[Funland] Miền Trung đang oằn mình gánh lũ!

[XSim]

Hình như chỉ có dữ liệu hiện tại thôi cụ, không tra được dữ liệu lịch sử từng giờ, từng phút .

Hơn nữa, từng thủy điện thì có thể không sai, nhưng sự phối hợp mới là quan trọng.

Trang này cụ xem lịch sử nước về, nước xả đến từng giờ của từng hồ

Trang thông tin điện tử - Tập đoàn Điện lực Việt Nam

www.evn.com.vn

 

[phuongldotf]

Hết khả năng thì phải hạ xuống sát mực nước chết mới là hết khả năng.

Cũng cần phải xem xét các thủy điện đầu nguồn nữa, thủy điện nào cũng đúng quy trình, nhưng không phối hợp đúng thời điểm mà xả cùng lúc thì cũng là nguyên nhân khiến lũ đầu nguồn tăng vọt lên 16000 m3/s.

Nước không tự nhiên đến và mất đi, điều quan trọng là thời điểm xả, lệch nhau vài giờ thì kết quả đã khác nhiều rồi.

Cái này cần có sự điều tra của cơ quan điều tra, chứ chém gió trên mạng như chúng ta thì không có thông tin đầy đủ để phản biện.

Cụ muốn xả xuống mực nước chết, thì đấy không còn là quyền quyết định của cái thủy điện nữa, mà là của chủ tịch tỉnh. Quy định đã rõ, nếu làm sai có thể phải đền tiền, nghiêm trọng hơn là đi toò, bố ông nào quản lý đập thủy điện dám xả xuống mực nước chết?

Thêm nữa, các thủy điện ở trên nó cũng tuân thủ quy trình thôi, cắt lũ đến mức không thể cắt nổi nữa thì phải xả tràn, và tổng lượng nước lũ tối đa cắt được của tất cả thủy điện Tây Nguyên cũng chỉ giải quyết được 25-30% lưu lượng đợt lũ này, vậy việc cần đẩy mạnh ở đây phải là công tác cảnh báo lũ của địa phương chứ thủy điện cũng chỉ là cái bị bông để dư luận đấm cho hả cơn tức thôi.

 

[qddt]

Hết khả năng thì phải hạ xuống sát mực nước chết mới là hết khả năng.

Cũng cần phải xem xét các thủy điện đầu nguồn nữa, thủy điện nào cũng đúng quy trình, nhưng không phối hợp đúng thời điểm mà xả cùng lúc thì cũng là nguyên nhân khiến lũ đầu nguồn tăng vọt lên 16000 m3/s.

Nước không tự nhiên đến và mất đi, điều quan trọng là thời điểm xả, lệch nhau vài giờ thì kết quả đã khác nhiều rồi.

Cái này cần có sự điều tra của cơ quan điều tra, chứ chém gió trên mạng như chúng ta thì không có thông tin đầy đủ để phản biện.

Cụ toàn chơi kiểu luận đề 18h30 thế ai chơi lại. Lớn rồi ai lại thế?

Các cụ đừng lầm lẫn đây là cơn bão với cơn mưa. Cơn bão ta biết trước cả 2 tuần, còn có theo dõi nó di chuyển, cảnh báo các thứ ủm chí tỏi. Đối xử với cơn bão thì thủy điện Ba Hạ này nó hạ đúng về mực nước đón lũ thấp nhất được phép là 102m.

Nó còn không được phép hạ về mực nước chết 101m, vì nếu lỡ bão tan sớm ko có mưa là gây hạn hán cho hạ du à. Quy trình liên hồ không cho phép nó hạ như thế.

Còn đợt mưa kỷ lục vừa rồi, dự báo chỉ là 1 cơn mưa lớn, báo trước chỉ 2 ngày vào ngày 14/11, đến ngày 16/11 thì lũ đã về rồi và ngày 19 mới là ngày mưa kỷ lục 800mm ở Phú Yên. Nó hạ về 103m là hợp lý.

Bớt cái kiểu luận đề 18h30 đi. Nếu ngày xưa em giữ lại mảnh đất ven hồ Tây của gia đình thì giờ em là tỷ phú $ rồi.

 

[Doubleqn]

Riêng đợt này lũ về hồ thuỷ điện SBH khoảng 2 tỷ mét khối. Trong khi dung tích của hồ tối đa chỉ 170 triệu mét khối.
Tức là nó chỉ cắt được tối đa 10%, phần còn lại 1,8 tỷ mét khối thì trôi về hạ lưu, không có cách nào khác.
Nhưng qua mồm bọn đĩ bút thì cho rằng SBH là tác nhân xả 1,8 tỷ mét khối nước xuống hạ lưu. Cái kiểu đánh tráo khái niệm thật sự mất dạy.

Hình như qua đợt này các lỗi đều dồn về 1 nguyên nhân mà không thèm tìm hiểu

 

[ung_sung_tu_tai]

Cụ toàn chơi kiểu luận đề 18h30 thế ai chơi lại. Lớn rồi ai lại thế?

Các cụ đừng lầm lẫn đây là cơn bão với cơn mưa. Cơn bão ta biết trước cả 2 tuần, còn có theo dõi nó di chuyển, cảnh báo các thứ ủm chí tỏi. Đối xử với cơn bão thì thủy điện Ba Hạ này nó hạ đúng về mực nước đón lũ thấp nhất được phép là 102m.

Nó còn không được phép hạ về mực nước chết 101m, vì nếu lỡ bão tan sớm ko có mưa là gây hạn hán cho hạ du à. Quy trình liên hồ không cho phép nó hạ như thế.

Còn đợt mưa kỷ lục vừa rồi, dự báo chỉ là 1 cơn mưa lớn, báo trước chỉ 2 ngày vào ngày 14/11, đến ngày 16/11 thì lũ đã về rồi và ngày 19 mới là ngày mưa kỷ lục 800mm ở Phú Yên. Nó hạ về 103m là hợp lý.

Bớt cái kiểu luận đề 18h30 đi. Nếu ngày xưa em giữ lại mảnh đất ven hồ Tây của gia đình thì giờ em là tỷ phú $ rồi.

Bác không bao giờ có thể giải thích cho những kẻ như thế đâu. Vì
1. Họ tâm niệm rằng lũ là do thủy điện
2. Họ đâu có hiểu các số liệu đâu. (ví dụ đơn giản là buông một câu nhẹ như lông hồng rằng hạ xuống mực nước chết là xong)

 

[congthuong]

Cụ toàn chơi kiểu luận đề 18h30 thế ai chơi lại. Lớn rồi ai lại thế?

Các cụ đừng lầm lẫn đây là cơn bão với cơn mưa. Cơn bão ta biết trước cả 2 tuần, còn có theo dõi nó di chuyển, cảnh báo các thứ ủm chí tỏi. Đối xử với cơn bão thì thủy điện Ba Hạ này nó hạ đúng về mực nước đón lũ thấp nhất được phép là 102m.

Nó còn không được phép hạ về mực nước chết 101m, vì nếu lỡ bão tan sớm ko có mưa là gây hạn hán cho hạ du à. Quy trình liên hồ không cho phép nó hạ như thế.

Còn đợt mưa kỷ lục vừa rồi, dự báo chỉ là 1 cơn mưa lớn, báo trước chỉ 2 ngày vào ngày 14/11, đến ngày 16/11 thì lũ đã về rồi và ngày 19 mới là ngày mưa kỷ lục 800mm ở Phú Yên. Nó hạ về 103m là hợp lý.

Bớt cái kiểu luận đề 18h30 đi. Nếu ngày xưa em giữ lại mảnh đất ven hồ Tây của gia đình thì giờ em là tỷ phú $ rồi.

Mưa khó dự báo nhưng không phải một diện tích nhỏ trên hồ thủy điện sông Ba Hạ mưa tới 16000m/s đâu cụ !?

Thường thì nước mưa trên 1 diện tích rất lớn phải mất thời gian tập hợp thành dòng chảy, và có các trạm quan sát thủy văn ở đầu nguồn để đo mưa và đo dòng chảy nữa.

Giữa mùa mưa mà sợ hết nước thì không hợp lý lắm !?.

Quy trình liên hồ là do con người ban hành, hoàn toàn có thể thay đổi, nhất là với những khu vực thất thường như miền Trung.

 

[IP man]

Mưa khó dự báo nhưng không phải một diện tích nhỏ trên hồ thủy điện sông Ba Hạ mưa tới 16000m/s đâu cụ !?

Thường thì nước mưa trên 1 diện tích rất lớn phải mất thời gian tập hợp thành dòng chảy, và có các trạm quan sát thủy văn ở đầu nguồn để đo mưa và đo dòng chảy nữa.

Giữa mùa mưa mà sợ hết nước thì không hợp lý lắm !?.

Quy trình liên hồ là do con người ban hành, hoàn toàn có thể thay đổi, nhất là với những khu vực thất thường như miền Trung.

Đơn vị đo mưa 16.000 m/s, ngáo thật sự.
Không biết gì về điện nhưng lại thích nói chuyện súc van tơ

 

[IP man]

Hình như qua đợt này các lỗi đều dồn về 1 nguyên nhân mà không thèm tìm hiểu

Bài kiếm chác cả đấy cụ

 

[qddt]

Mưa khó dự báo nhưng không phải một diện tích nhỏ trên hồ thủy điện sông Ba Hạ mưa tới 16000m/s đâu cụ !?

Thường thì nước mưa trên 1 diện tích rất lớn phải mất thời gian tập hợp thành dòng chảy, và có các trạm quan sát thủy văn ở đầu nguồn để đo mưa và đo dòng chảy nữa.

Giữa mùa mưa mà sợ hết nước thì không hợp lý lắm !?.

Quy trình liên hồ là do con người ban hành, hoàn toàn có thể thay đổi, nhất là với những khu vực thất thường như miền Trung.

Cụ toàn nói vo làm văn vớ vẩn.

Giờ em cho cụ các dữ kiện như sau:
- Sáng ngày 14/11 có cảnh báo mưa lớn về đợt mưa 16-18/11
- Ngày 16 bắt đầu đợt mưa
- Trưa ngày 16/11 lũ bắt đầu lên
- 18h tối ngày 18/11 lũ lên mốc 8k m3/s
- 10h sáng ngày 19/11 lũ lên mốc 10k m3/s
- 2h chiều ngày 19/11 lũ lên đỉnh 16k m3/s

Rồi cụ thấy lũ nó cho cụ bao nhiêu thời gian để xả hạ các kiểu?

 

[congthuong]

Cụ toàn nói vo làm văn vớ vẩn.

Giờ em cho cụ các dữ kiện như sau:
- Sáng ngày 14/11 có cảnh báo mưa lớn về đợt mưa 16-18/11
- Ngày 16 bắt đầu đợt mưa
- Trưa ngày 16/11 lũ bắt đầu lên
- 18h tối ngày 18/11 lũ lên mốc 8k m3/s
- 10h sáng ngày 19/11 lũ lên mốc 10k m3/s
- 2h chiều ngày 19/11 lũ lên đỉnh 16k m3/s

Rồi cụ thấy lũ nó cho cụ bao nhiêu thời gian để xả hạ các kiểu?

Ý em nói là cần thông tin vận hành liên hồ, thông tin từ các trạm thủy văn . Chứ lấy thông tin tại chỗ thì chống lũ sao được.

 

[IP man]

Cụ toàn nói vo làm văn vớ vẩn.

Giờ em cho cụ các dữ kiện như sau:
- Sáng ngày 14/11 có cảnh báo mưa lớn về đợt mưa 16-18/11
- Ngày 16 bắt đầu đợt mưa
- Trưa ngày 16/11 lũ bắt đầu lên
- 18h tối ngày 18/11 lũ lên mốc 8k m3/s
- 10h sáng ngày 19/11 lũ lên mốc 10k m3/s
- 2h chiều ngày 19/11 lũ lên đỉnh 16k m3/s

Rồi cụ thấy lũ nó cho cụ bao nhiêu thời gian để xả hạ các kiểu?

Người bình thường cụ nói phát là hiểu, còn giả ngô, giả ngọng là có ý đồ hết. Tận dụng sự quá khích của 1 thành phần dân cư cũng là cơ hội để kiếm chác.
Ví dụ như thằng báo tàu nhanh này, bây giờ đang bị bóc phốt vụ thuỷ điện SBH chẳng liên quan gì đến rỗ ngập Hoà Thịnh.

Còn trước đây mấy năm, nếu các cụ còn nhớ vụ hồ thuỷ lợi làm để cắt lũ, chống ngập ở Bình Thuận thì cũng “bị đánh”, dựng ảnh đểu. Đối với bọn kền kền thì kiểu gì nó cũng cắn được hết.

Khu rừng hơn 600 ha sắp chuyển thành hồ thủy lợi

Tỉnh Bình Thuận chuẩn bị khai thác khu rừng tự nhiên hơn 600 ha ở xã Mỹ Thạnh (huyện Hàm Thuận Nam) để làm hồ chứa nước phát triển kinh tế, xã hội.

vnexpress.net

 

[qddt]

Người bình thường cụ nói phát là hiểu, còn giả ngô, giả ngọng là có ý đồ hết. Tận dụng sự quá khích của 1 thành phần dân cư cũng là cơ hội để kiếm chác.
Ví dụ như thằng báo tàu nhanh này, bây giờ đang bị bóc phốt vụ thuỷ điện SBH chẳng liên quan gì đến rỗ ngập Hoà Thịnh.

Còn trước đây mấy năm, nếu các cụ còn nhớ vụ hồ thuỷ lợi làm để cắt lũ, chống ngập ở Bình Thuận thì cũng “bị đánh”, dựng ảnh đểu. Đối với bọn kền kền thì kiểu gì nó cũng cắn được hết.

Khu rừng hơn 600 ha sắp chuyển thành hồ thủy lợi

Tỉnh Bình Thuận chuẩn bị khai thác khu rừng tự nhiên hơn 600 ha ở xã Mỹ Thạnh (huyện Hàm Thuận Nam) để làm hồ chứa nước phát triển kinh tế, xã hội.

vnexpress.net

Kền kền nó rỉa chỗ nhiều thịt mà cụ. Mà thủy điện thì rõ là béo rồi lại lơ mơ về truyền thông

Vụ Hòa Thịnh em cũng đã cảnh báo từ hôm trước trong thớt này, là do sông Bàn Thạch chứ không phải do sông Ba (sông Ba có thể ảnh hưởng đến sau do hệ thống kênh cống nào đó thì em ko rõ).

Sông Bàn Thạch chả có cái thủy điện nào nhé các cụ ghét thủy điện. Hình như có cái mới đang xây thôi.

 

[windmill]

Trên mạng bây giờ nhiều "chiên gia" mà trình độ toán thì chắc cỡ 4 điểm, vật lý cỡ 2 điểm chém gió thành thần về nguyên nhân lũ lụt ở Miền Trung. Đưa ra mấy lập luận và con số cho nó có vẻ nguy hiểm nhưng toàn ngụy khoa học hết. Kể cả nhiều người có chuyên môn, thậm chí là chuyên gia nổi tiếng cũng phát biểu một cách cảm tính và võ đoán.

Việc phân tích nguyên nhân lũ, lụt phải dựa trên số liệu, cơ sở khoa học và phải có tính toán cụ thể mới có thể xác định được vì điều kiện mỗi lưu vực một khác. Đành rằng là để mọi người dễ hiểu thì có thể ví von dân dã nhưng kiểu lập luận dùng hồ chứa này để giải thích hồ chứa khác đã là không đúng chứ chưa nói đến việc mượn những thứ vớ vấn để giải thích cho cách hoạt động của một hồ chứa, một con đập cụ thể.

Em nói thật là với địa hình Miền Trung cộng với diễn biến thời tiết khó lường do biến đổi khí hậu, cộng với đô thị hóa, sự can thiệp quá mức của con người trên lưu vực (phá rừng, thay đổi mặt đệm,...) thì lũ lụt là không tránh khỏi. Đây mới là những nguyên nhân chính.

Các giải pháp để giảm lũ lụt thì phần lớn đều không khả thi về điều kiện kỹ thuật và kinh tế. Ví dụ, trữ nước để giảm lũ cho hạ du, làm đường dẫn để thoát lũ nhanh, xây đê, mở rộng lòng sông, cửa sông,... đối với Miền Trung là không hiệu quả.

Tuy nhiên, những giải pháp để tránh lũ, ngập lụt là phù hợp: ví dụ qui hoạch lại khu dân cư, tôn nền, làm nhà trên cao,...

Vì vậy, chính quyền và người dân cần phải chuẩn bị sẵn sàng để chung sống và thích ứng với lũ lụt. Chuẩn bị thật tốt từ qui hoạch, xây dựng nhà cửa chống lũ, tích trữ lương thực, nhu yếu phẩm trong khoảng thời gian mùa lũ bão (cho 4 tháng từ tháng 9 đến hết tháng 12). Nhà nước cần nâng cấp, hiện đại hóa hệ thống quan trắc, dự báo, cảnh báo, trợ giúp vận hành, xây dựng bản đồ ngập lụt cho mọi kịch bản thiên tai cực đoan xảy ra và thông tin đầy đủ đến người dân để giảm thiểu thiệt hại.

 

[nhuataiche]

Em hiểu biết về thủy điện hạn chế, nên có chỗ nào sai các cụ sửa giúp em.

Nhìn trên bản đồ google, em tin lần này Phú Yên lụt là do thiên tai. Số lượng hồ thủy điện ảnh hưởng tới Phú Yên đâu có bao nhiêu, lượng nước em ước lượng không thể gây ra cơn đại hồng thủy vừa rồi. Chỉ có mưa khủng khiếp ( và có thể là cộng với phá rừng ) mới gây thảm cảnh như vậy.

Tất nhiên, nên rà soát lại các nhà máy thủy điện. Nhưng vội kết luận ngay lúc này em nghĩ là không nên.

 

[Euro2CityStar]

Chắc chắn là nếu có sai thì là sai từ lúc bắt đầu xây thuỷ điện, chứ sau lũ nhiều tiến sĩ giấy bàn luận câu chuyện sau 18h30 phết nhỉ, cứ như mỗi báo lại có slot trả tiền cho tiến sĩ lên phát biểu lấy danh hay sao ấy.

Giống như bắt con ong ở dưới nước nhưng vẫn phải làm mật cho đời.

xây cao nữa cái thành đập thì nó sẽ ăn vào đất Gia Lai phần hồ chứa ngay .
mà để thoả thuận như Itaipu đâu dễ

 

[Euro2CityStar]

Trên mạng bây giờ nhiều "chiên gia" mà trình độ toán thì chắc cỡ 4 điểm, vật lý cỡ 2 điểm chém gió thành thần về nguyên nhân lũ lụt ở Miền Trung. Đưa ra mấy lập luận và con số cho nó có vẻ nguy hiểm nhưng toàn ngụy khoa học hết. Kể cả nhiều người có chuyên môn, thậm chí là chuyên gia nổi tiếng cũng phát biểu một cách cảm tính và võ đoán.

Việc phân tích nguyên nhân lũ, lụt phải dựa trên số liệu, cơ sở khoa học và phải có tính toán cụ thể mới có thể xác định được vì điều kiện mỗi lưu vực một khác. Đành rằng là để mọi người dễ hiểu thì có thể ví von dân dã nhưng kiểu lập luận dùng hồ chứa này để giải thích hồ chứa khác đã là không đúng chứ chưa nói đến việc mượn những thứ vớ vấn để giải thích cho cách hoạt động của một hồ chứa, một con đập cụ thể.

Em nói thật là với địa hình Miền Trung cộng với diễn biến thời tiết khó lường do biến đổi khí hậu, cộng với đô thị hóa, sự can thiệp quá mức của con người trên lưu vực (phá rừng, thay đổi mặt đệm,...) thì lũ lụt là không tránh khỏi. Đây mới là những nguyên nhân chính.

Các giải pháp để giảm lũ lụt thì phần lớn đều không khả thi về điều kiện kỹ thuật và kinh tế. Ví dụ, trữ nước để giảm lũ cho hạ du, làm đường dẫn để thoát lũ nhanh, xây đê, mở rộng lòng sông, cửa sông,... đối với Miền Trung là không hiệu quả.

Tuy nhiên, những giải pháp để tránh lũ, ngập lụt là phù hợp: ví dụ qui hoạch lại khu dân cư, tôn nền, làm nhà trên cao,...

Vì vậy, chính quyền và người dân cần phải chuẩn bị sẵn sàng để chung sống và thích ứng với lũ lụt. Chuẩn bị thật tốt từ qui hoạch, xây dựng nhà cửa chống lũ, tích trữ lương thực, nhu yếu phẩm trong khoảng thời gian mùa lũ bão (cho 4 tháng từ tháng 9 đến hết tháng 12). Nhà nước cần nâng cấp, hiện đại hóa hệ thống quan trắc, dự báo, cảnh báo, trợ giúp vận hành, xây dựng bản đồ ngập lụt cho mọi kịch bản thiên tai cực đoan xảy ra và thông tin đầy đủ đến người dân để giảm thiểu thiệt hại.

 

[windmill]

Đây là phát biểu của chính trị gia thôi. Không biết ông có dựa trên tính toán nào không hay chỉ phát biểu cảm tính về cái gì là chủ yếu, cái gì là thứ yếu?

 

[Accent3590]

Mưa khó dự báo nhưng không phải một diện tích nhỏ trên hồ thủy điện sông Ba Hạ mưa tới 16000m/s đâu cụ !?

Thường thì nước mưa trên 1 diện tích rất lớn phải mất thời gian tập hợp thành dòng chảy, và có các trạm quan sát thủy văn ở đầu nguồn để đo mưa và đo dòng chảy nữa.

Giữa mùa mưa mà sợ hết nước thì không hợp lý lắm !?.

Quy trình liên hồ là do con người ban hành, hoàn toàn có thể thay đổi, nhất là với những khu vực thất thường như miền Trung.

Thời điểm này là hết mùa mưa trong Nam rồi thưa cụ, cụ sống Tây Bắc nói chuyện Tây Nguyên ah

 

[enhat4ever]

lại rút dây kinh nghiệm
hết vẹo .

Em nhớ là năm 2011 và 2016 có một số dự án thuỷ điện bị phản đối rất mạnh từ giới khoa học và chuyên môn, nhấn mạnh về tác hại sau 10-15 năm nữa, nhưng không hiểu sao vẫn được thông qua. Thiên tai đáng sợ nhưng không đáng sợ bằng sự thờ ơ và vô cảm của những người có quyền ra quyết định

 

[7vienngocrong]

Bão lũ sạt lở cuối năm ngoái hơn 300 người chết nhà nước vẫn công bố bình thường, mới 1 năm chứ có phải xưa hay nay đâu. Mà thiệt mạng toàn chủ yếu ở lào cai, yên bái, cao bằng, toàn các tỉnh vùng cao, địa hình khó tiếp cận, lại rải rác, muốn giấu thì giấu luôn rồi, khó xác minh.

Đây có vài xã phường rốn lũ tập trung, hết lũ người ta biết ngay, người ngoài thích thì vào xác minh, dễ tiếp cận, muốn giấu cũng khó. Phải tỉnh táo rằng, con số thiệt mạng NẾU CÓ lên đến hàng trăm, thì cũng sẽ kiểm đếm rồi công bố chính thức, chứ mới 1-2 ngày đầu cứu hộ còn chưa vào hết, đi cứu trợ được 1-2 thôn đã đếm cua trong lỗ, lấy 1-2 nhân 10 rồi tung tin "la liệt", "hàng nghìn", thì đó là làm rối loạn tâm lí, cản trở công tác cứu hộ cứu nạn.

E nghĩ bây giờ thiên tai có chết người chính quyền cấp thôn xã phải báo cáo đúng số lượng. Vì sau thiên tai có chính sách trợ cấp này kia nếu các gia đình có người mất không nhận đủ trợ cấp như các gia đình khác là cán bộ phiền phức ngay. Các cụ cũng biết dân mình hay dân nào cũng vậy thôi, quyền lợi mà không được hưởng thì ngày nay ồn ào lên mạng live rùm beng.

Thời buổi giờ quan to k biết sao chứ quan bé mệt mỏi với cái mạng xã hội, họ không dại gì giấu diếm cho phiền phức đâu.