[Funland] Nhìn Lại Chiến Dịch MB - 84

[QueViet]

Những trang bị như bạn đã đưa, đúng là có.
Nhưng bảo là đã đại trà chưa, thì xin thưa là chưa.

Chúng ta cần nhìn đúng thực trạng, để hiểu rõ, và không bị bất ngờ.
Cảm ơn bạn đã quan tâm đến vấn đề thời sự ngày nay nhé

Cụ có số liệu hay là ý kiến cá nhân cụ ? Và cụ nên đọc #195 và cảm ơn cụ pain thì ý nghĩa hơn , thật đấy .

 

[Baoleo]

Cụ có số liệu hay là ý kiến cá nhân cụ ? Và cụ nên đọc #195 và cảm ơn cụ pain thì ý nghĩa hơn , thật đấy .

Tôi có sô liệu, bạn à

 

[QueViet]

Tôi có sô liệu, bạn à

Tốt, cụ nên chuyển ý kiến lên BTTM, những người có trách nhiệm sẽ cảm ơn cụ nhiều

 

[Baoleo]

Tốt, cụ nên chuyển ý kiến lên BTTM, những người có trách nhiệm sẽ cảm ơn cụ nhiều

Cảm ơn góp ý của bạn.
Còn những vấn đề, bạn thấy tôi viết, mà không phù hợp với tiêu chí của otofun, xin bạn báo cáo với các lãnh đạo điều hành của trang.
Góp ý của bạn ở trong thớt này, đến đây là đủ.
Xin chúc bạn hạnh phúc.

 

[QueViet]

Cảm ơn góp ý của bạn.
Còn những vấn đề, bạn thấy tôi viết, mà không phù hợp với tiêu chí của otofun, xin bạn báo cáo với các lãnh đạo điều hành của trang.
Góp ý của bạn ở trong thớt này, đến đây là đủ.
Xin chúc bạn hạnh phúc.

Thật ra, cụ pain đã còm tại #195 rất đầy đủ và tình nghĩa rồi

 

[donduong]

Truyện này lấy nước mắt kha khá các mợ ttvnoler hồi ấy Cụ anh nhỉ

Nhưng công nhận lão ấy hành văn tốt thật. Em nhớ hình ảnh khi đã hết khói lửa, trong cuộc sống thời mở cửa, gặp lại cậu đồng đội, đang đóng giày ở ngõ Hào Nam, 1 ống tay áo phất phơ theo gió

Cũng ấn tượng với câu chuyện về cô giao liên/y tá gì đó với cái bầu kiên quyết không nói ai là tác giả... Về sau mới biết đó là "bố" Lượng ... Nhưng bố đã nằm lại nơi biên giới ngày đó rồi...

Các bác còn link của mấy chuyện này kg?

 

[lrudec]

Vâng, để sang tuần khỏe mạnh mình sẽ kể. Giờ đang ọp ẹp quá. Mà cũng nhờ sức khỏe ọp ẹp nên mới có duyên gặp đ/c anh hùng quân đội này và đc nghe kể chiến công của ông này trong chiến dịch truy bắt Tamok năm 1985.

Chúng cháu đang mong ngóng chia sẻ của Cụ lắm ạ!

 

[thamvuky]

Theo mình biết thì đạn pháo cỡ lớn sản xuất được loạt nhỏ nhưng chất lượng thua xa đạn pháo Liên Xô cũ. Mà ngoài đạn pháo ra thì nòng pháo cũng là vấn đề rất lớn.

Chắc bác chỉ nghe nói thôi. Không phải bỗng dưng 2 năm nay lại cho tổ chức diễn tập bắn đạn thật nhiều thế đâu. Đã sản xuất số lượng lớn thì đương nhiên nó phải qua quá trình bắn nghiệm thu, kiểm tra kỹ rồi. Đạn pháo thì Z113, Z183 ( nguồn ảnh từ cụ Thanh Xuân Nguyễn)

 

[STCB07-13]

Còm về Quân đội ta hôm nay:

-Vẫn là khẩu súng tiểu liên AK 47 huyền thoại, đã được thế hệ cụ hoặc ông sử dụng từ thời đánh Mỹ.
(Tất nhiên, có 1 số ít đơn vị, như là Hải quân đánh bộ của ta, Lữ 141 bảo vệ Bộ Tổng, là được trang bị vũ khí bộ binh đời mới. Còn thì đại trà vẫn là AK 47)

-‘Bao-xe’ đựng đạn: vẫn là kiểu đựng 3 băng, đeo trước ngực.

-Chân vẫn đi giầy vải, chất lượng chả dám khen là tốt.

-Vẫn đội chiếc mũ cứng, không có tác dụng che chắn mảnh đạn.

-Quân tư trang cũng vẫn là chiếc ba lô vải. Hành quân xa, quai ba lô vẫn vặn xoắn và siết đau vai.

-Hành quân bộ vẫn là chủ yếu.

-Bộ khung trợ lực, giúp tiết kiệm sức lực đáng kể, khi mang vác trọng lượng nặng: là một sự hão huyền không có trong tư duy.

Tất cả dường như vẫn giống năm 1979. Điểm khác biệt nhận thấy là: quân phục nom diêm dúa hơn.

Minh họa thực trạng của trang bị hiện nay, của quân đội ta

Dạ thưa em có đôi lời:
Chuyện cái mũ cối, cái balo là để giữ nguyên hình ảnh bộ đội Cụ Hồ, không làm phai nhạt hình ảnh truyền thống , đó cũng à nguyên nhân không làm thẻ bài vì nó giống bọn mỹ ngụy
Ngoài tư duy cũ kiểu như trên thì quân nhu hậu cần cũng là chuyện rất đáng bàn. Balo mấy chục năm không thay đổi kiểu dáng. So với balo của TQ em chưa dám bàn chứ so với balo lính Campuchia còn thua xa 1 bậc (cụ nào ở Cam hay sát biên sẽ biết) . Rồi lương khô ....

Thôi nói đơn giản dễ thấy nhất: Chất lượng và hiệu ứng của Pháo hoa của nhà máy Z121 và pháo hoa Trung quốc nhập lậu. Nếu không được bao cấp thì chỉ có vất

 

[4banhxequay]

Chuẩn cụ. Có hồi lão ấy cũng phọt ra là chuyện không phải của lão ấy, nhưng viết cái kiểu lấp lửng nên dễ làm người ta nửa tin nửa ngờ rồi lại bảo ông này khiêm tốn
Cái vụ chuyện sex kia chắc em bỏ lỡ.

Me tây chẳng hạn

 

[t_rex]

Ông chú em là người trong đội sang Bằng Tường bên đấy đây. Ông là lính KT đội xe, người khởi động lô xe tăng cho chiến dịch HCM vì nằm chờ lâu ắc quy chết hết, vào chiến dịch đến nơi rồi mà không nổ được máy (sau vụ này được lên đội trưởng đội xe - Tướng Trà khoái lắm). Thời 79 sang Cam rồi được điều về đi đánh trận Bằng Tường. Nhiệm vụ là đảm bảo kỹ thuật liên lạc, lái xe khi cần. Đến giờ ông cũng không nhớ nhiều về trận đó vì ko phải là lính chiến. Chỉ biết là sang Bằng tường là có người bên đó đón rồi đi tiếp đến vùng nào đó, hình như có oánh nổ đc cái gì đó...
Cụ kể lâu rồi, em cũng ko nhớ. mà ổng cũng già nhiều lúc nhớ nhớ quên quên. để hôm nào em rảnh lên phỏng vấn tường tận vụ này xem sao.

 

[.Bo My]

Do TQ nó bất ngờ chiếm núi trước thì nó đem toàn lực cả nước ra giữ lại chổ đó, mình đáng lẽ phải lựa chổ yếu khác mà chiếm thì cứ phải húc vào núi.

Như LX WW2 vùng Rzhev cũng không có cách nào lấy lại hàng năm trời, phải chờ Đức thua ở chỗ khác thì tự bỏ.

Muốn đánh thì quân phải đông hơn gấp ba địch, làm thế nào để đông hơn gấp ba khi địch cũng liên tục tăng viện?

 

[lads1205]

Trận này, tướng nào chỉ huy hả các cụ?
Sau trận này, tướng Hoàng Đan được cử lên làm chỉ huy mặt trận
Báo này nói là có nhiều sư đoàn tham gia trận này, có hơn 1000 hy sinh. Trong đó Sư đoàn 356 có 593 hy sinh rồi
một số nguồn nói là hơn 600

Trở lại Vị Xuyên ngày "giỗ trận"

Trở lại Vị Xuyên ngày "giỗ trận"

baobacninhtv.vn

 

[kopok]

Hôm nay, ngày 12 tháng 07 năm 2024, ngày mà 40 năm trước đây, đã diễn ra trận 'MB 84'.

Đã có quá nhiều bài viết về trận này. Hôm nay, sau 40 năm, Baoleo tôi vẫn đứng nghiêm, chào các đồng đội đã hy sinh trong trận này, thời đánh quân Trung Quốc, bảo vệ Bắc ải - nơi biên cương của nước Việt.

Tôi đăng lại bài viết, mà tôi đã viết nhiều năm trước đây.

MB-84

Trích dẫn từ sử liệu:

“35 năm trước, ngày 12-7-1984 đã diễn ra chiến dịch MB-84 - trận tiến công quy mô lớn nhất của QĐNDVN nhằm giành lại các điểm cao bị TQ chiếm đóng tại mặt trận Vị Xuyên, Hà Tuyên.
………..
Trên cả 3 hướng, QĐNDVN có khoảng 600-700 hy sinh (trong đó có nhiều cán bộ trung đoàn, tiểu đoàn), 820 bị thương (theo TQ, có 5 người bị bắt), mất hàng trăm vũ khí các loại. Quân TQ tổn thất 62 chết và 320 bị thương. Có thể nói rằng đây là một trong những thất bại lớn nhất trong lịch sử QĐNDVN, thậm chí vượt xa nhiều trận đánh lớn trong kháng chiến chống Mỹ, mặc dù ở thời điểm đó QĐNDVN đã trải qua 4 cuộc chiến tranh với 40 năm kinh nghiệm chiến đấu liên tục.
Thất bại của MB-84 được đánh giá là tổng hợp của nhiều yếu tố: chỉ huy nóng vội, chủ quan và đánh giá sai địch, chiến thuật không phù hợp, chuẩn bị thiếu chu đáo, hiệp đồng không tốt... Sau MB-84, QĐNDVN không tổ chức thêm trận tiến công quy mô lớn nào ở mặt trận Vị Xuyên mà chỉ sử dụng chiến thuật lấn dũi, vây ép để tạo thế ngăn chặn đối phương và từng bước giành lại một ́vài điểm chốt nhỏ. Đến năm 1989, cùng với xu hướng giảm căng thẳng biên giới và bình thường hóa quan hệ 2 nước, quân TQ lần lượt rút khỏi các điểm chiếm đóng trái phép còn lại ở Vị Xuyên và Yên Minh."
(Hết trích dẫn)

Cần phải nói thêm lý do về thất bại của MB-84, đó là:

1/Sau cuộc chiên tháng 2/1979, phía Trung Quốc đã có những tiến bộ vượt bậc về:
-Trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận,
-Trang bị vũ khí,
-Công tác đảm bảo hậu cần: cung cấp đạn, đặc biệt là đạn pháo, lương thực và các đảm bảo hậu cần khác.
Cụ thể: cho đến năm 1984, sau 5 năm thất bại trước QĐND Việt Nam trong trận chiến tháng 2/1979, quân Trung Quốc đã làm đường cho ô tô chạy đến sát tận các chốt/điểm cao/trận địa phía đất Trung Quốc, cụ thể ở ngay mặt trận Vị Xuyên.

2/Về phía ta:
Sau cuộc chiến tháng 2/1979, QĐND VN tiếp tục căng mình cả ở hai mặt trận: Cămpuchia và biến giới với Trung Quốc.
Cho đến năm 1984, tình hình kinh tế của đất nước, nói thẳng, đã đến hồi kiệt quệ. Việc đó tác động ngay vào quân đội. Năm 1984, lính đói và rách. Trang thiết bị không có gì hơn.
Nói thẳng ra, trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần: vẫn giữ nguyên như trước 1979, hoặc xuống cấp hơn.
Tại Vị Xuyên, cho đến tận năm 2000, đường ô tô đi từ Hà Nội lên cửa khẩu Thanh Thủy còn hết sức vất vả, chứ đừng nói năm 1984. Năm đó, đạn pháo lớn còn phải vác từng quả vào nhiều trận địa.
So sánh tương quan và tư duy khoa học, việc thua ở MB-84 là tất yếu.

NÓI THÊM
Với tâm huyết của một cựu binh và dám chịu trách nhiệm về phát ngôn của mình, tôi – Baoleo– quan ngại rằng:
Ngày nay, tức là đến tận năm nay - năm 2024, tôi vẫn hết sức quan ngại về: trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần của QĐND VN ta.
Đừng có ông anh hùng bàn phím nào, nhẩy vào đây để hô lên rằng: ta đã có SU -27, SU-30 và 6 con tầu ngầm, cùng vài con tầu hộ vệ tên lửa khác.
Tất cả vốn liếng đó, đừng đem ra để phộng phạo.
Cái trình độ huấn luyện tác chiến của chiến sỹ và cán bộ. Cái tinh thần sẵn sàng chiến đấu hy sinh quên mình của cán bộ chỉ huy
=> Những cái đó, lo lắm thay!!!

Trung ngôn, nghịch nhĩ thưa chú

 

[kopok]

Cảm ơn bác thớt đã mở một chủ đề bổ ích cho mọi người.
Trước giờ đại đa số nhân dân nhất là thanh niên sinh ra trong thời bình đều suy nghĩ đơn giản về chiến tranh rằng quân ta giỏi lắm, thiện chiến rất, tinh nhuệ các thứ. Đại khái là chỉ biết và quan tâm khía cạnh tích cực, mặt hay mặt được.
Chỉ có những quân nhân ở tầm nhiệm vụ nhất định mới phải có cái nhìn khách quan khoa học về thực tế. Và dĩ nhiên em tin rằng ở tầm chiến lược thì trung ương ta cũng đã có những đối sách cụ thể trong hàng chục năm qua để quân đội đáp ứng với tình hình và nhiệm vụ trọng giai đoạn này.

Sử chỉ viết một chiều, đôi khi....
Để giành lại được độc lập, cái giá chúng ta phải trả là hàng triệu thanh niên ưu tú, có những thời điểm các sv suất sắc cũng được vét đi B.
Đau đớn và xót xa
Chết vì không đủ thể lực, sốt rét, rừng thiêng nước độc, rắn rết
Chết vì bom rải thảm
Bác ruột em, bố em đều thống nhất, 10 chiến sỹ lên đường thì chỉ 6 người vào đến chiến trường (tính từ vĩ tuyến 17)

 

[kopok]

Như tôi đã còm trước đấy, là:
Câu hỏi đó, cũng như câu hỏi của các CCB chúng tôi, là:
-Tại sao, không trang bị cho bộ đội ta, cái thẻ inox nhận dạng quân nhân, như của quân đội Mỹ, để vơi bớt đi, tình trạng liệt sỹ vô danh ???
Chi phí để làm cái thẻ inox này, nhiều cụ tính ra, chỉ tầm 100 k/chiếc (nếu làm nhiều).

Câu hỏi này của chúng tôii, vẫn luôn rơi và các cái tai điếc.

Làm thế thì giống như qđ mỹ à

 

[kopok]

Chí phí của ta tăng nhiều phết mà trang thiết bị ko thấy cải thiên mấy nhỉ

View attachment 8626525
2023 GDP tầm 400 tỷ thì QP 2% là 8 tỷ usd

Câu chuyện thằng em con dì ruột em
Cậu ấy 1 đơn vị qk3, tham dự 1 cuộc diễn tập phòng thủ ở Nam Định, ubnd tỉnh nđ tặng 1.5 tỷ để các chiến sĩ cải thiện trong 3 ngày diễn tập. Nhưng chả có gì đến tay các cs. Nó là thành viên của đội phục vụ các sếp nên được ăn ngon hơn

 

[lads1205]

Báo này thì nói ngày 12/7/1984 có hơn 800 cán bộ chiến sỹ hy sinh, trong đó, Sư đoàn Bộ binh 356 đã hy sinh 593 cán bộ, chiến sĩ.

Tháng 7 ở Vị Xuyên: Mùa tưởng vọng

Tháng 7-1984, mùa mưa ở Hà Giang rất dài. Ngày 12-7 năm ấy, hơn 800 cán bộ, chiến sĩ đã hy sinh để bảo vệ cương thổ nước nhà; trong đó, Sư đoàn Bộ binh 356 đã hy sinh 593 cán bộ, chiến sĩ. Nước mưa hòa nước mắt khóc những chiến sĩ vị quốc vong thân ở tuổi 20.

www.sggp.org.vn

Báo này thì nói 1200 hy sinh: "Các trận đánh trong chiến dịch MB-84, có 1.200 cán bộ, chiến sĩ của các đơn vị tham gia chiến dịch đã hy sinh anh dũng và hàng trăm cán bộ, chiến sĩ khác bị thương. Riêng Sư đoàn 356 đã có gần 600 cán bộ chiến sĩ hy sinh ngay từ ngày đầu mở màn chiến dịch.

Đó là ngày 12-7-1984."

Tháng 7 ở Vị Xuyên, nước mắt và hoa

(NLĐO) - Giữ lời nguyện ước với đồng đội, tháng 7, hàng ngàn cựu chiến binh và thân nhân các anh hùng liệt sĩ đã trở về miền biên giới Vị Xuyên, Hà Giang để gặp mặt, tri ân, ôn lại truyền thống hào hùng của đơn vị, nhớ về những đồng đội

nld.com.vn

Báo cựu chiến binh cũng nói là ngày 12/7/1984 có cả ngàn cán bộ chiến sỹ hy sinh

Góp bàn về ngày “Giỗ trận”

cuuchienbinh.vn

Không có nguồn chính thống nào kể về diễn biết trận đánh và số liệu hy sinh chính xác

 

[Baoleo]

Làm thế thì giống như qđ mỹ à

Có những cái hay của kẻ thù, thì cũng nên học hỏi, bạn à

 

[phongnguyenhung]

Hôm nay, ngày 12 tháng 07 năm 2024, ngày mà 40 năm trước đây, đã diễn ra trận 'MB 84'.

Đã có quá nhiều bài viết về trận này. Hôm nay, sau 40 năm, Baoleo tôi vẫn đứng nghiêm, chào các đồng đội đã hy sinh trong trận này, thời đánh quân Trung Quốc, bảo vệ Bắc ải - nơi biên cương của nước Việt.

Tôi đăng lại bài viết, mà tôi đã viết nhiều năm trước đây.

MB-84

Trích dẫn từ sử liệu:

“35 năm trước, ngày 12-7-1984 đã diễn ra chiến dịch MB-84 - trận tiến công quy mô lớn nhất của QĐNDVN nhằm giành lại các điểm cao bị TQ chiếm đóng tại mặt trận Vị Xuyên, Hà Tuyên.
………..
Trên cả 3 hướng, QĐNDVN có khoảng 600-700 hy sinh (trong đó có nhiều cán bộ trung đoàn, tiểu đoàn), 820 bị thương (theo TQ, có 5 người bị bắt), mất hàng trăm vũ khí các loại. Quân TQ tổn thất 62 chết và 320 bị thương. Có thể nói rằng đây là một trong những thất bại lớn nhất trong lịch sử QĐNDVN, thậm chí vượt xa nhiều trận đánh lớn trong kháng chiến chống Mỹ, mặc dù ở thời điểm đó QĐNDVN đã trải qua 4 cuộc chiến tranh với 40 năm kinh nghiệm chiến đấu liên tục.
Thất bại của MB-84 được đánh giá là tổng hợp của nhiều yếu tố: chỉ huy nóng vội, chủ quan và đánh giá sai địch, chiến thuật không phù hợp, chuẩn bị thiếu chu đáo, hiệp đồng không tốt... Sau MB-84, QĐNDVN không tổ chức thêm trận tiến công quy mô lớn nào ở mặt trận Vị Xuyên mà chỉ sử dụng chiến thuật lấn dũi, vây ép để tạo thế ngăn chặn đối phương và từng bước giành lại một ́vài điểm chốt nhỏ. Đến năm 1989, cùng với xu hướng giảm căng thẳng biên giới và bình thường hóa quan hệ 2 nước, quân TQ lần lượt rút khỏi các điểm chiếm đóng trái phép còn lại ở Vị Xuyên và Yên Minh."
(Hết trích dẫn)

Cần phải nói thêm lý do về thất bại của MB-84, đó là:

1/Sau cuộc chiên tháng 2/1979, phía Trung Quốc đã có những tiến bộ vượt bậc về:
-Trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận,
-Trang bị vũ khí,
-Công tác đảm bảo hậu cần: cung cấp đạn, đặc biệt là đạn pháo, lương thực và các đảm bảo hậu cần khác.
Cụ thể: cho đến năm 1984, sau 5 năm thất bại trước QĐND Việt Nam trong trận chiến tháng 2/1979, quân Trung Quốc đã làm đường cho ô tô chạy đến sát tận các chốt/điểm cao/trận địa phía đất Trung Quốc, cụ thể ở ngay mặt trận Vị Xuyên.

2/Về phía ta:
Sau cuộc chiến tháng 2/1979, QĐND VN tiếp tục căng mình cả ở hai mặt trận: Cămpuchia và biến giới với Trung Quốc.
Cho đến năm 1984, tình hình kinh tế của đất nước, nói thẳng, đã đến hồi kiệt quệ. Việc đó tác động ngay vào quân đội. Năm 1984, lính đói và rách. Trang thiết bị không có gì hơn.
Nói thẳng ra, trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần: vẫn giữ nguyên như trước 1979, hoặc xuống cấp hơn.
Tại Vị Xuyên, cho đến tận năm 2000, đường ô tô đi từ Hà Nội lên cửa khẩu Thanh Thủy còn hết sức vất vả, chứ đừng nói năm 1984. Năm đó, đạn pháo lớn còn phải vác từng quả vào nhiều trận địa.
So sánh tương quan và tư duy khoa học, việc thua ở MB-84 là tất yếu.

NÓI THÊM
Với tâm huyết của một cựu binh và dám chịu trách nhiệm về phát ngôn của mình, tôi – Baoleo– quan ngại rằng:
Ngày nay, tức là đến tận năm nay - năm 2024, tôi vẫn hết sức quan ngại về: trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần của QĐND VN ta.
Đừng có ông anh hùng bàn phím nào, nhẩy vào đây để hô lên rằng: ta đã có SU -27, SU-30 và 6 con tầu ngầm, cùng vài con tầu hộ vệ tên lửa khác.
Tất cả vốn liếng đó, đừng đem ra để phộng phạo.
Cái trình độ huấn luyện tác chiến của chiến sỹ và cán bộ. Cái tinh thần sẵn sàng chiến đấu hy sinh quên mình của cán bộ chỉ huy
=> Những cái đó, lo lắm thay!!!

Có ông y tá sư đoàn 356 nói rằng số hy sinh ngày 12/7/1984 không nhiều đến thế.
Cụ nghĩ sao về ý kiến ông này ở clip youtobe dưới đây