[Funland] Học toán để làm gì?

[Trung]

Cháu không hào hứng gì cả. Chỉ là cách nhìn của bác và cháu khác nhau thôi.

1. Cháu chỉ truyền tải lại thông điệp của ông Donald Trump.
2. Còn bác cố gắng phân tích thông điệp của ông ấy.

Thông điệp của ông Donald Trump là một dạng thông tin cháu lưu trữ (và có thể dùng khi cần thiết), cháu không liên quan đến nó nên không hào hứng/hoặc phản bác gì cả. Bác để ý sẽ thấy các còm của cháu lúc nào cũng bình thản và không chèn biểu tượng thể hiện cảm xúc.

Hê, em không để ý "cụ" là mợ và có vẻ còn khá trẻ.

Nói thật, em đánh giá cao các chia sẻ của mợ. Thành tích cá nhân của mợ đáng là mơ ước của khá nhiều bọn trẻ.

Kể có dịp, em mong được trao đổi với mợ nhiều.

Nhưng tranh luận là tranh luận thôi ạ. Dân mình dễ lạc quan lại được giáo điều quá nhiều rồi. Ngay giờ, riêng việc chia sẻ thông tin thôi, em cũng có mục đích mong người quan tâm được cập nhật theo cái hướng thực sự khách quan.

Mình nghèo, nô lệ nhiều và chưa từng vĩ đại. Nên nhất thiết không cần "Make great again" như ông Trump mong dân Mỹ ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Hơ, hình như em già rồi nên nhớ lối. Số liệu chính xác năm học 2015-2016 là 18% ạ. Cột đầu tiên.
Các cột sau tính tỷ lệ stem bachelors theo giới và chủng tộc. Hóa ra các cụ/mợ Mỹ Á là hâm mộ stem nhất

Bác lấy dẫn chứng "điểm" để nhận định "diện" là chưa thuyết phục về mặt logic toán học.

+ Nghĩa là bác lấy số liệu một cột mốc năm 2015-2016 để suy ra diễn biến tăng/giảm.
+ Bác lấy số tương đối %, trong khi nên lấy số tuyệt đối.
+ Bác nên trích nguồn thật chính xác để người đọc có thể tự kiểm chứng.

Bác phải lấy dẫn chứng như thế này này :

Nguồn: https://nces.ed.gov/programs/digest/d17/tables/dt17_318.45.asp?referer=raceindicators

Nhìn số liệu từ 2008-2009 đến 2015-2016 có thể thấy STEM phát triển ổn định ở Mỹ và ông Donald Trump muốn đẩy mạnh hơn nữa.

 

[Jochi Daigaku]

Hê, em không để ý "cụ" là mợ và có vẻ còn khá trẻ.
Nói thật, em đánh giá cao các chia sẻ của mợ. Thành tích cá nhân của mợ đáng là mơ ước của khá nhiều bọn trẻ.
Kể có dịp, em mong được trao đổi với mợ nhiều.
Nhưng tranh luận là tranh luận thôi ạ. Dân mình dễ lạc quan lại được giáo điều quá nhiều rồi. Ngay giờ, riêng việc chia sẻ thông tin thôi, em cũng có mục đích mong người quan tâm được cập nhật theo cái hướng thực sự khách quan.
Mình nghèo, nô lệ nhiều và chưa từng vĩ đại. Nên nhất thiết không cần "Make great again" như ông Trump mong dân Mỹ ạ.

Cháu không có tố chất thông minh bẩm sinh, từ bé cháu đi học chỉ ở mức trung bình, rồi mỗi năm cố lên được một chút. Những kết quả cháu đạt được hoàn toàn là chăm chỉ rèn luyện và có phương pháp. Nên cháu vẫn luôn tin rằng người Việt có thể tiến lên sánh vai các cường quốc được, nếu mọi người Việt đồng lòng rèn luyện chăm chỉ và có phương pháp.

 

[sieurua]

Học toán thì học cả đời và dùng hàng ngày trước 6:30 PM

 

[Trung]

Bác lấy dẫn chứng "điểm" để nhận định "diện" là chưa thuyết phục về mặt logic toán học.

+ Nghĩa là bác lấy số liệu một cột mốc năm 2015-2016 để suy ra diễn biến tăng/giảm.
+ Bác lấy số tương đối %, trong khi nên lấy số tuyệt đối.
+ Bác nên trích nguồn thật chính xác để người đọc có thể tự kiểm chứng.

Bác phải lấy dẫn chứng như thế này này :

Nguồn: https://nces.ed.gov/programs/digest/d17/tables/dt17_318.45.asp?referer=raceindicators

Nhìn số liệu từ 2008-2009 đến 2015-2016 có thể thấy STEM phát triển ổn định ở Mỹ và ông Donald Trump muốn đẩy mạnh hơn nữa.

Mợ cháu sai rồi

Em tìm được ngay số liệu 2016 - 2016 thì dẫn luôn cho nó ấn tượng thôi, chưa hề có kết luận tăng hay giảm.

Hơn nữa là tỷ lệ % có ý nghĩa hơn số liệu tuyệt đối rất nhiều. Đặc biệt là trong trường hợp này. Số liệu của mợ không tính tỷ lệ sinh viên tốt nghiệp Stem so với sinh viên tốt nghiệp các ngành khác nên không thể nói lựa chọn của giới trẻ Mỹ tới các ngành học stem là tăng hay giảm.

Nguồn số liệu thì nhìn ảnh của em thấy ngay nguồn NCES y như của mợ. Cái ảnh chụp màn hình trực quan hơn cái link nhiều.

Cuối cùng, em xin nhấn mạnh lại rằng định nghĩa Stem của NCES bao gồm tất cả các ngành kỹ thuật, công nghệ, khoa học tự nhiên và toán. Vậy mà tỷ lệ sinh viên lựa chọn (tốt nghiệp) nó chỉ chiếm chưa tới 20% tổng số sinh viên tốt nghiệp hàng năm. Vậy đủ thấy lựa chọn nghề nghiệp của giới trẻ Mỹ hiện nay phong phú như nào.

Theard này em chỉ định nhắc riêng việc học toán và giỏi toán, tiện mợ dẫn luôn cả cái Stem bao hàm các nghề khoa học tự nhiên và kỹ thuật. Cũng là thứ em cực lực khuyên bọn trẻ nhà em đừng có dính dáng vào

 

[faceid15]

Cháu không có tố chất thông minh bẩm sinh, từ bé cháu đi học chỉ ở mức trung bình, rồi mỗi năm cố lên được một chút. Những kết quả cháu đạt được hoàn toàn là chăm chỉ rèn luyện và có phương pháp. Nên cháu vẫn luôn tin rằng người Việt có thể tiến lên sánh vai các cường quốc được, nếu mọi người Việt đồng lòng rèn luyện chăm chỉ và có phương pháp.

Trên ofer này mà cháu viết cứ như báo cáo KH trích dẫn đầy đủ thì nó như mang rao mổ trâu đi làm thịt kiến ấy. Viết nó fun fun lên tí chứ sa vào tìm tài liệu trích dẫn quá bằng cháu định đi xoá mù cho of à. Như bác đã nói nếu một đứa trẻ không biết hỏi “học Toán/Stem để làm gì” bác sẽ tận tình chỉ ra ích lợi cho nó. Còn nếu quá 23 tuổi vẫn hỏi câu đó, câu trả lời đỡ mất sức nhất là “học làm éo gì”. Vì thực sự người ta không muốn học cho nên tốt nhất nên giúp họ thêm tự tin bằng cách khích lệ họ đừng học.

 

[Jochi Daigaku]

Trên ofer này mà cháu viết cứ như báo cáo KH trích dẫn đầy đủ thì nó như mang rao mổ trâu đi làm thịt kiến ấy. Viết nó fun fun lên tí chứ sa vào tìm tài liệu trích dẫn quá bằng cháu định đi xoá mù cho of à.

Cháu không cố tình làm thế đâu ạ (viết chuẩn mực, dẫn chứng chính xác). Cái này nó là thói quen thôi, và cháu luyện tập nhiều lần trong thời gian dài nhiều năm nên mấy cái dẫn chứng minh họa viết còm cháu tìm chỉ mất vài chục giây thôi ạ. Thực sự mà bảo cháu viết còm kiểu linh tinh thì cháu không làm được ạ.

 

[Bastion.P]

Cần nghiên cứu hoặc tư duy, suy luận nhiều chút, như phân tích thơ đề, thì cũng nên học Toán.

Không thì học 4 phép tính là đủ rồi.

Ah, mà có ai ép cụ học Toán đâu nhảy? Cứ thích thế nào thì cứ làm thế thôi.

Tình hình là từ bức thư của cụ gì gì bức xúc về chuyện thi toán bằng trắc nghiệm đến vụ sôi nổi dự định dạy thống kê xác suất ở phổ thông... thấy trên fb nhiều cụ bạn em cực dài dòng về chuyện học toán sao cho tốt với kêu ca bọn trẻ giờ đây học toán kém đi nhiều.

Em mạnh dạn đặt câu hỏi "Học toán để làm cái (***) gì?". Mời các cụ cùng thảo luận ạ.

 

[faceid15]

Mợ cháu sai rồi

Em tìm được ngay số liệu 2016 - 2016 thì dẫn luôn cho nó ấn tượng thôi, chưa hề có kết luận tăng hay giảm.

Hơn nữa là tỷ lệ % có ý nghĩa hơn số liệu tuyệt đối rất nhiều. Đặc biệt là trong trường hợp này. Số liệu của mợ không tính tỷ lệ sinh viên tốt nghiệp Stem so với sinh viên tốt nghiệp các ngành khác nên không thể nói lựa chọn của giới trẻ Mỹ tới các ngành học stem là tăng hay giảm.

Nguồn số liệu thì nhìn ảnh của em thấy ngay nguồn NCES y như của mợ. Cái ảnh chụp màn hình trực quan hơn cái link nhiều.

Cuối cùng, em xin nhấn mạnh lại rằng định nghĩa Stem của NCES bao gồm tất cả các ngành kỹ thuật, công nghệ, khoa học tự nhiên và toán. Vậy mà tỷ lệ sinh viên lựa chọn (tốt nghiệp) nó chỉ chiếm chưa tới 20% tổng số sinh viên tốt nghiệp hàng năm. Vậy đủ thấy lựa chọn nghề nghiệp của giới trẻ Mỹ hiện nay phong phú như nào.

Theard này em chỉ định nhắc riêng việc học toán và giỏi toán, tiện mợ dẫn luôn cả cái Stem bao hàm các nghề khoa học tự nhiên và kỹ thuật. Cũng là thứ em cực lực khuyên bọn trẻ nhà em đừng có dính dáng vào

Chính bởi giới trẻ Mẽo không học Stem cho nên nguy cơ KH mẽo bị bọn khác bắt kịp nó mới tăng. Mẽo tự tin giữ được nhân tài nhưng tự tin được bao lâu, TQ là một ví dụ, một chú Khựa giỏi có 2 lựa chọn, làm ở trụ sở Mẽo của công ty TQ hoặc về TQ với ưu đãi cao. Mẽo nhìn ra điều đó nên mới có rất nhiều các CT hỗ trợ Stem, ưu đãi học bổng, tăng OPT để SV nước ngoài ở lại Mẽo, giảm thuế nếu công ty tham gia Stem etc.

Còn lại đừng lấy Mẽo làm ví dụ, nên lấy Hàn Quốc và Taiwan để thấy KHCN nó quan trọng thế nào.

 

[Trung]

Cháu không có tố chất thông minh bẩm sinh, từ bé cháu đi học chỉ ở mức trung bình, rồi mỗi năm cố lên được một chút. Những kết quả cháu đạt được hoàn toàn là chăm chỉ rèn luyện và có phương pháp. Nên cháu vẫn luôn tin rằng người Việt có thể tiến lên sánh vai các cường quốc được, nếu mọi người Việt đồng lòng rèn luyện chăm chỉ và có phương pháp.

Như nhiều cụ đã comment, tại chả biết học gì nên đành học toán cho nó rẻ. Cái thiếu nhất ở VN nói chung và trong chương trình giáo dục nói riêng là thiếu kiến thức, thiếu tài liệu, thiếu chương trình, thiếu giáo viên và thiếu định hướng xã hội cho các ngành nghề khác, ngoài các ngành kỹ thuật và khoa học tự nhiên.

Đặc biệt các ngành như khoa học xã hội, khoa học lịch sử, khoa học chính trị ... chưa bao giờ thoát được "tính định hướng" trong giáo dục, đào tạo và biên soạn giáo trình.

Sách phương Tây về những lĩnh vực này thì nhiều lắm, giá mà mợ cháu quan tâm chút, tự mình đọc hiểu rồi xa hơn nữa, việt hóa chúng và giới thiệu cho bọn trẻ trong nước thì quý biết bao nhiêu.

 

[Trung]

Chính bởi giới trẻ Mẽo không học Stem cho nên nguy cơ KH mẽo bị bọn khác bắt kịp nó mới tăng. Mẽo tự tin giữ được nhân tài nhưng tự tin được bao lâu, TQ là một ví dụ, một chú Khựa giỏi có 2 lựa chọn, làm ở trụ sở Mẽo của công ty TQ hoặc về TQ với ưu đãi cao. Mẽo nhìn ra điều đó nên mới có rất nhiều các CT hỗ trợ Stem, ưu đãi học bổng, tăng OPT để SV nước ngoài ở lại Mẽo, giảm thuế nếu công ty tham gia Stem etc.

Còn lại đừng lấy Mẽo làm ví dụ, nên lấy Hàn Quốc và Taiwan để thấy KHCN nó quan trọng thế nào.

Hey da, sao mọi người cứ đồng nghĩa danh xưng của một dân tộc với ch.ính ph.ủ của họ là sao?

Em thì không tuyệt đối hóa vai trò của chí.nh p.hủ đối với mỗi đất nước bao giờ.

Mà ngược lại, em tin rằng mỗi dân tộc có tử vi của mình cụ ạ

 

[Jochi Daigaku]

Sách phương Tây về những lĩnh vực này thì nhiều lắm, giá mà mợ cháu quan tâm chút, tự mình đọc hiểu rồi xa hơn nữa, việt hóa chúng và giới thiệu cho bọn trẻ trong nước thì quý biết bao nhiêu.

Những sách như vậy cũng có một số bản dịch ở Việt Nam rồi ạ.

Phê phán năng lực phán đoán: https://drive.google.com/file/d/1ANSCHIWKI9Mtkbv9wqufQBoto2-0G1ND/view?usp=sharing
Phê phán lý tính thuần túy: https://drive.google.com/file/d/1g2zpQ2ODZJ5AFy8M2Ol6Vy85jfrG43wR/view?usp=sharing
Phê phán lý tính thực hành: https://drive.google.com/file/d/1Tv-x-cIU0OpFnkTb6SPgw9T9pBtbHZt7/view?usp=sharing

Bộ ba tác phẩm kinh điển của triết gia Immanuel Kant khó quá nên ít người biết thôi ạ.
Cháu đọc nhưng khó quá nên cứ bị gián đoạn, vừa đọc vừa suy ngẫm, tốn thời gian quá, cũng hơi nản một chút ạ.

 

[Trung]

Những sách như vậy cũng có một số bản dịch ở Việt Nam rồi ạ.

Phê phán năng lực phán đoán: https://drive.google.com/file/d/1ANSCHIWKI9Mtkbv9wqufQBoto2-0G1ND/view?usp=sharing
Phê phán lý tính thuần túy: https://drive.google.com/file/d/1g2zpQ2ODZJ5AFy8M2Ol6Vy85jfrG43wR/view?usp=sharing
Phê phán lý tính thực hành: https://drive.google.com/file/d/1Tv-x-cIU0OpFnkTb6SPgw9T9pBtbHZt7/view?usp=sharing

Bộ ba tác phẩm kinh điển của triết gia Immanuel Kant khó quá nên ít người biết thôi ạ.
Cháu đọc nhưng khó quá nên cứ bị gián đoạn, vừa đọc vừa suy ngẫm, tốn thời gian quá, cũng hơi nản một chút ạ.

Sai rồi mợ cháu à. Kant với Freud giờ chỉ là trẻ con ngây thơ với khoa học xã hội hiện đại thôi

Sách giáo trình Mỹ kiếm bản PDF online hơi khó, phải lên thư viện với ra hiệu sách thôi. Mợ cháu cứ bắt đầu với Sciology đi, đã thấy so với mình họ "mới" kinh hoàng. Chứ kể đến Psychology Mỹ thì họ sử dụng quá thuần thục trong quản lý xã hội và kinh doanh từ khá lâu rồi.

Chả đâu xa, mợ cháu ngó qua chương trình phổ thông Nhật bản với các cải cách giáo dục của họ cũng được mà. Cái này, các cụ làm giáo dục VN cũng đọc, dịch và viết ra thành nghiên cứ khá nhiều rồi, nhưng có vẻ lý luận mới chỉ dừng lại ở lý luận thôi.

 

[faceid15]

Như nhiều cụ đã comment, tại chả biết học gì nên đành học toán cho nó rẻ. Cái thiếu nhất ở VN nói chung và trong chương trình giáo dục nói riêng là thiếu kiến thức, thiếu tài liệu, thiếu chương trình, thiếu giáo viên và thiếu định hướng xã hội cho các ngành nghề khác, ngoài các ngành kỹ thuật và khoa học tự nhiên.

Đặc biệt các ngành như khoa học xã hội, khoa học lịch sử, khoa học chính trị ... chưa bao giờ thoát được "tính định hướng" trong giáo dục, đào tạo và biên soạn giáo trình.

Sách phương Tây về những lĩnh vực này thì nhiều lắm, giá mà mợ cháu quan tâm chút, tự mình đọc hiểu rồi xa hơn nữa, việt hóa chúng và giới thiệu cho bọn trẻ trong nước thì quý biết bao nhiêu.

Cụ ảo giác vừa thôi. Đến những cái định lượng, chính xác còn chưa xong đòi làm mấy thứ định tính. KHXH chỉ có thể phát triển trên nền KHKT mạnh. Làm ngược lại chỉ có đưa dân tộc xài ma thuý triền miên.

 

[Jochi Daigaku]

Sai rồi mợ cháu à. Kant với Freud giờ chỉ là trẻ con ngây thơ với khoa học xã hội hiện đại thôi

Cháu đã nói là cháu không có tố chất thông minh mà, cho nên cháu bắt đầu với Kant, Freud.
Cháu tự xác định thời gian để hiểu và chiêm nghiệm triết học đối với cháu cần đến hàng chục năm.
Hy vọng là 15 năm nữa (khi đó cháu 36 tuổi) cháu có được một chút hiểu biết về triết học.

 

[QuietmanQ]

Cháu đã nói là cháu không có tố chất thông minh mà, cho nên cháu bắt đầu với Kant, Freud.
Cháu tự xác định thời gian để hiểu và chiêm nghiệm triết học đối với cháu cần đến hàng chục năm.
Hy vọng là 15 năm nữa (khi đó cháu 36 tuổi) cháu có được một chút hiểu biết về triết học.

Mình dốt toán nên nhẩm mãi mới ra 21, cơ mờ cô chủ nhỡ "có" bầu lâu quá. Thay ava mới thôi.

 

[lạc lối]

Những sách như vậy cũng có một số bản dịch ở Việt Nam rồi ạ.

Phê phán năng lực phán đoán: https://drive.google.com/file/d/1ANSCHIWKI9Mtkbv9wqufQBoto2-0G1ND/view?usp=sharing
Phê phán lý tính thuần túy: https://drive.google.com/file/d/1g2zpQ2ODZJ5AFy8M2Ol6Vy85jfrG43wR/view?usp=sharing
Phê phán lý tính thực hành: https://drive.google.com/file/d/1Tv-x-cIU0OpFnkTb6SPgw9T9pBtbHZt7/view?usp=sharing

Bộ ba tác phẩm kinh điển của triết gia Immanuel Kant khó quá nên ít người biết thôi ạ.
Cháu đọc nhưng khó quá nên cứ bị gián đoạn, vừa đọc vừa suy ngẫm, tốn thời gian quá, cũng hơi nản một chút ạ.

mời diệu cháu nhé

 

[Jochi Daigaku]

mời diệu cháu nhé

Dạ, đây là website của FÉDÉRATION INTERNATIONALE DES SOCIÉTÉS DE PHILOSOPHIE (FISP): https://www.fisp.org/
Là tổ chức phi chính phủ cao nhất thế giới về triết học, những hoạt động mới nhất về triết học của thế giới đều có thông tin ở đây ạ.

 

[cocsku]

Không biết có ai trả lời câu hỏi này chưa vì nhiều bài quá em đọc ko hết.

Câu trả lời khá đơn giản là toán học chính là nền tảng của khoa học máy tính, trên đó hoạt động cái diễn đàn này và máy tính hoặc đt mà cụ đang dùng để tham gia thảo luận tại đây. Ngoài ra, toán học là môn cơ bản để học nhiều môn học kỹ thuật, kinh tế học, và các môn khoa học thực nghiệm khác.

Với từng cá nhân nó có ý nghĩa riêng tuỳ nghề nghiệp.

Ai cũng biết toán học là nền tảng, bản thân việc học toán ko có lỗi. Lỗi ở chỗ toàn đi quá đà, hướng đến dạng toán mẹo, đánh đố tạo thành tích thi cử. Việc này mới làm khổ học sinh.

Môn văn cũng thế, học văn để nhắm tới thi cử, nên mới sinh ra văn mẫu cho dễ chấm.

 

[Kem tươi]

Suy cho cùng, cứ học là oải, là khổ rồi, có ai thích học đâu, chơi là sướng, nghe tin cô giáo bữa nay nghỉ ốm là cả lớp reo hò từ học sinh giỏi đến học sinh dốt không trừ đứa nào.

Học sử đâu có sướng, ghi nhớ mệt chết mẹ. Lại còn định hướng chánh trị.

Học văn đâu có sướng, học thuộc lòng mệt vãi.

Học thể dục đâu có sướng, thích cầu lông mà cứ bắt học đẩy tạ

.......

Không riêng gì toán, môn gì học cũng chán hết. Cho nên, học là buộc phải nỗ lực, đổ mồ hôi, mới có chút thành quả. Cái gì cũng kêu thì cứ việc đi chơi, ai cấm đâu.