiếng Việt

vi.wikisource.org

"
Năm trước, khi ông Phan Văn Trường làm báo La Cloche félée, trên mặt báo có để câu của Mạnh Tử rằng : “Dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh”. Có người đem hỏi tôi : chớ sao trong đạo nho ta có cái chủ nghĩa cao thượng như thế mà lâu nay dân ta không biết tới, cứ chịu đầu mãi dưới cái oai quyền quân chủ ? – Sự ấy có lạ chi ! Vì Tống nho giải sách, cứ hễ đến những chỗ như vậy thì kiếm cách mà gìm đi. Lại ngày xưa quan trường theo ý vua, trong lúc chấm bài thi, hễ gặp ai dùng đến những ý ấy thì đánh rớt. Tôi nói câu đó thật không có chứng cớ, song hãy xin đem hỏi mấy ông nhà nho có đi thi ngày trước coi thử có ông nào dám dùng đến chữ “dân quý, quân khinh” vào trong bài của mình không, thì đủ biết. Nhà vua thật không ưa những câu ấy, nhưng không có lẽ xóa bỏ đi được, thì chỉ hất cái môi một cái là thiên hạ làm lơ nó đi.

Nước ta cũng vậy, đương hồi Tự Đức là hồi mà nho học có tiếng là thạnh hơn hết từ xưa đến nay, thì người Pháp vừa chạy tàu xồng xộc sang. Bất kỳ thành nào, xổ súng bắn chơi một vài giờ đồng hồ, ấy là thành bị đổ, đua nhau kẻ đầu, kẻ chạy, kẻ chết. Triều thần có ông nào hơi biết một chút, xin biến pháp tự cường, thì bệ hạ ở trên phán xuống rằng : “Lẽ nào văn hiến như nước ta mà lại trở theo di địch”(!)
Một là tại Tống nho, hai là tại nhà vua. Nhà vua số là lợi dụng Tống nho làm mềm thần dân đi cho dễ cai trị, không ngờ mềm riết rồi không giữ được nước nữa ! kết quả đáng thương tâm thay ! "

Thực ra em hiểu ý cụ chứ. Nhưng cá nhân em cho rằng trên bình diện rộng, cái việc dạy Lễ đã và đang bị bỏ ngỏ từ gia đình tới trường học và xã hội. Nó méo mó và dị hợm tới lạ kỳ

Còn về thày Thêm, em rất thích cuốn " Cơ sở Văn hóa Việt nam" của thày từ những năm đầi 199x và đó cũng là 1 trong những cuốn đầu tiên gợi cho em hứng thú để đôi khi lọ mọ...

Nhưng riêng đề xuất này, em thực sự chưa ủng hộ dù hôm.nọ, thày Thêm đã có thêm bài nói rõ hơn.

 

[hat.tieu]

Ngày trước bác Khâu ngại nhất có đứa cãi, vì nếu tay bo cãi nhau bác Khâu có thể lòi ra chỗ dốt của mình. Bởi vậy bác đặt ra vấn đề là "quân sư phụ" tóm lại bố nói cấm cãi, nếu cãi thì coi như mày chết cmmr! Ý nghĩa của chữ 'Lễ" trong của câu khẩu hiệu là như thế.

Em tưởng thời cụ Khâu thì học trò vẫn cãi cụ như chém chả chứ nhỉ?

 

[XPQ]

Phê bình lúc nào chả dễ, giỏi thì viết sách hay hơn người ta đi. Trần Trọng Kim là tri thức thông Hán học, Pháp học. PKhôi hay Ngô Tất Tố không thể so sánh được. Cách viết, biên soạn của cụ Kim giờ theo em vẫn là mẫu mực, mực thước, các sách sau này chưa hơn được, như VN sử lược.

Một lối ngụy biện cũ kỹ rồi bác ạ. Phê bình là một phần của học thuật. Chúng mình hậu sinh thì cả cụ Kim cụ Tố cụ Khôi đều các bậc tài danh học thức cả. Cụ Tố cụ Khôi phê cụ Kim không phải là phê cái nhân cách cao quý của cụ mà là phê cái ý kiến của cụ. Người vĩ đại tri thức thì cũng chỉ vĩ đại giới hạn trong cái nền tảng hiểu biết cá nhân và thời đại của mình chứ có phải cái gì ở đâu khi nào cũng đúng đâu? Ở kìa!

 

[XPQ]

Em tưởng thời cụ Khâu thì học trò vẫn cãi cụ như chém chả chứ nhỉ?

Cứ xem về các sách biên chép lại lời cụ Khâu, các câu hỏi người khác đặt ra thực đều là lối hỏi tu từ để tôn cao cái ý của cụ. Mà người hỏi cũng toàn thửa trước, đều trong những học trò mà cụ yêu hoặc yêu kính cụ cả.

Chứ nếu ấp vong cụ giở về thời nay, cho bọn óp phơ mất dạy cắc cớ đặt câu hỏi nhẽ cụ vò đầu bứt râu mà hóa ra nhẵn thín chứ chả đùa.

 

[XPQ]

Thực ra như em biết, đa số anh em mình ít có cơ hội học biết nhiều về Nho giáo, mặt khác cái bản ý ban đầu thời cụ Khâu san định ra kinh sách đạo Nho mặc dù tốt lành nhưng không tưởng. Càng về sau thời Khổng Mạnh thì Nho giáo càng trở nên là công cụ cai trị đắc lực của quân chủ chuyên chế. Bởi thế, bỏ cmn đi là đúng rồi.

 

[1.25 ton]

Thực ra như em biết, đa số anh em mình ít có cơ hội học biết nhiều về Nho giáo, mặt khác cái bản ý ban đầu thời cụ Khâu san định ra kinh sách đạo Nho mặc dù tốt lành nhưng không tưởng. Càng về sau thời Khổng Mạnh thì Nho giáo càng trở nên là công cụ cai trị đắc lực của quân chủ chuyên chế. Bởi thế, bỏ cmn đi là đúng rồi.

Em thấy đúng vậy, nhưng hiện vẫn nhiều người không dám bỏ , từ cái chuyện nhỏ như bỏ cái khẩu hiệu cũ đi. Cái chứ " Lễ " đã được nền giáo dục đánh đồng = " Đạo Đức ". Nói cách khác : là học sinh thì phải vâng lời cha mẹ, thầy cô....., như vậy học sinh không được tự do tìm hiểu, không được làm / học những gì mình yêu thích......mà bắt buộc phải học/làm theo chỉ đạo của thầy cô.
PHHS cũng vậy, nhà trường chỉ đạo thông qua hội PHHS đóng góp ngân sách như thế nào, PHHS cứ thế mà làm theo. đố ai dám ý kiến.

Em ví dụ cụ thể :

Nhà trường đặt ra yêu cầu là trường phải đạt danh hiệu thi đua thành phố, trường phân bổ chỉ tiêu cho thầy /cô. Thầy cô ép các cháu phải học thêm để đạt chỉ tiêu

Nhà trường gợi ý hội PHHS đóng góp quĩ cho trường ( ví dụ như vôi ve lại trường )/ Hội PHHS bổ xuống chi hội PHHS từng lớp/ mang tiếng là tự nguyện,. PHHS nào ý kiến ý cò sẽ bị lườm với ánh mắt hình viên đạn.

Ngày lễ , tết, PHHS lại thậm thụt bàn bạc, xem đóng bao nhiêu, đi thầy cô bằng nào...để mong được Thầy/cô nhiệt tình dạy dỗ con em mình. Mà thực tế thì thầy cô chỉ biết đến con em của ban đại diện .

Năm thằng cò nhà em lớp 1, nhà trường áp dụng chính sách VNEN, mô hình tự quản, em ngứa mồm phát biểu ý kiến là lớp đồng hơn 50 cháu như này thì tự quản kiểu gì, còn đăt chức danh: chủ tịch hội đồng tự quản ( lớp trưởng ), phó chủ tịch hội đồng tự quản ( lớp phó ) sao nghe khó hiểu quá, thế là bị thầy mắng, các phụ huynh khác lườm.. kết quả là em hãi đến tận giờ.

 

[LangLe2021]

Phê bình lúc nào chả dễ, giỏi thì viết sách hay hơn người ta đi. Trần Trọng Kim là tri thức thông Hán học, Pháp học. PKhôi hay Ngô Tất Tố không thể so sánh được. Cách viết, biên soạn của cụ Kim giờ theo em vẫn là mẫu mực, mực thước, các sách sau này chưa hơn được, như VN sử lược.

Ông thì biết gì, làm ra cái giả văn nó còn nguy hại hơn quần áo giả, thức ăn giả vì sự nghĩ sai hỏng cả thế hệ, hàng hóa thường chỉ hỏng một sốngười nào đó thôi.
Ông Kim học lối Nhật, hay quy giản các vấn đề và tự chế nghĩa cho các chữ cổ, dễ phổ cập nhưng lại làm hỏng tính khoa học, sự chuẩn chỉ trong nghiên cứu cổ văn, tạo thói quen phóng tác, bịa chữ đến bây giờ còn chưa dứt.

 

[huyhung123]

phản đối hay ko sẽ tùy theo cách hiểu câu slogan nài
em hiểu theo cách khác, ko dạy con nề nếp tính cách thì 1 là nó éo học,2 là nó có học cũng ất ơ, nên em ko phản đối. E ko hiểu theo nghĩa học "lễ" là lậy thầy như lậy bố, kính trọng thầy cô, biết ơn thầy cô éo phải là thần thành thầy cô, nói gì cũng đúng hoặc phải học thêm học nếm, tết nhất biếu xén vvv

Theo cụ Lễ là gì?

 

[NNS]

Theo cụ Lễ là gì?

cụ search coi bộ Lễ trong lục bộ thượng thư
xưa nó quản những mặt nào của XH thì đó là Lễ đấy

 

[telefunken]

Chữ Lễ không thuộc Nho giáo , nó thuộc loài người , khi con người hình thành XH thì chữ Lễ xuất hiện , chỉ khác nhau nội dung mà thôi
Càng tranh luận em càng thấy sai và vô bổ

 

[PCX2018]

Dăm ba câu khẩu hiệu để trật tường. Mỗi năm tiền làm mới khẩu hiệu cũng tốn 1 mớ. Cái cần thay đổi thì chả thay đổi , thay đổi toàn mấy cái ất ơ chả có mấy giá trị. Theo em mở mẹ nó 1 cái trang oánh giá chất lượng thầy cô online. Cho mỗi học viên 1 mã. Thầy cô nào dạy tốt điểm đánh giá cao thì cuối năm tăng lương. Thầy cô nào làng nhàng cho xuống làm phụ bếp ăn bán trú.Hiệu quả gấp tỷ lần mấy cái bình bầu xét thưởng của thầy cô tự bày ra với dăm ba cái khẩu hiệu thi đua.

 

[LangLe2021]

Chữ Lễ không thuộc Nho giáo , nó thuộc loài người , khi con người hình thành XH thì chữ Lễ xuất hiện , chỉ khác nhau nội dung mà thôi
Càng tranh luận em càng thấy sai và vô bổ

Các bộ quy tắc ứng xử thì thuộc về loài người, những chữ Lễ là danh từ riêng có, đặc hữu của Nho giáo, chữ này đến lúc có ông đòi bỏ mới té ra ta dùng chữ mà chưa kịp định nghĩa cho nó, thế mới tài.

 

[Kem tươi]

Tiên học lễ, hậu học văn: là chỉ cái thái độ của học trò, ngoan lễ độ thì dạy chữ cho, nếu thái độ câng câng thì cút.

Bố mẹ dẫn con đến gặp thầy, con trông thấy thầy bèn cúi gập người lễ phép chào. Thầy hài lòng, xoa đầu bẩu :"thằng này ngoan" rồi nhận làm học trò.

Nếu nhìn thấy thầy mà cứ câng câng, không lễ phép chào hỏi, là thầy bảo "cút".

 

[ronglon]

Ngành giáo dục nổi tiếng với các phong trào thi đua, khẩu hiệu, nặng thành tích......chỉ khổ các thày, các cô và các cháu làm cho lĩnh vực giáo dục bị méo mó đi không còn là trọng tâm giảng dạy kiến thức nữa. Từ phải dạy về kiến thức đên kỹ năng sống đến cả ý thức bọn trẻ cũng khoán cho giáo dục, nhiều nhà phó mặc con em cho các thày cô dậy dỗ.. động tí thì kêu la ầm ĩ cả lên, các thày cô thì nhăm nhăm dạy thêm các kiểu...e ủng hộ bỏ các khẩu hiệu sáo rỗng, các phong trào thi đua.... tất cả hãy đánh giá hs qua các kỳ thi nếu làm nghiêm túc

 

[LangLe2021]

......e ủng hộ bỏ các khẩu hiệu sáo rỗng, các phong trào thi đua.... tất cả hãy đánh giá hs qua các kỳ thi nếu làm nghiêm túc

Nếu gọi là motto, slogan rồi xây dựng teamwork khéo cụ lại gật đầu như bổ củi, giáo dục cần nhiều hình thức, khẩu hiệu là một trong số đó. Chỉ đánh giá qua kỳ thi thì thì học sinh nó tẻ nhạt lắm.

 

[RongPhuongBac]

Ờ thì đổi sang tiên học võ hậu học văn. Tiên học đạo hậu tầm sư. Tiên học phí hậu học thêm.

 

[ronglon]

Nếu gọi là motto, slogan rồi xây dựng teamwork khéo cụ lại gật đầu như bổ củi, giáo dục cần nhiều hình thức, khẩu hiệu là một trong số đó. Chỉ đánh giá qua kỳ thi thì thì học sinh nó tẻ nhạt lắm.

Em thấy HN có mấy trường chuyên đâu cần phải các khẩu hiệu nhiều đâu mà các cháu nó tổ chức ra đủ các loại câu lạc bộ, các thày cô chỉ mang tính định hướng còn các cháu tự làm hết, vậy mà thu hút rất nhiều học sinh tham gia, các cháu vẫn phát triển về kiến thức, ý thức và kỹ năng cần thiết cho cuộc sống.
Bàn thêm về ý thức phản biện trong giáo dục công, ngoài 1 số ít trường công ở các tp lớn ra và 1 số trường trong hệ thống giáo dục dân lập, còn lại thì đại đa số hs các trường công chưa bao giờ dám đứng lên tranh luận với các thày cô giáo trong trường về 1 lĩnh vực gì đó, kể cả cho phép cũng không dám, đó là ý thức thụ động mà phần lớn do áp dụng những khẩu hiệu như trên mà ra

 

[DrH2012]

Em thấy HN của mấy trường chuyên đâu cần phải các khẩu hiệu nhiều đâu mà các cháu nó tổ chức ra đủ các loại câu lạc bộ, các thày cô chỉ mang tính định hướng còn các cháu tự làm hết, vậy mà thu hút rất nhiều học sinh tham gia, các cháu vẫn phát triển về kiến thức, ý thức và kỹ năng cần thiết cho cuộc sống.
Bàn thêm về ý thức phản biện trong giáo dục công, ngoài 1 số ít trường công ở các tp lớn ra và 1 số trường trong hệ thống giáo dục dân lập, còn lại thì đại đa số hs các trường công chưa bao giờ dám đứng lên tranh luận với các thày cô giáo trong trường về 1 lĩnh vực gì đó, kể cả cho phép cũng không dám, đó là ý thức thụ động mà phần lớn do áp dụng những khẩu hiệu như trên mà ra

E thấy việc phản biện hay ko đâu phải do khẩu hiệu, mà là do cách giáo dục. Em thấy nhiều người đánh đồng việc giữ khẩu hiệu " Tiên học lễ hậu học văn" với việc học sinh sẽ tụt lùi, sẽ cứng nhắc, kbiet phản biện.... Em thấy đây là 1 cách đổ lỗi, đánh tráo khái niệm. Giờ giả sử bỏ khẩu hiệu đó đi, ko treo nữa, chẳng lẽ học sinh sẽ phản biện tốt hơn, thể hiện mình tốt hơn? Cái cốt lõi của giáo duc, đặc biệt trong các cấp mầm non, C1, C2 chủ yếu là dậy cách làm người, tiếp cận tri thức theo em là thứ yếu hơn.

 

[ronglon]

E thấy việc phản biện hay ko đâu phải do khẩu hiệu, mà là do cách giáo dục. Em thấy nhiều người đánh đồng việc giữ khẩu hiệu " Tiên học lễ hậu học văn" với việc học sinh sẽ tụt lùi, sẽ cứng nhắc, kbiet phản biện.... Em thấy đây là 1 cách đổ lỗi, đánh tráo khái niệm. Giờ giả sử bỏ khẩu hiệu đó đi, ko treo nữa, chẳng lẽ học sinh sẽ phản biện tốt hơn, thể hiện mình tốt hơn? Cái cốt lõi của giáo duc, đặc biệt trong các cấp mầm non, C1, C2 chủ yếu là dậy cách làm người, tiếp cận tri thức theo em là thứ yếu hơn.

Phản biện hay không nó là cả 1 quá trình giáo dục, đâu phải bỏ khẩu hiệu hôm nay, ngày mai các cháu sẽ phản biện ầm ầm. KH "Tiên học lễ, hậu học văn" trước nay mọi người luôn hiểu phải tôn sư, trọng đạo, trong đó có lối nghĩ các thày cô luôn đúng, học sinh cấm cãi. Thày cô bảo thế nào thì phải nghe theo như thế, cái ý nghĩ ấy nó ăn sâu vào tiềm thức người Việt bao đời nay rồi, giờ để thay đổi thì lối suy nghĩ đó thì phải là 1 thời gian dài. Tuy nhiên cũng phải có người nói ra để mọi người nhìn nhận lại nhận thức của mình