[Funland] Liệu có thống nhất một bộ SGK ?!

[Mr.giangnd]

Các cụ đã xem cai mục lục của sách lóp 5 chưa? Em có thắc mắc. Mục “Xây dựng vào bảo vệ đất nước Việt Nam” tại sao lại ko có 2 trận chiến vĩ đại chống Xiêm và Thanh, trong khi triều Nguyễn hàng trăm cuộc khởi nghĩa cũng như vai trò bảo vệ, xây dựng đất nước khá mờ nhạt.

 

[hoviethung]

Để phán nó của ai thì phải dựa vào các tư liệu, mà các tư liệu nó ko thống nhất với nhau thì phải trích dẫn hết vì có cái gì kiểm chứng đâu?
Còn K/c chống Pháp hay chống Mỹ thì vẫn còn các nhà lãnh đạo, cựu chiến binh còn sống nên có thể ghi chép lại và kiểm chứng qua lời kể của nhiều người.

Lịch sử hiểu được qua nhiều yếu tố chứ cụ. Nên mới có ngành khảo cổ và văn hoá dân gian.

 

[TonkHankZa]

Lịch sử hiểu được qua nhiều yếu tố chứ cụ. Nên mới có ngành khảo cổ và văn hoá dân gian.

Nó ra đời trước cụ Lý Thường Kiệt sinh ra thì có nên được xét không?

 

[hoviethung]

Nó ra đời trước cụ Lý Thường Kiệt sinh ra thì có nên được xét không?

Cụ nói mình không hiểu. Xét gì vậy cụ.

 

[Milano2011]

Cụ nói mình không hiểu. Xét gì vậy cụ.

Bài thơ này trong "Lĩnh Nam Chích Quái" có từ năm Lê Đại Hành đánh giặc Tống (năm 981), trước khi cụ Lý Thường Kiệt sinh ra (năm 1019)

 

[Tom80]

Em hỏi Gemini về bài thơ Nam Quôc Sơn Hà.
1. Quan điểm phổ biến là bài thơ xuất hiện tại thời Lý Thường Kiệt, trong cuộc kháng chiến chống Tống năm 1077, LTK cho người vào đền thờ ae Trương Hống - Trương Hát (bên sông Như Nguyệt) ngâm bài này. Quan điểm này được ghi trong "Đại việt sử ký toàn thư" đã chép bài thơ gắn với Lý Thường Kiệt.
2. Giả thuyết bài thơ xuất hiện thời Lê Hoàn chống quân Tống trên sông Đồ Lỗ năm 981, giả thuyết này được tìm thấy trên "Lĩnh Nam chích quái" , tác phầm này được cho là do Trần Thế Pháp sưu tầm từ dân gian (cuối nhà Trần, tức sau 1077 cỡ 300 năm), nó mang tính chuyện phiếm.

Lính Nam chích quái là chuyện phiếm, Đai Việt sử ký toàn thư là sách sử, Đại Việt sử ký toàn thư ra đời sau Lĩnh Nam chích quái. Của ai là việc của các nhà sử học, giờ vẫn đang mổ bò.

3. Quan trọng nhất là bài thơ này, trong tâm trí người Việt, nó bất tử cùng Lý Thường Kiệt.
4. Trong sách lớp 5, ghi "Khuyết danh" nhưng trang sau vẫn ghi "tương truyền của Lý Thường Kiệt" (không biết các cháu có hiểu như việc cắt Quang trung đánh giặc ngoại xâm là Xiêm và Thanh để bảo vệ nước ra khỏi chương "Xây dựng bảo vệ đất nước" và đưa Nguyễn Ánh, kẻ mời Pháp vào đô hộ vào chiếm slot trong chương này không nhỉ ).
5. Trong Bảo tàng Lịch sử Việt nam ghi như thế này (e không tìm được ảnh rõ hơn )

Cũng đáng ngẫm nghĩ, sắp Đại hội, có rất nhiều vấn đề liên quan đến sử, giáo dục được lôi ra, kiểu như Phủ nhận tư tưởng Hồ Chí Minh và Xét lại lịch sử như: Nguyễn Ánh là vua có đạo đức, Quang Trung là giặc cướp, nó đều các bước của Cách mạng trắng.

 

[Boyngoan]

Thật là vô lý và phản cảm cho Bộ GD khi mà phải để Bộ CT phải đích thân ra tay chốt hạ việc sử dụng một bộ SGK. Hết chỗ nói

Theo em, Bộ GD cũng nên xin rút khỏi nhiệm vụ chốt bộ sách nào luôn đi, giao cho đơn vị khác chốt bởi vì em ko tin tưởng vào chất lượng cho lắm.

Em ko biết con cái các cụ trên OF này như thế nào chứ như con nhà em 1 đứa học tư một đứa học công mà số lượng sách theo đầu môn học quá nhiều.

 

[hoviethung]

Bài thơ này trong "Lĩnh Nam Chích Quái" có từ năm Lê Đại Hành đánh giặc Tống (năm 981), trước khi cụ Lý Thường Kiệt sinh ra (năm 1019)

Có thể đây là thuộc về ca dao dân ca truyền miệng khi gắn với lời lãnh tụ thì có thể mọi người hiểu đó là câu của lãnh tụ chăng?

 

[theanh90]

Có thể đây là thuộc về ca dao dân ca truyền miệng khi gắn với lời lãnh tụ thì có thể mọi người hiểu đó là câu của lãnh tụ chăng?

Bản thân lĩnh nam chích quái đã là truyện dân gian có màu sắc huyền học rồi.
Nghiên cứu sử học có pp luận rất rõ ràng đòi hỏi tính thực chứng cao, đâu là giả định cũng phải ghi rõ. Chỉ biết khi có lĩnh nam chích quái ra đời thì bài thơ đã ra đời chứ không thể lấy đó làm cơ sở thời điểm ra đời.
Btw: không biết anh bộ gd đã gửi đơn sang bca chưa để bên đó điều tra. Có khi ban chỉ đạo 35 lại đang nghiên cứu theo hướng ngược lại

 

[longpq]

Thật là vô lý và phản cảm cho Bộ GD khi mà phải để Bộ CT phải đích thân ra tay chốt hạ việc sử dụng một bộ SGK. Hết chỗ nói

Theo em, Bộ GD cũng nên xin rút khỏi nhiệm vụ chốt bộ sách nào luôn đi, giao cho đơn vị khác chốt bởi vì em ko tin tưởng vào chất lượng cho lắm.

Em ko biết con cái các cụ trên OF này như thế nào chứ như con nhà em 1 đứa học tư một đứa học công mà số lượng sách theo đầu môn học quá nhiều.

Em đồng ý, để em chốt là nhanh nhất.
Bộ xin rút xong, em ra chùa, làm 3 cái thẻ có tên 3 bộ sách rồi xin quẻ phát là xong

 

[hoviethung]

Bản thân lĩnh nam chích quái đã là truyện dân gian có màu sắc huyền học rồi.
Nghiên cứu sử học có pp luận rất rõ ràng đòi hỏi tính thực chứng cao, đâu là giả định cũng phải ghi rõ. Chỉ biết khi có lĩnh nam chích quái ra đời thì bài thơ đã ra đời chứ không thể lấy đó làm cơ sở thời điểm ra đời.
Btw: không biết anh bộ gd đã gửi đơn sang bca chưa để bên đó điều tra. Có khi ban chỉ đạo 35 lại đang nghiên cứu theo hướng ngược lại

Có lẽ mới tung dư luận thôi. Chứ nếu gửi sang bên CA điều tra mở rộng đúng sai chưa biết.

 

[rainsg]

Em ủng hộ Bộ GD đâm đơn sang BCA điều tra, cứ để A03 điều tra cho rõ, nhất là việc đưa một tác giả có lý lịch là Bị khai trừ Đảng vào Sách giáo khoa. Thú thực là em cũng choáng, quê ta dạo này thoáng đến thế cơ à, hahaha.

 

[theanh90]

Em ủng hộ Bộ GD đâm đơn sang BCA điều tra, cứ để A03 điều tra cho rõ, nhất là việc đưa một tác giả có lý lịch là Bị khai trừ Đảng vào Sách giáo khoa. Thú thực là em cũng choáng, quê ta dạo này thoáng đến thế cơ à, hahaha.

Thế đaz là gì so với tổng chủ biên sgk

 

[MeNhot]

Thật là vô lý và phản cảm cho Bộ GD khi mà phải để Bộ CT phải đích thân ra tay chốt hạ việc sử dụng một bộ SGK. Hết chỗ nói

Theo em, Bộ GD cũng nên xin rút khỏi nhiệm vụ chốt bộ sách nào luôn đi, giao cho đơn vị khác chốt bởi vì em ko tin tưởng vào chất lượng cho lắm.

Em ko biết con cái các cụ trên OF này như thế nào chứ như con nhà em 1 đứa học tư một đứa học công mà số lượng sách theo đầu môn học quá nhiều.

Không tấn công cá nhân nhưng vụ này em thấy ông KS rất có vấn đề.

 

[Thỏ móm]

Như vậy là đã thống nhất 1 bộ SGK cho toàn quôvs và tiến tới miễn phí SGK.

CHỐT LẠI LÀ 1 VÒNG 46 NĂM LUẨN QUẨN CẢI CÁCH GD VÀ QUAY VỀ NHƯ CŨ KHI HỌC SINH ĐƯỢC MƯƠN SGK như hồi xưa ta đi học.

Haizz... bao tiền của, bao công sức và nhiều thế hệ học sinh bị làm chuột bạch!

Bỏ bằng tốt nghiệp THCS, học sinh cả nước dùng 1 bộ SGK và được miễn phí

(Dân trí) - Theo quy định mới, bằng tốt nghiệp THCS được bãi bỏ và thay bằng xác nhận hoàn thành chương trình. Luật mới cũng quy định một bộ SGK dùng chung cả nước và Chính phủ quy định lộ trình miễn phí SGK.

dantri.com.vn

 

[TonkHankZa]

Em hỏi Gemini về bài thơ Nam Quôc Sơn Hà.
1. Quan điểm phổ biến là bài thơ xuất hiện tại thời Lý Thường Kiệt, trong cuộc kháng chiến chống Tống năm 1077, LTK cho người vào đền thờ ae Trương Hống - Trương Hát (bên sông Như Nguyệt) ngâm bài này. Quan điểm này được ghi trong "Đại việt sử ký toàn thư" đã chép bài thơ gắn với Lý Thường Kiệt.
2. Giả thuyết bài thơ xuất hiện thời Lê Hoàn chống quân Tống trên sông Đồ Lỗ năm 981, giả thuyết này được tìm thấy trên "Lĩnh Nam chích quái" , tác phầm này được cho là do Trần Thế Pháp sưu tầm từ dân gian (cuối nhà Trần, tức sau 1077 cỡ 300 năm), nó mang tính chuyện phiếm.

Lính Nam chích quái là chuyện phiếm, Đai Việt sử ký toàn thư là sách sử, Đại Việt sử ký toàn thư ra đời sau Lĩnh Nam chích quái. Của ai là việc của các nhà sử học, giờ vẫn đang mổ bò.

3. Quan trọng nhất là bài thơ này, trong tâm trí người Việt, nó bất tử cùng Lý Thường Kiệt.
4. Trong sách lớp 5, ghi "Khuyết danh" nhưng trang sau vẫn ghi "tương truyền của Lý Thường Kiệt" (không biết các cháu có hiểu như việc cắt Quang trung đánh giặc ngoại xâm là Xiêm và Thanh để bảo vệ nước ra khỏi chương "Xây dựng bảo vệ đất nước" và đưa Nguyễn Ánh, kẻ mời Pháp vào đô hộ vào chiếm slot trong chương này không nhỉ ).
5. Trong Bảo tàng Lịch sử Việt nam ghi như thế này (e không tìm được ảnh rõ hơn )

Cũng đáng ngẫm nghĩ, sắp Đại hội, có rất nhiều vấn đề liên quan đến sử, giáo dục được lôi ra, kiểu như Phủ nhận tư tưởng Hồ Chí Minh và Xét lại lịch sử như: Nguyễn Ánh là vua có đạo đức, Quang Trung là giặc cướp, nó đều các bước của Cách mạng trắng.

Cái chính là Toàn Thư cũng trích từ Việt Điện U Linh Tập - cũng là một dạng huyền sử

 

[Tom80]

Cái chính là Toàn Thư cũng trích từ Việt Điện U Linh Tập - cũng là một dạng huyền sử

Quan điểm của e là: Khác nhau cụ nhé.
Mấy cái U linh gì gì đấy chỉ là truyện phiếm sưu tầm dân gian, chỉ là "tài liệu tham khảo".
Còn Đại việt sử ký toàn thư là sách sử, sách này viết sau mấy cái truyện U linh kia, chắc chắn có tham khảo mấy quyển U linh này (nghe như Liêu trai ý )
Vấn đề là thời cụ Lý không còn tài liệu lưu lại, mà chỉ truyền miệng.
Lê Đại Hành là vua có công, được thờ cúng, được lưu danh, nên quyển Đại việt viết sai, các cụ từ 500 trước đã có lời.
Dân tuy gian nhưng không ngu, không phải tự nhiên dân gian gắn Nam quốc sơn hà được với Lý Thường Kiệt và Đại việt sử ký toàn thư cũng "gắn" Nam quốc sơn hà với Lý Thường Kiệt, "gắn" với cuộc kháng chiến chống quân Tống lần 2 tại sông Như Nguyệt năm 1077 chứ không phải lần 1 năm 981.
Các cụ thời đó sống gần thời Lê Hoàn - Lý Thường Kiền hơn rất nhiều so với thời của em và cụ.
Bảo tàng lịch sử Việt nam đang ghi danh Lý Thường Kiệt dười bài thơ Thần.
Không có tài liệu nào chỉ ra bài thơ này "là của" Lê Hoàn như cháu cụ được dạy đâu nhé,
Em tìm được đoạn này nói quan điểm của cố GS Bùi Duy Tân về nguồn gốc bài thơ Thần: "Trong khi nhiều người mặc định bài thơ là của Lý Thường Kiệt, GS Bùi Duy Tân kiên trì chứng minh bài thơ này là khuyết danh. Ông dựa vào hàng chục thư tịch cổ và truyền thuyết để khẳng định bài thơ đã xuất hiện từ thời nhà Tiền Lê và Lý Thường Kiệt chỉ là người đã sử dụng lại "bài thơ thần" này để khích lệ quân sĩ trên sông Như Nguyệt năm 1077".
Quan điểm này đang dừng ở đoạn nghiên cứu chứ không phải là kết luận.

Em không phải là nhà nghiên cứu, e theo chính sử. Còn quan điểm của GS Bùi Duy Tân chỉ để tham khảo.
Gần đây có nhiều ý kiến của các nhà nghiên cứu em thấy láo nhao lắm, không biết có ăn tiền hay mục đích khác không, như:
- Pháp xâm lược VN chỉ để mượn đường đánh Tầu,
- Cuộc kháng chiến chống Mỹ là nội chiến,
- Cuộc kháng chiến chống Pháp và chống Mỹ là đánh đuổi các nền văn minh .....

 

[anhtrangvn]

Bài thơ này trong "Lĩnh Nam Chích Quái" có từ năm Lê Đại Hành đánh giặc Tống (năm 981), trước khi cụ Lý Thường Kiệt sinh ra (năm 1019)

Bài này có vẻ như có nhiêu phiên bản, bản này khác với bản được cho là của cụ Lý Thường Kiệt. Có thể cụ Kiệt dùng với một số từ cải biên nên em nghĩ lấy phiên bản đó là dưới tên của cụ Lý Thường Kiệt cũng không mâu thuẫn lắm.

 

[xuanphuongccs]

Linh tinh quá. Việc không rõ tác giả thì ghi khuyết danh là hoàn toàn đúng khoa học. Dạy trẻ phải biết thẳng thắn và trung thực. Chứ đừng dạy theo kiểu cho tiện là dạy

Thế mà bộ Dục trả lời là SGK thì như vậy nhưng giáo viên có thể bổ sung vậy bổ sung theo cách nào?

 

[TonkHankZa]

Quan điểm của e là: Khác nhau cụ nhé.
Mấy cái U linh gì gì đấy chỉ là truyện phiếm sưu tầm dân gian, chỉ là "tài liệu tham khảo".
Còn Đại việt sử ký toàn thư là sách sử, sách này viết sau mấy cái truyện U linh kia, chắc chắn có tham khảo mấy quyển U linh này (nghe như Liêu trai ý )
Vấn đề là thời cụ Lý không còn tài liệu lưu lại, mà chỉ truyền miệng.
Lê Đại Hành là vua có công, được thờ cúng, được lưu danh, nên quyển Đại việt viết sai, các cụ từ 500 trước đã có lời.
Dân tuy gian nhưng không ngu, không phải tự nhiên dân gian gắn Nam quốc sơn hà được với Lý Thường Kiệt và Đại việt sử ký toàn thư cũng "gắn" Nam quốc sơn hà với Lý Thường Kiệt, "gắn" với cuộc kháng chiến chống quân Tống lần 2 tại sông Như Nguyệt năm 1077 chứ không phải lần 1 năm 981.
Các cụ thời đó sống gần thời Lê Hoàn - Lý Thường Kiền hơn rất nhiều so với thời của em và cụ.
Bảo tàng lịch sử Việt nam đang ghi danh Lý Thường Kiệt dười bài thơ Thần.
Không có tài liệu nào chỉ ra bài thơ này "là của" Lê Hoàn như cháu cụ được dạy đâu nhé,
Em tìm được đoạn này nói quan điểm của cố GS Bùi Duy Tân về nguồn gốc bài thơ Thần: "Trong khi nhiều người mặc định bài thơ là của Lý Thường Kiệt, GS Bùi Duy Tân kiên trì chứng minh bài thơ này là khuyết danh. Ông dựa vào hàng chục thư tịch cổ và truyền thuyết để khẳng định bài thơ đã xuất hiện từ thời nhà Tiền Lê và Lý Thường Kiệt chỉ là người đã sử dụng lại "bài thơ thần" này để khích lệ quân sĩ trên sông Như Nguyệt năm 1077".
Quan điểm này đang dừng ở đoạn nghiên cứu chứ không phải là kết luận.

Em không phải là nhà nghiên cứu, e theo chính sử. Còn quan điểm của GS Bùi Duy Tân chỉ để tham khảo.
Gần đây có nhiều ý kiến của các nhà nghiên cứu em thấy láo nhao lắm, không biết có ăn tiền hay mục đích khác không, như:
- Pháp xâm lược VN chỉ để mượn đường đánh Tầu,
- Cuộc kháng chiến chống Mỹ là nội chiến,
- Cuộc kháng chiến chống Pháp và chống Mỹ là đánh đuổi các nền văn minh .....

Mới rà lại thì trong Toàn Thư cũng không ghi cụ Lý Thường Kiệt sáng tác