[Funland] Miền Trung đang oằn mình gánh lũ!

[XSim]

Chuyên gia chém linh tinh, trước khi có thủy điện thì kiểm soát được lũ chắc?

 

[phuongldotf]

https://vietnamnet.vn/lu-du-o-mien-trung-va-bai-hoc-thuy-dien-xa-nuoc-cuu-dan-duoc-tra-tien-2465689.html . 1 bài rất hay về thủy điện , các cụ dành chút thời gian đọc .

Hãy hình dung giả định phòng điều khiển của một nhà máy thủy điện với không khí căng như dây đàn. Mực nước trong hồ đang nhích dần lên từng centimet. Bên ngoài, mưa vẫn xối xả. Trên bàn điều khiển là văn bản chỉ đạo của Ban chỉ huy phòng chống thiên tai: "Vận hành xả lũ với lưu lượng từ 0 đến 5.000 m³/s".
Đây chính là lúc tư duy "đánh đu" xuất hiện. Với chủ đầu tư, nước trong hồ là tiền. Mỗi mét khối nước xả qua đập tràn thay vì chạy qua tuabin là một khoản doanh thu bị dòng nước cuốn trôi vĩnh viễn. Nếu xả sớm để đón lũ theo kịch bản an toàn nhất, nhưng sau đó mưa dừng và lũ không về, nhà máy sẽ đối mặt với rủi ro kép: mất nước để phát điện cho mùa khô năm sau và tuabin bị mài mòn nhanh chóng do phải vận hành ở cột nước thấp.
Vì tiếc rẻ "vàng trắng" và vì mệnh lệnh hành chính cho phép một biên độ quá rộng (từ 0 đến 5.000), người vận hành thường chọn cách "câu giờ". Họ xả cầm chừng, "nhỏ giọt" 200-300 m³/s vào buổi sáng với hy vọng cơn mưa sẽ ngớt. Đó là một ván cược với thiên nhiên.

Nhưng trời không chiều lòng người. Đến chiều, khi lưu lượng nước về hồ tăng đột biến vượt quá khả năng kiểm soát, nỗi sợ mất tiền chuyển sang nỗi sợ vỡ đập. Lúc này, không còn đường lùi, nhà máy buộc phải mở toang các cửa xả. Lưu lượng xả tăng vọt từ vài trăm lên hàng nghìn m³/s chỉ trong tích tắc. Quy trình cắt lũ - lẽ ra phải là một đường cong “mềm mại” giúp cho hạ du thích nghi - bỗng biến thành một "cú sốc thủy lực". Nước ầm ầm đổ xuống, cộng hưởng với lũ tự nhiên, tạo thành "lũ chồng lũ". Người dân hạ du với vỏn vẹn vài giờ (thậm chí ít hơn) nhận tin nhắn cảnh báo, hoàn toàn không kịp trở tay.

Thằng bồi bút kinh tởm rác rưởi này đang ám chỉ thủy điện Ba Hạ hay gì, vui lòng nhìn biểu đồ dưới đây và tìm xem lưu lượng xả có giống những gì nó nói không?

Thằng này còn so sánh thủy điện miền trung VN với mấy cái thủy điện to đùng trên thế giới mới khôn chứ, ở miền trung không thể xây hồ thủy điện lớn, chứ nếu được đã làm rồi, đúng thứ rác rưởi lều báo.

 

[Saigonphobmw]

Thằng bồi bút kinh tởm rác rưởi này đang ám chỉ thủy điện Ba Hạ hay gì, vui lòng nhìn biểu đồ dưới đây và tìm xem lưu lượng xả có giống những gì nó nói không?
View attachment 9403109
Thằng này còn so sánh thủy điện miền trung VN với mấy cái thủy điện to đùng trên thế giới mới khôn chứ, ở miền trung không thể xây hồ thủy điện lớn, chứ nếu được đã làm rồi, đúng thứ rác rưởi lều báo.

Đang có 1 làn sóng ngầm trên các báo me tây, trên mxh, các 4rum... đẩy trách nhiệm thiên tai thành nhân tai, 1 kiểu cm màu.

 

[phuongldotf]

Phú Yên cũ bị 'dìm' trong lũ dữ, trách nhiệm nằm ở đâu?

(PLO)- Số liệu ngày 23-11, lũ quét qua Đắk Lắk làm 63 người chết, 8 người mất tích, khoảng 150.000 ngôi nhà bị ngập, thiệt hại sơ bộ gần 5.500 tỉ đồng.

plo.vn

Ông Hoàng Anh Tuấn, Chủ tịch UBND xã Hòa Xuân, lại cho rằng dù địa phương này rất tích cực trong việc chuyển thông tin về hoạt động của thủy điện đến với người dân, song một bộ phận người dân vẫn rất chủ quan. “Chúng tôi thông tin bằng cách hệ thống loa phát thanh, cho cán bộ xã đến từng thôn phát loa thông báo, cảnh báo trên hệ thống mạng xã hội, trang thông tin xã… Song nhiều người vẫn rất chủ quan. Chúng tôi đã phải di dời nhiều trường hợp” - ông Tuấn cho biết.
Chúng tôi tìm về một số địa phương hạ du thủy điện Sông Ba Hạ. Chứng kiến cảnh tàn phá của lũ lụt vừa qua, khiến đất đá cũng phải mềm lòng và thương cảm. Người dân các địa phương như xã Hòa Thịnh, phường Tuy Hòa, phường Phú Yên… vẫn chưa hết bàng hoàng, kinh sợ về cơn lũ dữ.
Gặp chúng tôi, họ đều cho biết thủy điện Sông Ba Hạ xả lũ nhưng không thể tiếp cận được quy mô xả, do đó bị động trong việc ứng phó với lũ. Bà Trần Thị Lan (xã Hòa Thịnh) bức xúc bà không hề nắm thông tin về mức độ xả lũ của thủy điện nên không lường trước được mức độ ngập lụt và nguy hiểm.

Này là có thông báo đến dân nhưng chính cán bộ cũng không ý thức được mức xả lũ như thế này là nguy hiểm như thế nào, có lẽ vì chưa bao giờ dính lũ lớn như vậy. Chủ quan đến từ cả chính quyền và người dân, nhưng nhất quyết phải đổ cho thằng thủy điện xả lũ cơ.

 

[jackycandy1412]

Chắc chắn là nếu có sai thì là sai từ lúc bắt đầu xây thuỷ điện, chứ sau lũ nhiều tiến sĩ giấy bàn luận câu chuyện sau 18h30 phết nhỉ, cứ như mỗi báo lại có slot trả tiền cho tiến sĩ lên phát biểu lấy danh hay sao ấy.

Giống như bắt con ong ở dưới nước nhưng vẫn phải làm mật cho đời.

Thủy điện Sông Ba Hạ khi xây dựng vốn không có nhiệm vụ phòng chống lũ cho hạ du mà là công trình thủy điện. Tuy nhiên, khi Cục Quản lý Tài nguyên nước (Bộ Tài nguyên và Môi trường cũ) xây dựng quy trình liên hồ chứa đã giao thêm nhiệm cắt lũ cho hồ này. Dù vậy, bà đánh giá dung tích phòng lũ này nhỏ so với tổng lượng lũ trên lưu vực Sông Ba, nên khả năng cắt giảm lũ cho hạ du không nhiều.

 

[phuongldotf]

Chắc chắn là nếu có sai thì là sai từ lúc bắt đầu xây thuỷ điện, chứ sau lũ nhiều tiến sĩ giấy bàn luận câu chuyện sau 18h30 phết nhỉ, cứ như mỗi báo lại có slot trả tiền cho tiến sĩ lên phát biểu lấy danh hay sao ấy.

Giống như bắt con ong ở dưới nước nhưng vẫn phải làm mật cho đời.

Nó không có tác dụng phòng chống lũ nên chỉ thêm nhiệm vụ cắt lũ một phần thôi, dù sao thì thiết kế của nó cũng cho phép cắt lũ một phần.

 

[XSim]

Nhìn biểu đồ lũ về và xả lũ của thủy điện Sông Ba Hạ ngày 19/11 thì thấy nước lũ về tăng dần
0h - 8k m3/s
12h - 10k m3/s
16h - 16k m3/s

Đến 16h (?) lúc lũ đỉnh mới phát thông báo di dời dân khẩn cấp.
Nếu có hệ thống tính toán chuyên nghiệp hơn, có thể chính quyền sẽ nhận ra vấn đề sớm hơn, ví dụ thông báo di tản lúc 12h chứ không phải 16h. Chính quyền và nhân dân có thêm 4h quý giá để di dời đến nơi an toàn khi nước lũ chưa lên.

Với người dân thì vì nhiều năm không có lũ, không có kiến thức, dữ liệu dĩ nhiên không thể hình dung ra vấn đề nguy cấp đến đâu, ngay cả khi biết đang xả lũ 16k m3/s. Thực tế thủy điện đã và đang xả lũ liên tục nhiều ngày trước đó rồi, dân nghe 16k cũng chỉ là một con số.

 

[qddt]

Nhìn biểu đồ lũ về và xả lũ của thủy điện Sông Ba Hạ ngày 19/11 thì thấy nước lũ về tăng dần
0h - 8k m3/s
12h - 10k m3/s
16h - 16k m3/s

Đến 16h (?) lúc lũ đỉnh mới phát thông báo di dời dân khẩn cấp.
Nếu có hệ thống tính toán chuyên nghiệp hơn, có thể chính quyền sẽ nhận ra vấn đề sớm hơn, ví dụ thông báo di tản lúc 12h chứ không phải 16h. Chính quyền và nhân dân có thêm 4h quý giá để di dời đến nơi an toàn khi nước lũ chưa lên.

9-10h sáng ngày 19 là cán bộ địa phương đến đập cửa dân hô di tản rồi cụ ạ. Cụ đọc mấy bài của dân ở đó ấy.

 

[XSim]

9-10h sáng ngày 19 là cán bộ địa phương đến đập cửa dân hô di tản rồi cụ ạ. Cụ đọc mấy bài của dân ở đó ấy.

Có vẻ không như cụ nói

 

[qddt]

Có vẻ không như cụ nói
View attachment 9403168

Bông Súng

- Khi tôi viết lên những dòng này thì cơ bản ở làng phú hiệp chúng tôi đã cơ bản ổn. - ảnh này là lúc chúng tôi quyết liệt vận động bà con nhân dân đi dời vì thông tin lũ tầm 9 - 10h ngày 19/11. Các...

www.facebook.com

 

[Trungpv]

Chủ yếu là bà con cũng ko lường đc lũ to thế nên chủ quan.
Đập thủy điện điều tiết đc lũ trong khả năng của nó thôi chứ lũ về quá tải cả đập thì buộc phải xả chứ biết làm thế nào ah.

 

[XSim]

Bông Súng

- Khi tôi viết lên những dòng này thì cơ bản ở làng phú hiệp chúng tôi đã cơ bản ổn. - ảnh này là lúc chúng tôi quyết liệt vận động bà con nhân dân đi dời vì thông tin lũ tầm 9 - 10h ngày 19/11. Các...

www.facebook.com

Phường xã khác nhau nên thực tế khác nhau, có phường chắc xác định nguy cơ cao hơn nên di tản sớm hơn. Tuy nhiên việc đó chứng tỏ ban chỉ đạo cao hơn không sớm nhận ra vấn đề.

 

[phuongldotf]

Có vẻ không như cụ nói
View attachment 9403168

Em nghiêng về việc người dân đã nhận thông báo và cảnh báo nhưng chủ quan, một phần vì cán bộ chưa quyết liệt (vì cán bộ cũng chỉ biết con số nó như thế chứ không biết nó nghiêm trọng thế nào). Chứ người dân thì có bảo 1 triệu m3/s cũng có biết là bao nhiêu đâu mà bức xúc vì "không nắm thông tin về mức độ xả lũ của thủy điện".

 

[jackycandy1412]

Tổng thiệt hại do thiên tai:
Năm 2021: 101 ng chết, thiệt hại 5,700 tỉ đồng
Năm 2022: 165 ng chết, thiệt hại 19,400 tỉ đồng
Năm 2023: 131 người chết, thiệt hại 8,600 tỉ đồng
Năm 2024: 490 người chết, thiệt hại 91,600 tỉ đồng

Năm 2025: riêng mỗi trận lụt này đã gần 100 người chết, thiệt hại ước tính hơn 15,000 tỉ đồng

Nhìn con số, ta thấy thiên tai ngày càng khắc nghiệt với tần suất cao, các cụ dù ở tỉnh nào cũng cần phải đề phòng, chỉ một trận bão/lụt có thể cuốn bay tất cả mọi thứ tích góp trong hàng chục năm.

 

[qddt]

Phường xã khác nhau nên thực tế khác nhau, có phường chắc xác định nguy cơ cao hơn nên di tản sớm hơn. Tuy nhiên việc đó chứng tỏ ban chỉ đạo cao hơn không sớm nhận ra vấn đề.

Không nhận ra vấn đề và không quyết liệt.

Nhìn từ thực tế thông số, thời điểm - thời điểm không nói dối - có thể thấy thủy điện Ba Hạ đã làm tốt như thế nào. Thực tế lũ bắt đầu tăng từ tối ngày 18 lên Qđến = 8k m3/s. Khi đó Ba Hạ quyết định cắt lũ về 5.7k m3/s để dân chạy trong đêm, hết sức chính xác. Đến 9-10h sáng ngày 19 Qđến tăng lên 10k m3/s và Ba Hạ hết khả năng cắt thì dân cũng đang di tản rồi. Mực xả 16k m3/s đạt lúc 2h chiều ngày 19, hoàn toàn ko có cái văn xả lũ trong đêm như mấy cụ lều báo và mấy cụ KOL khối C 9 điểm 3 môn bố láo.

Tđ Ba Hạ có thể ko cắt được nhiều lũ, đây là vấn đề do thiết kế, do địa hình. Nhưng nó đã làm hết khả năng của nó trong đợt lũ này. Nên cảm ơn nó.

 

[phuongldotf]

Phú Yên cũ bị 'dìm' trong lũ dữ, trách nhiệm nằm ở đâu?

(PLO)- Số liệu ngày 23-11, lũ quét qua Đắk Lắk làm 63 người chết, 8 người mất tích, khoảng 150.000 ngôi nhà bị ngập, thiệt hại sơ bộ gần 5.500 tỉ đồng.

plo.vn

1. Công ty CP Thủy điện Sông Ba Hạ có thông báo, cảnh báo về đợt xả lũ lớn chưa từng có này đến chính quyền địa phương, người dân bị ảnh hưởng không? Với lưu lượng xả lũ lớn chưa từng có như vậy, ông có dự báo về nguy cơ cao vùng hạ du Phú Yên cũ bị ngập lụt khủng khiếp như thế nào, tính mạng người dân nguy hiểm đến mức nào không?
2. Ông nghĩ gì khi lũ ở vùng hạ du lên cao chưa từng có, hàng vạn người dân đang ở giữa lằn sự sống và cái chết, Công ty CP Thủy điện Sông Ba Hạ vẫn tiếp tục tăng lưu lượng xả lũ? Công ty CP Thủy điện Sông Ba Hạ có bản đồ mức độ ngập khi xả lũ không, có công khai đến người dân không?
3. Ông nghĩ gì trước nhiều ý kiến cho rằng Công ty CP Thủy điện Sông Ba Hạ xả nước rất ít để đón lũ trước đợt mưa đặc biệt lớn đã được cảnh báo? Liệu có phương án lựa chọn nào khác để không phải dẫn đến hậu quả lũ vùng hạ du như vừa qua. Ông nghĩ gì khi có ý kiến cho rằng Công ty CP Thủy điện Sông Ba Hạ xem quyền lợi kinh tế cao hơn?...

Phóng viên báo PLO hỏi toàn câu thiếu suy nghĩ thế này, không biết có thèm tìm hiểu trước khi hỏi không? Hay cũng tát nước theo mưa, thấy chúng nó chửi thì mình phải hùa theo kiếm thêm tí cháo?

 

[congthuong]

Không nhận ra vấn đề và không quyết liệt.

Nhìn từ thực tế thông số, thời điểm - thời điểm không nói dối - có thể thấy thủy điện Ba Hạ đã làm tốt như thế nào. Thực tế lũ bắt đầu tăng từ tối ngày 18 lên Qđến = 8k m3/s. Khi đó Ba Hạ quyết định cắt lũ về 5.7k m3/s để dân chạy trong đêm, hết sức chính xác. Đến 9-10h sáng ngày 19 Qđến tăng lên 10k m3/s và Ba Hạ hết khả năng cắt thì dân cũng đang di tản rồi. Mực xả 16k m3/s đạt lúc 2h chiều ngày 19, hoàn toàn ko có cái văn xả lũ trong đêm như mấy cụ lều báo và mấy cụ KOL khối C 9 điểm 3 môn bố láo.

Tđ Ba Hạ có thể ko cắt được nhiều lũ, đây là vấn đề do thiết kế, do địa hình. Nhưng nó đã làm hết khả năng của nó trong đợt lũ này. Nên cảm ơn nó.

Hết khả năng thì phải hạ xuống sát mực nước chết mới là hết khả năng.

Cũng cần phải xem xét các thủy điện đầu nguồn nữa, thủy điện nào cũng đúng quy trình, nhưng không phối hợp đúng thời điểm mà xả cùng lúc thì cũng là nguyên nhân khiến lũ đầu nguồn tăng vọt lên 16000 m3/s.

Nước không tự nhiên đến và mất đi, điều quan trọng là thời điểm xả, lệch nhau vài giờ thì kết quả đã khác nhiều rồi.

Cái này cần có sự điều tra của cơ quan điều tra, chứ chém gió trên mạng như chúng ta thì không có thông tin đầy đủ để phản biện.

 

[IP man]

Không nhận ra vấn đề và không quyết liệt.

Nhìn từ thực tế thông số, thời điểm - thời điểm không nói dối - có thể thấy thủy điện Ba Hạ đã làm tốt như thế nào. Thực tế lũ bắt đầu tăng từ tối ngày 18 lên Qđến = 8k m3/s. Khi đó Ba Hạ quyết định cắt lũ về 5.7k m3/s để dân chạy trong đêm, hết sức chính xác. Đến 9-10h sáng ngày 19 Qđến tăng lên 10k m3/s và Ba Hạ hết khả năng cắt thì dân cũng đang di tản rồi. Mực xả 16k m3/s đạt lúc 2h chiều ngày 19, hoàn toàn ko có cái văn xả lũ trong đêm như mấy cụ lều báo và mấy cụ KOL khối C 9 điểm 3 môn bố láo.

Tđ Ba Hạ có thể ko cắt được nhiều lũ, đây là vấn đề do thiết kế, do địa hình. Nhưng nó đã làm hết khả năng của nó trong đợt lũ này. Nên cảm ơn nó.

Riêng đợt này lũ về hồ thuỷ điện SBH khoảng 2 tỷ mét khối. Trong khi dung tích của hồ tối đa chỉ 170 triệu mét khối.
Tức là nó chỉ cắt được tối đa 10%, phần còn lại 1,8 tỷ mét khối thì trôi về hạ lưu, không có cách nào khác.
Nhưng qua mồm bọn đĩ bút thì cho rằng SBH là tác nhân xả 1,8 tỷ mét khối nước xuống hạ lưu. Cái kiểu đánh tráo khái niệm thật sự mất dạy.

 

[XSim]

Hết khả năng thì phải hạ xuống sát mực nước chết mới là hết khả năng.

Cũng cần phải xem xét các thủy điện đầu nguồn nữa, thủy điện nào cũng đúng quy trình, nhưng không phối hợp đúng thời điểm mà xả cùng lúc thì cũng là nguyên nhân khiến lũ đầu nguồn tăng vọt lên 16000 m3/s.

Nước không tự nhiên đến và mất đi, điều quan trọng là thời điểm xả, lệch nhau vài giờ thì kết quả đã khác nhiều rồi.

Cái này cần có sự điều tra của cơ quan điều tra, chứ chém gió trên mạng như chúng ta thì không có thông tin đầy đủ để phản biện.

Dữ liệu xả của các hồ thủy điện thượng nguồn đều được cập nhật hàng giờ trên trang EVN đấy, cụ vào mà check xem.

 

[congthuong]

Dữ liệu xả của các hồ thủy điện thượng nguồn đều được cập nhật hàng giờ trên trang EVN đấy, cụ vào mà check xem.

Hình như chỉ có dữ liệu hiện tại thôi cụ, không tra được dữ liệu lịch sử từng giờ, từng phút .

Hơn nữa, từng thủy điện thì có thể không sai, nhưng sự phối hợp mới là quan trọng.

Và nếu nhà nước định hướng lại quy trình hoạt động của các thủy điện này theo mục tiêu bảo vệ an toàn cho hạ lưu thì kết quả sẽ khác với mục tiêu kinh tế .