[Funland] Mưa đỏ trên Thành Cổ

[toimuondie]

"mất" Quảng Trị vậy là vừa đẹp rồi, giữ nữa thì chỉ huy và lãnh đạo có tội với bao chiến sĩ , dù biết trên chiến trường thì đưa ra quyết định đúng sai đôi khi mong manh.

Giữ thêm 1 ngày nữa mới là đẹp nhất, lúc đó sẽ có luôn Quảng Trị.
Nhưng đúng là không giữ được.

 

[crYztaL]

Năm 72 là cao điểm của đàm phán, mà thông thường thì đàm phán hay có kiểu giữ nguyên hiện trường.
Thực tế đến thời điểm đấy mình chưa làm chủ được thị xã, thành phố nào cả.
Chiến dịch năm 72 mình chiếm được Quảng Trị là thị xã đông dân đầu tiên, thậm chí các nhà quan sát quân sự còn nghĩ là mình sẽ chiếm được cả Huế cơ. Nhưng gần đến đích thì mình kiệt sức do hậu cần không kịp bước tiến của xung kích, vì vậy quay lại giữ Quảng Trị. Mình cố giữ còn họ cố đánh.
Chiến trường là cả thị xã Quảng Trị nhưng thành cổ là điểm mang yếu tố quảng cáo mạnh nhất.
Theo kế hoạch thì ngày 15/9 lực lượng trung đoàn bộ binh 18 sẽ vào thay thế nhưng đến muộn, lực lượng trong thành biết không thể cầm cự nổi nên đã tự rút khi chưa có lệnh. Rất may là cùng thời điểm đó bên Paris Mỹ đã chấp nhận các điều khoản (họ chưa biết là VNCH đã chiếm lại được Quảng Trị).
Hôm sau khi thông tin đã có sự thống nhất ở Paris, 2 bẻn quay lại cầm cự nhau, không đánh lớn nữa.
Nói chung các chiến sỹ VN rất anh dũng, nhưng phải thừa nhận là trận này mình mất Quảng Trị, nhưng giữ được 81 ngày đã là không tưởng rồi.

Mình vẫn giữ được nửa tỉnh Quảng Trị, từ Vĩ tuyến 17 đến bờ bắc sông Thạch Hãn. Sang đến 1973 thì chọn thị trấn Cam Lộ làm thủ phủ của MTGPMN. Mục tiêu đề ra của phía VNCH là dành lại cả tỉnh QT như hiện trạng ban đầu đã không thực hiện được mặc dù đã sử dụng đủ lực lượng trù bị (Biệt động quân, Dù, TQLC, Biệt cách dù). Mỹ chắc nó thấy VNCH all in rồi mà cũng chỉ đi được nửa đường, mặc dù có không quân + pháo hạm dọn cỗ nên nó mới té chứ ở lại thì gánh làm sao nổi quả tạ đó

 

[Ma Van Tai]

Ngày 15/9 là ngày Mỹ chấp nhận với Việt Nam dân chủ cộng hòa là sẽ rút hoàn toàn quân đội ra khỏi VN, tôn trọng toàn vẹn lãnh thổ và tính tự quyết của nhân dân VN, ngừng bắn ngay lập tức và tại chỗ.

Bác cho em xin nguồn được không ạ, em tìm trên nhiều báo chính thống đều không nói gì về mốc 15/9 của Hội nghị Paris, chỉ nói đến mốc 13/7 họp lại rồi đến mốc 08/10 luôn:

Quá trình đàm phán tại Paris đã trải qua những giai đoạn nào?

Cuộc đàm phán tại thủ đô Paris, Pháp, kéo dài gần 5 năm, trải qua 2 giai đoạn: đàm phán 2 bên (từ tháng 5 đến tháng 10/1968); đàm phám 4 bên (từ tháng 11/1968 đến ngày 27/1/1973).

nhandan.vn

Diễn biến chính của Hội nghị Paris 1973

(HNMO) - Hiệp định Paris về Việt Nam là kết quả của cuộc đấu tranh kiên cường bất khuất của quân và dân ta ở cả hai miền đất nước. Cuộc đấu tranh này phản ánh đầy đủ sự lãnh đạo tài tình của ************* Việt Nam và Chủ tịch Hồ Chí Minh, trí tuệ của nền ngoại giao cách mạng Việt Nam. Hội nghị...

hanoimoi.vn

 

[Cucumin]

E chả hiểu nhiều cụ xem kiểu gì? Rõ ràng là có cảnh quân ta dùng súng chống tăng B40-41 và M72 để bắn mà lại bảo ko có
E nhìn thì là khẩu này. Chắc thu được của địch
View attachment 9298551

Đến tận cuối phim khi xuất hiện xe tăng mới thấy B41 xuất hiện, trong khi thực tế B40, B41 được dùng rất nhiều và để đánh nhau với bộ binh của Ngụy.
Ngay ở tiểu đoàn K3 này cũng có anh hùng lực lượng vũ trang Hán Duy Long, người nổi tiếng trong một trận đánh đã bắn 9 quả B40 và 1 quả B41 vào bộ binh của địch.

 

[playstation_vn]

E về nhà thì nghe kể f1 nhà e cũng vừa đi xem với nhà ngoại về nó dù có 12t mà tinh thần cũng ổn biết 3 quê là kẻ bán nước kẻ xấu

Fi nhà cụ 12 tuổi mà vẫn được vào rạp á

 

[a_bờ_cờ]

Đến tận cuối phim khi xuất hiện xe tăng mới thấy B41 xuất hiện, trong khi thực tế B40, B41 được dùng rất nhiều và để đánh nhau với bộ binh của Ngụy.
Ngay ở tiểu đoàn K3 này cũng có anh hùng lực lượng vũ trang Hán Duy Long, người nổi tiếng trong một trận đánh đã bắn 9 quả B40 và 1 quả B41 vào bộ binh của địch.

Chính xác rồi cụ. Dữ dằn vậy mà lại hiền khô

 

[Thỏ móm]

Nếu cụ Jazzz đã có sách thì e mong bác cho em mượn, đọc xong e gửi lại bác hoặc chuyển cho cụ khác đọc. Hiện các nhà sách ko có cuốn này.

Cuối tuần công tác về, Thỏ chuyển cho bác mượn đọc trước vì cũng có bác pm xin về đọc ạ.

 

[TQM 72]

Các cụ ơi, nó là phim truyện đề tài lịch sử, không phải phim tài liệu. Nên các cụ đừng soi chi tiết quá ạ.

Kịch bản của nó được Quân Ủy duyệt nên chắc nó có lý do của nó ạ.

 

[DurexXL]

Em xem phim hay để ý tiểu tiết.

Một cảnh/chi tiết mà em thấy diễn viên đóng vai O Hồng diễn rất đạt, đó là ngay ở đầu phim, khi thấy cháu bé khóc bên xác mẹ ở cạnh đường, giữa bom nổ, dù không hẹn trước nhưng cả Quang và O Hồng đều lao đến để bế cháu

O Hồng đến nhanh hơn, khi thấy có 1 đàn ông cũng lao tới cạnh, o Hồng nhìn sang, và ngay khi ánh mắt o Hồng chạm vào phù hiệu lính dù của Quang, chưa nhìn lên mặt, ánh mắt lóe lên sắc lẹm, khuôn mặt o Hồng đanh lại, nhìn sang hướng khác

Đạt

 

[doctor103]

Có mấy điều em chưa thực sự rõ trong còm này của cụ.
- Cựu binh trực tiếp tham gia 81 ngày đêm: là số nhiều hay số ít, nếu số nhiều thì họ có cùng đồng thời nói đúng về thông tin này không hay một trong số những người cựu binh trên nói về điều này (ngày 80 lính SG mới vào được thành)?
- Như vậy có nghĩa nên hiểu là 79 ngày trong thành không có bất kỳ cuộc chiến nào?
Em rất muốn tìm hiểu thông tin này, mong rằng cụ có tài liệu thì chia sẻ để mọi người cùng biết.
Đúng là khi xem phim thì em chỉ hiểu đây là trận chiến ở thành cổ Quảng Trị chứ không thực sự không chú ý trận chiến diễn ra ở trong thành hay ngoài thành.

Ở trên có cụ chia sẻ rồi, cụ xem lại post trên fb của đại tá nhà văn Nguyễn Khắc Nguyệt nhé

Nguyễn Khắc Nguyệt

Cũng đu trend tý- Mưa Đỏ. Thấy xôn xao từ khi ra rạp, mạng XH cũng cồn lên về Mưa Đỏ (MĐ) nhưng nói thực lòng: tôi cũng ko háo hức gì lắm vì chưa xem cũng biết rồi. Tuy nhiên, tôi đã đọc bài viết...

www.facebook.com

 

[doctor103]

Về vấn đề lịch sử, nhiều cụ viết với tư cách/quan điểm cá nhân nhưng với ý khẳng định - cái này em thực sự không đồng ý. Chúng ta có thể bàn luận nhưng khẳng định một vấn đề chúng ta không tham dự nó thực sự không phù hợp. Ngay như cùng một sự kiện mà những người tham gia còn có những mô tả khách nhau huống hồ người không tham gia. Việc trích dẫn quan điểm một cá nhân em cho rằng chỉ có ý nghĩa tham khảo, không nên lấy đó làm tham chiếu.

Em tin tưởng vào những trích dẫn từ cựu binh từ chiến đấu ở QT 1972 hơn là nhà văn CL (tác giả tiểu thuyết và kịch bản mđ) vốn không có mặt tại QT thời gian đó

 

[tamtu34]

Em xem phim hay để ý tiểu tiết.

Một cảnh/chi tiết mà em thấy diễn viên đóng vai O Hồng diễn rất đạt, đó là ngay ở đầu phim, khi thấy cháu bé khóc bên xác mẹ ở cạnh đường, giữa bom nổ, dù không hẹn trước nhưng cả Quang và O Hồng đều lao đến để bế cháu

O Hồng đến nhanh hơn, khi thấy có 1 đàn ông cũng lao tới cạnh, o Hồng nhìn sang, và ngay khi ánh mắt o Hồng chạm vào phù hiệu lính dù của Quang, chưa nhìn lên mặt, ánh mắt lóe lên sắc lẹm, khuôn mặt o Hồng đanh lại, nhìn sang hướng khác

Đạt

Đoạn này quần áo dân chạy nạn nhìn hơi mới coóng, giá mà đạo diễn cho 80% số quần áo này di di trên đất một chút cho xấu bẩn đi 1 tí rồi cho diễn viên quần chúng mặc thì sẽ ok hơn.

 

[doctor103]

Ngoài ra, việc thành cổ chỉ có chưa đầy 3km2 mà tới 300 ngàn tấn bom (số liệu mà phim đưua ra ngay từ đầu để nhấn mạnh) thì sự khốc liệt, dã man của chiến tranh sẽ tăng lên rất nhiều, và kéo theo việc cảm xúc cũng dễ được đẩy lên hơn.

Thành cổ có 250.000 km2, còn thị xã QT có diện tích khoảng 3 km2 = 3.000.000 m2 (gấp 8 lần diện tích thành cổ QT)

 

[st101814]

Em đã xem phim, nội dung khá hay so với kinh phí đầu tư hạn hẹp của nền điện ảnh Việt Nam.

Tư duy của phim là điểm cộng lớn, bám theo lịch sử, tôn trọng quan điểm cá nhân dù là ở phía bên kia.

Đây thực sự là một tín hiệu rất đáng mừng của điện ảnh Việt Nam nói chung và dòng phim lịch sử chiến tranh nói riêng. Chúng ta sẽ có những phim về lịch sử chiến tranh hay hơn nhiều trong tương lai các cụ ạ.

 

[Nam_Đà _Nẵng]

Ôi giời đã nâng cao quan điểm đến mức đảo sử bẻ sử rồi cơ đấy, cũng nhờ mấy thằng cha bảo thủ và ngoan cố như này bên tuyên giáo và kiểm duyệt nên tuyên truyền của VN khoảng tầm 10-20 năm trước nó tệ hại đến mức bọn bất mãn xã hội, bọn lật sử, bọn xét lại nó đông như kiến cỏ. Vì sao? Vì tuyên truyền kém quá, những bộ phim, sách truyện tuyên truyền sản xuất ra, ừ thì đúng đấy chuẩn lịch sử đấy, nhưng chẳng ai thèm đọc, người ta lại thích đọc bọn *********, tuyên truyền viên của bố mẽo nó múa phím chửi quân giải phóng là *** rừng cơ. Ngay cả như cái phim Mùi cỏ cháy các ông trong này tấm tắc khen hay (thật ra là để dìm Mưa đỏ, tôi biết thừa), xin lỗi chất lượng phải nó quá tệ. Không nói đến quay phim, âm thanh ánh sáng, mà diễn xuất, lời thoại không khác gì kịch; thể hiện tâm lý nhân vật không phải bằng câu chuyện bằng hành động, mà là bằng cách đọc bức thư dài lê thê; cứ bảo thương vong khốc liệt hơn Mưa đỏ, đúng rồi Mùi cỏ cháy thể hiện khốc liệt bằng đại cảnh nên các ông thấy khốc liệt hơn (vì các ông quan niệm chết nhiều = khốc liệt), Mưa đỏ tập trung vào cận cảnh thân phận người lính nên thấy ít khốc liệt hơn là đúng rồi.

Nói tóm lại, nếu đã ghét thì làm gì cũng ghét thôi, dù sao thì 7 triệu lượt người xem phim cũng đã chứng minh chất lượng và tầm ảnh hưởng của phim rồi, người trẻ cũng có cái động lực mà tìm hiểu nhiều hơn về lịch sử nước nhà, chứ không như tuổi trẻ thế hệ 8x 9x được nhồi vào đầu tuyên truyền của Mỹ nhiều hơn VN. Show don't tell.

Với quan điểm của cái cụ " bẻ cong và đảo sử " thì cụ là thành phần " phổng đạn và phản quốc "

 

[Mầu Diệu Thảo]

Em đã xem phim, nội dung khá hay so với kinh phí đầu tư hạn hẹp của nền điện ảnh Việt Nam.

Tư duy của phim là điểm cộng lớn, bám theo lịch sử, tôn trọng quan điểm cá nhân dù là ở phía bên kia.

Đây thực sự là một tín hiệu rất đáng mừng của điện ảnh Việt Nam nói chung và dòng phim lịch sử chiến tranh nói riêng. Chúng ta sẽ có những phim về lịch sử chiến tranh hay hơn nhiều trong tương lai các cụ ạ.

Em níu áo cụ tí. Nếu tính tất tật các khoản bên quân đội hỗ trợ (không phải bằng tiền) thì kinh phí không hạn hẹp đâu.
Còn phim hay thì nhất trí.

 

[st101814]

Em níu áo cụ tí. Nếu tính tất tật các khoản bên quân đội hỗ trợ (không phải bằng tiền) thì kinh phí không hạn hẹp đâu.
Còn phim hay thì nhất trí.

E hiểu ý cụ. Cái em so sánh là so với kinh phí của những bộ phim chiến tranh của điện ảnh thế giới. Vì em là dân nghiền phim đề tài chiến tranh.

 

[conco1978]

Em đã xem phim, nội dung khá hay so với kinh phí đầu tư hạn hẹp của nền điện ảnh Việt Nam.

Tư duy của phim là điểm cộng lớn, bám theo lịch sử, tôn trọng quan điểm cá nhân dù là ở phía bên kia.

Đây thực sự là một tín hiệu rất đáng mừng của điện ảnh Việt Nam nói chung và dòng phim lịch sử chiến tranh nói riêng. Chúng ta sẽ có những phim về lịch sử chiến tranh hay hơn nhiều trong tương lai các cụ ạ.

Em nghe đâu đó cũng phải tầm 100 tỏi chứ ko ít đâu cụ

 

[st101814]

Em nghe đâu đó cũng phải tầm 100 tỏi chứ ko ít đâu cụ

100 tỏi là vái triệu đô, chưa thấm vào đâu so với quy mô phim đề tài chiến tranh cụ ạ. Nhưng em tin sẽ sớm có các dự án điện ảnh 1000 tỷ của điện ảnh Việt Nam, vì khi doanh thu Mưa đỏ vượt mốc hơn 500 tỷ, không có gì cản bước các đạo diễn dấn thêm để làm các tác phẩm điện ảnh hoành tráng hơn, xô đổ các mốc doanh thu phòng chiếu.

Nói về nghệ thuật thì đa phần các đạo diễn đều có niềm đam mê và khí chất đến mức họ sẵn sàng "chết" cùng với phim, chỉ là có nguồn kinh phí hỗ trợ và cơ chế mở để các nhà làm phim khai thác theo chiều sâu hơn các bối cảnh lịch sử. Mưa đỏ được cho là rất cởi mở trong cách xây dựng nhân vật, tạo ấn tượng khá với công chúng am hiểu lích sử Việt Nam thời kỳ đó.

Những đề tài chiến tranh của Việt Nam thường là có phạm vi vượt ra ngoài khuôn khổ quốc gia, ví dụ đề tài Điện Biên Phủ thì liên quan đến cả người Pháp và cuộc chiến Đông Dương, với Quảng Trị hay Địa đạo thì liên quan đến người Mỹ, nếu còn có phim gì với người láng giềng phương Bắc thì chủ đề vẫn còn rất dồi dào, và theo đó là lượng khán giả khổng lồ từ khán giả trong nước, khán giả nước ngoài, bà con kiều bào .....

 

[nowhereland]

Năm 72 là cao điểm của đàm phán, mà thông thường thì đàm phán hay có kiểu giữ nguyên hiện trường.
Thực tế đến thời điểm đấy mình chưa làm chủ được thị xã, thành phố nào cả.
Chiến dịch năm 72 mình chiếm được Quảng Trị là thị xã đông dân đầu tiên, thậm chí các nhà quan sát quân sự còn nghĩ là mình sẽ chiếm được cả Huế cơ. Nhưng gần đến đích thì mình kiệt sức do hậu cần không kịp bước tiến của xung kích, vì vậy quay lại giữ Quảng Trị. Mình cố giữ còn họ cố đánh.
Chiến trường là cả thị xã Quảng Trị nhưng thành cổ là điểm mang yếu tố quảng cáo mạnh nhất.
Theo kế hoạch thì ngày 15/9 lực lượng trung đoàn bộ binh 18 sẽ vào thay thế nhưng đến muộn, lực lượng trong thành biết không thể cầm cự nổi nên đã tự rút khi chưa có lệnh. Rất may là cùng thời điểm đó bên Paris Mỹ đã chấp nhận các điều khoản (họ chưa biết là VNCH đã chiếm lại được Quảng Trị).
Hôm sau khi thông tin đã có sự thống nhất ở Paris, 2 bẻn quay lại cầm cự nhau, không đánh lớn nữa.
Nói chung các chiến sỹ VN rất anh dũng, nhưng phải thừa nhận là trận này mình mất Quảng Trị, nhưng giữ được 81 ngày đã là không tưởng rồi.

Mất gì cụ? Tháng 3 mình đánh úp chiếm được QT, không giữ được thì rút chứ có phải nó là của mình đâu mà mất? Lúc đấy vẫn chiểu theo luật là hiệp định Geneve, vĩ tuyến 17 chứ mất mát gì? Suy diễn như cụ thì năm 1968 chiếm được đến Huế rồi cũng coi là mất à?