[Funland] Nhà Tống - Họ Triệu, tại sao hoàng thân ít tham dự triều chính

DaewooBC212MA

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-294254
Ngày cấp bằng
29/9/13
Số km
5,360
Động cơ
362,766 Mã lực
Tuổi
38
Nơi ở
Khu đô thị Văn Quán
Nước song sông là nước gì vậy cụ, nghe lại quá :-?.
Code đấy. Từ Hán Việt thì Hà, Giang đều là sông. Vậy nên sông sông là Hà Giang. Ý nói đến "dây" của cựu bí thư đời vừa rồi và được luân chuyển về Trung ương
 

kfc1981

Xe điện
Biển số
OF-326904
Ngày cấp bằng
13/7/14
Số km
3,383
Động cơ
315,110 Mã lực
Cháu hóng xem sử phương bắc.
 

Dungha

Xe container
Biển số
OF-95517
Ngày cấp bằng
16/5/11
Số km
5,381
Động cơ
38,971 Mã lực
Truyện về Bao Công thực chất là bịa. Chức phủ doãn tí tẹo thì làm gì được đến hoàng thân quốc thích. Hoàng thân lại đến chức Thái sư thì ho cái Bao Công vãi ra quần. Thời đấy quyền hành tập trung vào tay Lưu thái hậu và Bát hiền vương. Bát vương là phụ
chính đại thần quyền nghiêng nước. Thời này cùng thời Lý Công Uẩn của mình. Bên tàu thì Tống nhân tông còn ít tuổi. Và cũng sợ Đại Việt mình ra trò vì mình rất mạnh thời đấy.
 

XSim

Xì hơi lốp
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
10,721
Động cơ
904,041 Mã lực
Truyện về Bao Công thực chất là bịa. Chức phủ doãn tí tẹo thì làm gì được đến hoàng thân quốc thích. Hoàng thân lại đến chức Thái sư thì ho cái Bao Công vãi ra quần. Thời đấy quyền hành tập trung vào tay Lưu thái hậu và Bát hiền vương. Bát vương là phụ
chính đại thần quyền nghiêng nước. Thời này cùng thời Lý Công Uẩn của mình. Bên tàu thì Tống nhân tông còn ít tuổi. Và cũng sợ Đại Việt mình ra trò vì mình rất mạnh thời đấy.
Về luật thì Bao Công có thượng phương bảo kiếm, chức phủ doãn phủ Khai Phong tương đương bí thư Hà Nội thì cũng to chả kém đại thần. Ngoài ra, điểm cộng nữa là được hoàng thượng đặc biệt tin dùng, thì việc làm được như phim cũng không phải không thể.

Mà cụ bảo Tống nó sợ Đại Việt là thế nào nhỉ? Nó ngại sang đánh hay nó sợ mình xâm lược :)
 

cuongtelecoms

Xe tăng
Biển số
OF-328062
Ngày cấp bằng
22/7/14
Số km
1,050
Động cơ
308,283 Mã lực
Truyện về Bao Công thực chất là bịa. Chức phủ doãn tí tẹo thì làm gì được đến hoàng thân quốc thích. Hoàng thân lại đến chức Thái sư thì ho cái Bao Công vãi ra quần. Thời đấy quyền hành tập trung vào tay Lưu thái hậu và Bát hiền vương. Bát vương là phụ
chính đại thần quyền nghiêng nước. Thời này cùng thời Lý Công Uẩn của mình. Bên tàu thì Tống nhân tông còn ít tuổi. Và cũng sợ Đại Việt mình ra trò vì mình rất mạnh thời đấy.
Cụ có nhầm câu cuối không vậy? Đại Việt mình lúc ấy thì đối với người Tống chỉ là dạng một vương hầu nhỏ đang đòi cát cứ, thỉnh thoảng đem quân quấy nhiễu (chính xác là có mỗi một lần của Lý Thương Kiệt sang đánh Ung Châu) thôi. Đời Tống đúng là không mạnh về quân sự nhưng bảo sợ Đại Việt mình thì có vẻ hơi cực đoan quá.
 
Chỉnh sửa cuối:

Dungha

Xe container
Biển số
OF-95517
Ngày cấp bằng
16/5/11
Số km
5,381
Động cơ
38,971 Mã lực
Cụ có nhầm câu cuối không vậy? Đại Việt mình lúc ấy thì đối với người Tống chỉ là dạng một vương hầu nhỏ đang đòi cát cứ, thỉnh thoảng đem quan quấy nhiễu (chính xác là có mỗi một lần của Lý Thương Kiệt sang đánh Ung Châu) thôi. Đời Tống đúng là không mạnh về quân sự nhưng bảo sợ Đại Việt mình thì có vẻ hơi cực đoan quá.
Mình rất mạnh nhưng vẫn xưng chư hầu vì nước họ quá đông mà thời đấy Tống vẫn là thời thịnh. Tuy vậy Tống phía Tây có Tây Hạ, Bắc có Liêu, Nam có Đại Việt, Đại Lý đều đang thịnh nên họ ngán mình là phải. Chưa kể vụ Lý Thường Kiệt đánh sang Tống là thời Lý Thánh Tông- Ỷ Lan thì trước đó thời Lý Thái Tông ta đứng sau xúi thủ lĩnh người Tráng ở Cao Bằng là Nùng Trí Cao đánh sang chiếm trọn vùng Lưỡng Quảng xưng nước Đại Nam được mấy năm. Tiếc là sau đấy Trí Cao trở mặt với ta nên mới bị Tống diệt.
 

Dungha

Xe container
Biển số
OF-95517
Ngày cấp bằng
16/5/11
Số km
5,381
Động cơ
38,971 Mã lực
Về luật thì Bao Công có thượng phương bảo kiếm, chức phủ doãn phủ Khai Phong tương đương bí thư Hà Nội thì cũng to chả kém đại thần. Ngoài ra, điểm cộng nữa là được hoàng thượng đặc biệt tin dùng, thì việc làm được như phim cũng không phải không thể.

Mà cụ bảo Tống nó sợ Đại Việt là thế nào nhỉ? Nó ngại sang đánh hay nó sợ mình xâm lược :)
Về Luật là thế nhưng thời đó quyền hành rơi vào tay Lưu thái Hậu là mẹ hờ vua. Và Bát hiền vương là phụ chính đại thần. Nên thượng phương bảo kiếm của lão Bao có giá trị gì đâu. Vua hồi đó còn trẻ nên Thái hậu và vương gia nhiếp chính. Vụ li miêu phát hiện ra xử lúc vua chưa 18.
Còn Tống sợ là sợ ta ngày càng mạnh lên sẽ sang chiếm đất họ như Liêu, Tây Hạ đã làm. Nên lúc nào cũng âm mưu đánh ta trước. Ta thì đến thời Ỷ Lan thì các chính sách đã khá văn minh nên thế nước rất mạnh.
 

Atlas10

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-688793
Ngày cấp bằng
16/7/19
Số km
1,128
Động cơ
113,673 Mã lực
Tuổi
45
Về luật thì Bao Công có thượng phương bảo kiếm, chức phủ doãn phủ Khai Phong tương đương bí thư Hà Nội thì cũng to chả kém đại thần. Ngoài ra, điểm cộng nữa là được hoàng thượng đặc biệt tin dùng, thì việc làm được như phim cũng không phải không thể.

Mà cụ bảo Tống nó sợ Đại Việt là thế nào nhỉ? Nó ngại sang đánh hay nó sợ mình xâm lược :)
Bưng chảo không có thượng phương bảo kiếm tất cả là bịa đặt.
Bưng chảo làm phủ doãn khai phong 4 năm là bị luân chuyển các vụ án xử hoàng thân quốc thích là dân gian bịa đặt.
Tống nó chả sợ gì Đại Việt. Đại Việt lúc đó xưng thần đôi khi chỉ quấy phá chút biên cảnh nó chả coi ra gì
Nó sợ Kim Liêu Tây Hạ là các bộ lạc du mục phương bắc có thể uy hiếp trực tiếp Đại Tống hơn
 

Atlas10

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-688793
Ngày cấp bằng
16/7/19
Số km
1,128
Động cơ
113,673 Mã lực
Tuổi
45
Về Luật là thế nhưng thời đó quyền hành rơi vào tay Lưu thái Hậu là mẹ hờ vua. Và Bát hiền vương là phụ chính đại thần. Nên thượng phương bảo kiếm của lão Bao có giá trị gì đâu. Vua hồi đó còn trẻ nên Thái hậu và vương gia nhiếp chính. Vụ li miêu phát hiện ra xử lúc vua chưa 18.
Còn Tống sợ là sợ ta ngày càng mạnh lên sẽ sang chiếm đất họ như Liêu, Tây Hạ đã làm. Nên lúc nào cũng âm mưu đánh ta trước. Ta thì đến thời Ỷ Lan thì các chính sách đã khá văn minh nên thế nước rất mạnh.
Bát hiền vương không có thật.
Lưu Thái hậu uy hiếp quyền lực của vua giai đoạn đầu, lúc đó bưng chảo còn đang ở quê chưa lên kinh thành làm quan.
Quyền lực Bưng chảo rất thấp chả có gì
Đại Việt khi Ỷ Lan làm thái hậu sau khi thắng Tống là bắt đầu suy bại. Ỷ Lan mê thờ phật xây chùa Lý Nhân Tông về già cầu con mà tin dùng đạo thuật
Đại Việt chưa bao giờ có khả năng đe dọa bất cứ triều đại nào của Trung Quốc
Chỉ quấy phá chút ở biên cảnh
 

Dungha

Xe container
Biển số
OF-95517
Ngày cấp bằng
16/5/11
Số km
5,381
Động cơ
38,971 Mã lực
Bát hiền vương không có thật.
Lưu Thái hậu uy hiếp quyền lực của vua giai đoạn đầu, lúc đó bưng chảo còn đang ở quê chưa lên kinh thành làm quan.
Quyền lực Bưng chảo rất thấp chả có gì
Đại Việt khi Ỷ Lan làm thái hậu sau khi thắng Tống là bắt đầu suy bại. Ỷ Lan mê thờ phật xây chùa Lý Nhân Tông về già cầu con mà tin dùng đạo thuật
Đại Việt chưa bao giờ có khả năng đe dọa bất cứ triều đại nào của Trung Quốc
Chỉ quấy phá chút ở biên cảnh
Bát hiền vương trong bao công có thể không thật nhưng thời đấy nhà tống có ông chú thứ 8 của Tống Nhân tông là Triệu Nguyên Nghiễm tước phong Yên Vương. Binh quyền nằm hết trong tay. Địch Thanh cũng là quân của cha này.
Đại Việt tất nhiên không bao giờ có khr năng đe dọa triều đại nào của TQ. Nhưng đánh chiếm đất vùng biên thì có khả năng. Chứ TQ đất rộng người đông thì đánh có thể thắng chứ chiếm đóng những lãnh thổ rộng thì ta không có đủ người mà cai trị.
 

Atlas10

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-688793
Ngày cấp bằng
16/7/19
Số km
1,128
Động cơ
113,673 Mã lực
Tuổi
45
Bát hiền vương trong bao công có thể không thật nhưng thời đấy nhà tống có ông chú thứ 8 của Tống Nhân tông là Triệu Nguyên Nghiễm tước phong Yên Vương. Binh quyền nằm hết trong tay. Địch Thanh cũng là quân của cha này.
Đại Việt tất nhiên không bao giờ có khr năng đe dọa triều đại nào của TQ. Nhưng đánh chiếm đất vùng biên thì có khả năng. Chứ TQ đất rộng người đông thì đánh có thể thắng chứ chiếm đóng những lãnh thổ rộng thì ta không có đủ người mà cai trị.
Đại Việt không có khả năng chiếm bất cứ tấc đất nào của Tống.
Thậm chí còn bị Tống lấn mất 4 động Vật Dương Vật Ác sau cuộc xâm lược của Quách Quỳ và nó không trả dù Lý đòi nhiều lần
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,481
Động cơ
268,975 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Em là em ưng nhà Tống, mục ruỗng vậy mới bị Đại Việt hấp ở Ung Châu chứ các cụ, lại bị bọn Kim, Liêu quấy rối hấp diêm liên tục
Do nó ko lấy lại đc 16 châu Yên Vân, ko có chỗ nuôi ngựa để lập kỵ binh nên yếu đấy cụ. Chứ nhà Tống ko mục bằng nhà Minh đâu.

Nhà Hán kéo dài vài trăm năm, mạnh đều cụ nhỉ
Cái này cụ đúng rồi! Đặc biệt là ở các chế độ tập trung quyền lực thực sự!
Chứ như bên Anh Quốc, em thấy nó kéo dài lâu lắm rồi!
Dài nhất là triều Nhật Hoàng, dài nhất lịch sử thế giới, kéo hơn 2000 năm rồi.

Toàn là gán ghép đấy cụ êi. Bao Công đúng là ngay thẳng và liêm chính, nhưng cũng chỉ xử án được mấy vụ tôm tép, có cóc khô dám động đến hoàng quyền.

Trong chính sử Bao Công chỉ được ghi 2 vụ án: 1/ Vụ họ Trương cắt lưỡi bò nhà họ Lý để vu oan, 2/ Vụ Lãnh Thanh mạo danh Thái tử (được thêm thắt vào thành vụ Ly miêu tráo Thai tử).

Còn lại tất cả các vụ án khác đều là bịa ra hoặc gán ghép cho Bao Công. Hài nhất là vụ Trần Thế Mỹ: Trần Thế Mỹ là có thật nhưng sống ở đời Thanh (thi đỗ tiến sĩ triều Thuận Trị) sau Bao Công đến 600 năm, thế mà cũng được lấy để gán cho Bao Công.

Còn lại, Bàng Thái Sư là nhân vật hư cấu hoàn toàn.
Bàng Cát có thật đấy cụ. Cơ mà ông ấy là hiền thần chớ ko phải gian thần.
https://vi.wikipedia.org/wiki/Bàng_Tịch
 

Atlas10

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-688793
Ngày cấp bằng
16/7/19
Số km
1,128
Động cơ
113,673 Mã lực
Tuổi
45
Truyện về Bao Công thực chất là bịa. Chức phủ doãn tí tẹo thì làm gì được đến hoàng thân quốc thích. Hoàng thân lại đến chức Thái sư thì ho cái Bao Công vãi ra quần. Thời đấy quyền hành tập trung vào tay Lưu thái hậu và Bát hiền vương. Bát vương là phụ
chính đại thần quyền nghiêng nước. Thời này cùng thời Lý Công Uẩn của mình. Bên tàu thì Tống nhân tông còn ít tuổi. Và cũng sợ Đại Việt mình ra trò vì mình rất mạnh thời đấy.
Thời Bao Chửng là cùng thời với Lý Thái Tông bên mình mới đúng
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,571
Động cơ
486,888 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bàng Cát có thật đấy cụ. Cơ mà ông ấy là hiền thần chớ ko phải gian thần.
https://vi.wikipedia.org/wiki/Bàng_Tịch
Nôm na thì có thể nghĩ Bàng Thái sư là Bàng Tịch nhưng thực ra rất không phải, vì Thái sư là thầy của vua, mà Bàng Tịch lại không hề là thầy của Tống Nhân Tông. Hơn nữa Thái sư là chức quan chính thức nhưng Bàng Tịch chưa bao giờ được phong Thái sư mà cao nhất thời Tống Nhân Tông chỉ là Đại học sĩ (cố vấn cao cấp).

Bàng Tịch rất bị oan vì thực chất ông ta không phải là chức to, lại càng không phải tham quan, chỉ vì là thầy của Địch Thanh mà bị dân gian "vu cáo" trắng trợn.
 

cưỡi chổi

Xe lăn
Biển số
OF-123656
Ngày cấp bằng
9/12/11
Số km
13,126
Động cơ
1,147,036 Mã lực
Nơi ở
trên cái chổi
Cụ bình luận chuẩn quá!
Ở xa, trung ương không sờ tới, nên tha hồ tác oai tác quái!
Nếu bị phong chức ở Trung Ương, mà không giao thực quyền, binh quyền, thì là một hình thức giam lỏng chăng?
Đang định bảo thế. Gọi về trung ương thì cứ tập xác định là chuẩn bị thịt
 

Atlas10

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-688793
Ngày cấp bằng
16/7/19
Số km
1,128
Động cơ
113,673 Mã lực
Tuổi
45
Nôm na thì có thể nghĩ Bàng Thái sư là Bàng Tịch nhưng thực ra rất không phải, vì Thái sư là thầy của vua, mà Bàng Tịch lại không hề là thầy của Tống Nhân Tông. Hơn nữa Thái sư là chức quan chính thức nhưng Bàng Tịch chưa bao giờ được phong Thái sư mà cao nhất thời Tống Nhân Tông chỉ là Đại học sĩ (cố vấn cao cấp).

Bàng Tịch rất bị oan vì thực chất ông ta không phải là chức to, lại càng không phải tham quan, chỉ vì là thầy của Địch Thanh mà bị dân gian "vu cáo" trắng trợn.
Thái phó mới là thầy của vua.
Thái sư tương đương tể tướng là chức quan to nhất đứng đầu triều đình
Bàng Tịch là chức bình chương đời nhân Tông tức là chức tể tướng hàm thái sư chức to nhất chứ còn gì nửa
Trước đó ông ta là xu mật phó sử tức là phó tể tướng thời Chân tông.
 

lexus315

Xì hơi lốp
Biển số
OF-29569
Ngày cấp bằng
20/2/09
Số km
2,882
Động cơ
719,518 Mã lực
Thái phó mới là thầy của vua.
Thái sư tương đương tể tướng là chức quan to nhất đứng đầu triều đình
Em thấy một số triều đại có các chức
Tể tướng - Cũng to nhất nhì hàng quan ngũ
Thừa tướng - Cũng to nhất nhì hàng quan ngũ
Thái úy - Cũng to nhất nhì hàng quan ngũ
Thái Sư - Cũng to nhất, nhì

Một số triều thì đồng thời có 2 chức
Cụ nào rành biện giải giúp em phát!
 

Atlas10

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-688793
Ngày cấp bằng
16/7/19
Số km
1,128
Động cơ
113,673 Mã lực
Tuổi
45
Em thấy một số triều đại có các chức
Tể tướng - Cũng to nhất nhì hàng quan ngũ
Thừa tướng - Cũng to nhất nhì hàng quan ngũ
Thái úy - Cũng to nhất nhì hàng quan ngũ
Thái Sư - Cũng to nhất, nhì

Một số triều thì đồng thời có 2 chức
Cụ nào rành biện giải giúp em phát!
Thái sư thái phó thái bảo là hàm chứ không phải là chức.
Hàm thái sư chức tể tướng bình chương quân quốc trọng sự tức ông này to nhất đứng đầu các quan lại.
Thừa tướng tướng quốc là chức thời nhà Chu sau được thay bằng tên gọi khác là tể tướng sang thời Minh thì bỏ chức tể tướng mà đứng đầu quan văn là đại học sĩ hoặc lại bộ thượng thư.
Sang Thanh thì chuyển sang quân cơ viện đứng đầu là quân cơ đại thần
Thái úy là đứng đầu võ quan võ tướng dưới thái sư 1 bậc nhưng có thực quyền do nắm quân đội trong tay
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top