[Funland] Liệu có khả năng HN vĩnh viễn không thể cải tạo được hệ thống thoát nước ?

[hoangha.nguyen]

Cán bộ đã hiến kế cho rồi nhưng tại người dân không chịu làm theo nên mới bị ngập: Mỗi nhà tự trang bị một cái lu chứa nước mưa !

 

[duongphong]

Em hiến kế là trong nội thành còn vài cái hồ, ta lập dự án đào cho sâu thêm rồi đổ bích tông kè vách thành ra cái giếng. Cứ như hồ Ngọc Khánh giờ thành cái giếng sâu độ 100 m thì khác gì cái lu đựng nước. Chả được khối ra!

Hồ cần rộng, không cần sâu để điều tiết lượng nước mưa cụ. Vừa rồi em đi đường gần 3 cái hồ, thường những đường gần hồ là ngập.

 

[XPQ]

Hồ cần rộng, không cần sâu để điều tiết lượng nước mưa cụ. Vừa rồi em đi đường gần 3 cái hồ, thường những đường gần hồ là ngập.

Thì ý em là thấy không cơi ra được thì đào xuống, miễn sao chứa thêm được nước sẽ đỡ ngập.

 

[duongphong]

Thì ý em là thấy không cơi ra được thì đào xuống, miễn sao chứa thêm được nước sẽ đỡ ngập.

Giả sử đào sâu xuống về lý thuyết thì thể tích chứa nước tăng lên. Nhưng do sâu thì lượng nước chết đáy đứng yên, lượng nước vào ra trên bề mặt gần như không thay đổi. Trừ khi dùng bơm hút định kỳ cụ.

 

[Matizcoi]

Thế cả ngày nó đã tạnh tí nào đâu cụ?208 mưa có 1 tiếng, đây mưa cả đêm, cả ngày mà lụt sâu chưa bằng 208 là khá lắm rồi.

Cũng phải bổ sung thêm là đội ngũ cấp thoát nước đã có trách nhiệm hơn xưa (bằng mệnh lệnh - em đoán thế ), mưa chưa dứt nhưng ở những đoạn có truyền thống ngập úng đã xuất hiện nên mức độ bị ngập ko sâu như xưa.

 

[phihanhgia]

Em hay đi vào Huế du lịch thì thấy HN ít thùng rác hơn Huế rất nhiều. Nhìn công nhân vệ sinh Hà Nội đẩy những xe rác phải chống thêm các tấm gỗ để tăng thêm chiều cao thấy họ quá vất vả! Không lẽ cán bộ HN không thấy? Các dự án làm vỉa hè hay trang trí hoa lá cành chẳng lẽ quan trọng hơn tăng khả năng thu gom rác của Hà Nội?

Cụ đúng với vấn đề thu gom và vận chuyển rác. TP rất nên bắt đầu nỗ lực làm tốt từ những việc tưởng chừng nhỏ, nhưng lại vô cùng quan trọng cho các đô thị. Dù nhỏ nhưng đập vào mắt mỗi ngày hàng triệu cư dân và du khách, góp phần làm đẹp, sạch, văn minh đô thị và làm tăng dòng chảy tiền nguồn thu đến đô thị lớn. Vươn mình phải bắt đầu từ sự chuyên nghiệp, tận tâm, làm tốt từ những việc nhỏ, không phải hô hào 9 chị, làm việc gì cũng kém thiếu chuyên nghiệp.

1. Vấn đề thu gom và vận chuyển rác thải văn minh, hợp vệ sinh chuyên nghiệp.

- Phương tiện 3 bánh gom rác như hiện nay chưa đạt yêu cầu, thường bị quá tải.
- Các bãi tập kết để xe rác thiếu, tùy tiện, mất mỹ quan đô thị.
- Các điểm tập kết rác thiếu, không được quy hoạch, cản trở giao thông, mất vệ sinh công cộng.
- Thiếu rất nhiều thùng rác nhựa nơi công cộng.
- Xe thùng trở rác ghi slogan Xanh-Sạch-Đẹp nhưng có mùi hôi thối, rơi vãi chất thải lỏng ra đường.
- Chưa xử phạt nghiêm việc vứt rác nơi công cộng và các gia đình xếp túi rác ra đường ngoài khung giờ thu gom rác.

2. Vấn đề xử lý rác (tái chế, đốt rác sx điện, ...). Cái này đang cố gắng làm, dù đã chậm khoảng 20 năm. Suốt 70 năm chỉ quen chôn lấp rác.

 

[BAOVEVANLONG]

Cách đây gần 20 năm, trận lụt 2008 đem lại hứa hẹn HN sẽ cải tạo thành công hệ thống thoát nước, sau 20 năm thì ngập lụt vẫn y nguyên nhỉ ?

View attachment 9281531

Kiểu làm như mèo mửa thì ko bao giờ xong cụ ạ, chỗ Mỗ Lao (Vũ Trọng Khánh thì phải) với đường Trần Phú có cái hệ thống cống ngầm gom nước chúng nó làm mèo mửa cỡ chục năm nay rồi, cứ quây tôn đấy kệ tắc đường, kệ nhếch nhác, kệ đường ngập.

 

[tuongvt]

Trận 2008 kỷ lục, nhà em ko bị sao, thế mà vật đổi sao rời, sau 18 năm giờ nhà e tuy vẫn ở đó lại suốt ngày bị ngập, chán thật.
Võ chí công sáng nay vẫn ngập dù hết mưa từ trưa qua, chả thấy huy động bơm hút nước cho dân đi lại, toàn hô hào khẩu hiệu đâu đâu, hay là đi xem diễu binh hết rồi ngập kệ ngập

 

[VuNgoanMuc]

Cụ chưa hiểu rõ nguyên tắc cơ bản gì cả,
Nguyên tắc của hồ cắt lũ là dung tích chứa càng lớn thì càng hiệu quả, lúc mưa chứa nước, lúc cạn thì BƠM nước ra,
Hồ nông thì mất dung tích phía trên do khoảng không lưu phía trên, do cao độ đáy ống về hồ thường thấp để có độ dốc thoát nước
Hơn nữa hồ nông thì lấy đâu ra mặt bằng, ...vv

Hồ Tây giờ nông choẹt... nếu nạo vét được hồ sâu xuống trung bình độ 2m thì em nghĩ chứa mưa thoải mái...
Sáng thấy bảo đường Võ Chí Công vẫn ngập, chắc phải tôn nền đường này lên cao chứ không đi sân bay lại trễ giờ.

 

[phihanhgia]

Cái gốc của gốc là QUY HOẠCH TỔNG THỂ THOÁT NƯỚC TOÀN THÀNH PHỐ.
Có thể đã có, nhưng đã làm quá lâu, không còn đủ công suất thoát, hoặc kết nối các khu vực không tốt.
Toàn bộ các làng được đổi tên thành phường nhưng hệ thống thoát nước vẫn kiểu làng xưa. Các KĐT mới có hệ thống thoát nước nội khu đủ tốt, nhưng chưa kết nối tốt với hệ thống thoát tổng thể.
Nếu không có hệ thống thoát nước tổng thể đủ công suất, thì mọi việc sửa chữa là không hiệu quả, hết ngập chỗ này, nước lại dồn sang chỗ khác, tạo ra điểm ngập mới.

Quy họach thoát nước của tp HN đã được phê duyệt năm 2013, tầm nhìn đến 2050 nên không thể nói là cũ được.
Tuy nhiên quy hoạch mang tính vĩ mô chung chung, không có quy hoạch chi tiết 1:500, cũng không có mốc tiến độ thời gian phải hoàn thành từng nhóm công trình. Chất lượng quy hoạch thấp, sai thì cũng không ai phải chịu trách nhiệm. Rất khó phân định để kết luận ai làm sai quy hoạch - vì nó chỉ mang tính định hướng chung.

Quy hoạch Nguồn ở đây

VD 7 dự án công trình tiêu thoát nước giai đoạn 2021-2025 được khuyến cáo phải thực hiện, nhưng không biết thực hiện được bao nhiêu?
(1) Xây dựng hệ thống thoát nước mưa lưu vực Tả sông Nhuệ;
(2) Dự án đầu tư xây dựng trạm bơm Yên Nghĩa và hệ thống kênh dẫn-kênh xả đồng bộ giải quyết thoát nước cho lưu vực hữu sông Nhuệ;
(3) Dự án đầu tư xây dựng hệ thống thoát nước mưa khu vực hữu sông Nhuệ;
(4) Xây dựng cụm công trình đầu mối trạm bơm Liên Mạc;
(5) Dự án xây dựng trạm bơm Gia Thượng, hồ điều hòa và tuyến mương Thượng Thanh;
(6) Dự án xây dựng trạm bơm Cự Khối lưu vực Long Biên;
(7) Dự án cải thiện thoát nước và quản lý nước thải tại quận Long Biên và huyện Gia Lâm.

 

[HoaBachLong]

Hồ Tây giờ nông choẹt... nếu nạo vét được hồ sâu xuống trung bình độ 2m thì em nghĩ chứa mưa thoải mái...
Sáng thấy bảo đường Võ Chí Công vẫn ngập, chắc phải tôn nền đường này lên cao chứ không đi sân bay lại trễ giờ.

em hỏi ngu tý, cụ công tác bên thiết kế xây dựng hay sao mà nghĩ hay vậy ? Giờ nông choẹt là bao nhiêu ạ ? giả sử Hồ Tây đều đào xuống 2m ở tất cả mọi chỗ đi, kể cả ven bờ cũng sâu xuống 2m đi thì với diện tích Hồ Tây 5,2km2 thì chứa thêm được bao nhiêu ạ ?
Với lượng mưa mấy ngày qua hơn 300mm thì có chứa được ko ạ ?

 

[duongphong]

Cụ chưa hiểu rõ nguyên tắc cơ bản gì cả,
Nguyên tắc của hồ cắt lũ là dung tích chứa càng lớn thì càng hiệu quả, lúc mưa chứa nước, lúc cạn thì BƠM nước ra,
Hồ nông thì mất dung tích phía trên do khoảng không lưu phía trên, do cao độ đáy ống về hồ thường thấp để có độ dốc thoát nước
Hơn nữa hồ nông thì lấy đâu ra mặt bằng, ...vv

Chắc cụ làm bên thủy lợi. VD; có 2 cái hồ thể tích như nhau (vd; 100k m3). 1 hồ sâu bề mặt nhỏ, 1 hồ nông bề mặt lớn hơn. Sau khi mưa thì (lượng nước mưa chứa phần gạch chéo đỏ). Theo cụ thì hồ nào chưa nước tức thời, hay điều tiết lưu lượng lớn hơn.
Cụ bỏ qua việc mô tả bơm cưỡng bức, vì vấn đề đang đề cập nước chảy ra vào tự nhiên.

 

[VuNgoanMuc]

em hỏi ngu tý, cụ công tác bên thiết kế xây dựng hay sao mà nghĩ hay vậy ? Giờ nông choẹt là bao nhiêu ạ ? giả sử Hồ Tây đều đào xuống 2m ở tất cả mọi chỗ đi, kể cả ven bờ cũng sâu xuống 2m đi thì với diện tích Hồ Tây 5,2km2 thì chứa thêm được bao nhiêu ạ ?
Với lượng mưa mấy ngày qua hơn 300mm thì có chứa được ko ạ ?

Em bán thiết bị đào bới bốc xúc vận chuyển, cứ có đào bới là em thích

 

[cusao]

Vẫn có cách đấy...Hinh như Tokyo họ đào cái hầm chứa siêu khủng dưới lòng đất với hệ thống thoát nước công suất siêu lớn...cứ hỏi chị gúc là ra.
Vấn đề là kinh phí cho công trình này....lại quay lại nói chuyện tiền...chán chết, như mới...

 

[HoaBachLong]

Em bán thiết bị đào bới bốc xúc vận chuyển, cứ có đào bới là em thích

Quá hay ! cụ liên hệ với Ủy ban đi, hiến kế đào 2m hồ Tây là hết ngập, máy móc sẵn rồi đào thử nghiệm coi sao https://hanoi.gov.vn/
kiểu gì chả thành công, cần đào mỗi 2m thôi, hồ thì đang nông choẹt, đào xong dẹp hết trạm bơm các thứ đi cần gì nữa. Vừa bán được máy, vừa có tiền lại vừa có tiếng là chuyên gia, cứu giúp HN, sĩ hết đời

 

[hminh2005]

Em hôm này cố tình đạp xe buổi sáng vào Ciputra xem nước ngập thế nào mà thấy các cụ chê kinh quá. Hóa ra vẫn ngập đa số các đường chính dù hai ngày đã chấm dứt mưa lớn. Nhà cụ như trong ảnh chắc 1-2 ngày tới nước rút đi mới bỏ được các bao cát để ra vào

 

[Quê bầm]

Em hôm này cố tình đạp xe buổi sáng vào Ciputra xem nước ngập thế nào mà thấy các cụ chê kinh quá. Hóa ra vẫn ngập đa số các đường chính dù hai ngày đã chấm dứt mưa lớn. Nhà cụ như trong ảnh chắc 1-2 ngày tới nước rút đi mới bỏ được các bao cát để ra vào

View attachment 9282887

Ui nhà to đẹp thế cụ

 

[Vongai]

Chắc cụ làm bên thủy lợi. VD; có 2 cái hồ thể tích như nhau (vd; 100k m3). 1 hồ sâu bề mặt nhỏ, 1 hồ nông bề mặt lớn hơn. Sau khi mưa thì (lượng nước mưa chứa phần gạch chéo đỏ). Theo cụ thì hồ nào chưa nước tức thời, hay điều tiết lưu lượng lớn hơn.
Cụ bỏ qua việc mô tả bơm cưỡng bức, vì vấn đề đang đề cập nước chảy ra vào tự nhiên.

Xin lỗi vì có vẻ cụ ko phải là dân kỹ thuật nên khó cùng ngôn ngữ, nên E xin phép trả lời nốt câu;
Hồ nào chứa được nhiều nước hơn thì cắt lũ, điều tiết lớn hơn nhé; ko phải diện tích rộng là chứa được nhiều; Nó đơn giản như cái giếng sâu, bao nhiêu nước chảy về cũng cân hết; còn cái hố nông choèn choèn, nước vào là đầy luôn;
P/S: Có lẽ cụ băn khoăn đường vào hồ? Chỉ cần vài điểm vào xung quanh hồ, là có thể dẫn nước thoải mái, chứ ko phải tràn toàn bộ xung quanh cả hồ; Công thức Q (m3/s) = 1.84B*H với B và H lần lượt là bề rộng cửa vào, H là chiều sâu mức nước ở cửa vào; Ví dụ B = 5m, H= 50cm thì lưu lượng là: Q=3.25m3/s, 11.700m3/s; với B bằng 5 m có lẽ chỉ cần 2, 3 họng đưa nước vào hồ;
Còn bất kỳ hồ điều hòa nào, rút nước ra thường phải dùng bơm cưỡng bức cả;

 

[VuNgoanMuc]

Quá hay ! cụ liên hệ với Ủy ban đi, hiến kế đào 2m hồ Tây là hết ngập, máy móc sẵn rồi đào thử nghiệm coi sao https://hanoi.gov.vn/
kiểu gì chả thành công, cần đào mỗi 2m thôi, hồ thì đang nông choẹt, đào xong dẹp hết trạm bơm các thứ đi cần gì nữa. Vừa bán được máy, vừa có tiền lại vừa có tiếng là chuyên gia, cứu giúp HN, sĩ hết đời

Thành phố mà cho phép em đào hồ Tây sâu âm 300m như lòng moong Cọc Sáu luôn ấy chứ , tha hồ mà chứa nước

 

[Alibama]

Sao báo Tây, báo nước cụ lại nói khác thế nhỉ ??
UAE giàu thế, mưa có 250mm ngập 3,4 ngày. Thủ đô của đất nước tôi mưa toàn hơn 300 gần 400mm mà cụ, với cả nước tôi đang phát triển chứ được là đã phát triển như nước của cụ đâu ?

UAE mỗi năm có 1-2 cơn mưa thôi, họ thiếu nước ngọt nên quan tâm đến thu gom nước chứ đường sá ko có thiết kế thoát nước. Sau vụ ngập lụt vừa rồi thì họ mới đưa tiêu chuẩn thoát nước vào.