[Funland] 47 năm Chiến thắng Hà Nội: Điện Biên Phủ trên không

[Ngao5]

 

[Ngao5]

 

[rugi_vnb]

cảm tạ cụ Ngao5

 

[Gagarose]

thế nên em mới xin lỗi tác giả
Em dùng từ ước vì có cụ cứ ước xây dựng kinh tế thay vì chiến tranh, có phải thích chiến tranh méo đâu
Mảnh đất hình chữ S màu mỡ mà cụ ấy cho rằng một loạt bọn lớn để yên cho cụ phát triển kinh tế thì quá là hài và ngây thơ

Dùng từ "thích" đắt hơn "ước" bội phần, cụ ơi!

 

[Chĩm111]

Bức ảnh này chụp đúng ngày cách đây 47 năm trước đây, ít giờ trước khi Mỹ ném bom xuống khu vực Khâm Thiên, hai ngày trước khi B-52 rơi ở Hoàng Hoa Thám
15:30 ngày 26-12-1972, một nhóm tự vệ Viện Vật Lý, thuộc Trung tâm Khoa học Tự nhiên, Nghĩa Đô, Hà Nội (tiền thân Viện Hàn lâm khoa học Việt Nam) Trái sang: Phạm Đình Ty (phân tích quang phổ hồng ngoại), Đặng Vũ Minh (Hoá phóng xạ, sau là Chủ tịch Viện Khoa học Công nghệ Quốc gia), ngao5 tên thật Nguyễn Học (Vật lý bán dẫn), Ngô Quang Tấn (Phụ trách Trung đội tự vệ, sau là Chánh Vân phòng Viện Khoa học Việt Nam)

Bức hình này ông Đặng Vũ Minh mang sang Moscow năm 1999 tặng em (cách đây 20 năm), với lời đề tặng
Người chụp bức hình là ông Phạm Đình Tỵ, nghề phân tích quang phổ hồng ngoại, ông này là người chiết xuất nghệ chữa bệnh
Cả ba người quyết định sẽ chụp hình, chọn 15h30 để có đủ ánh sáng. Máy ảnh để ở chế độ chụp chậm, tự động sau 10 giây

Em (tức ngao5) trong thời gian B-52 đánh phá Hà Nội

Òa, thế là cụ có tuổi ở bậc cha, chú rồi ạ!
Vote cụ!

 

[Joker Tiger]

Ls không có chữ “Nếu”. Những kẻ đòi xét lại thời nào cũng có. Thời Trần chưa có Of, chứ nếu có chắc cũng ối kẻ vào ủng hộ Trần Ích Tắc, Trần Lộng ... bán nước cầu vinh

 

[Gcar]

Ngay sau Chiến tranh Việt Nam, vì lý do này Hoa Kỳ đã phải nỗ lực rất cao trong chạy đua vũ trang trong lĩnh vực máy bay ném bom và đã cho ra kết quả là các máy bay ném bom B-1 Lancer và B-2 Spirit tàng hình.

Máy bay tàng hình là nâng cấp của F111 thời 1972. Dùng để đánh phủ đầu mục tiêu quan trọng như SAM, radar. Tuy nhiên hiện nay Mỹ cũng hay dùng tên lửa hành trình bắn từ xa cho an tâm!

B52 vẫn là rẻ nhất về tổng lượng bom/ giá thành.

 

[Gcar]

Máy bay F111 cánh cụp cánh xòe hiện đại nhất của Mỹ thời 1972, tiền thân của máy bay tàng hình sau này. Giá thành đơn vị còn đắt hơn B52, dùng máy tính để bay tự động sát mặt đất (vì tốc độ bay thấp quá nhanh, phi công không thể điều khiển bằng tay)

https://vn.sputniknews.com/vietnam/201807165830464-phat-ban-than-ky-cua-ten-lua-viet-nam-ha-nhuc-f111-canh-cup-canh-xoe-dau-tien-tren-the-gioi/

Khi nào cánh xòe dang ngang là bay thấp, bay chậm, còn xếp xuôi là để bay nhanh.

Mỗi chiếc F111 mang được 10 tấn bom nhiều gấp 4 lần F105:

 

[Vulcan V70]

K8-60 là radar dùng cho pháo phòng không 57ly chạy ở 2 bước sóng.
1 bước hay dùng bị nhiễu nặng
1 bước kia ít dùng nên không bị địch đánh nhiễu.
khi radar tên lửa bị nhiễu nặng, ta đã dùng radar K8-60 này cấp phần tử cho bộ khí tài SAM 2 bắn.
Quá ư là may

Vâng một sự may mắn. Nhưng may mắn chỉ đến với những người biêdt nắm bắt cơ hội dù mong manh và có sự chuẩn bị tốt.
Trước em có đọc một bài nói về cụ Đại tá Nguyễn Ngọc Lạc sĩ quan chuyên ngành radar học ở Trung quốc về là người đã sửa chữa những bộ Radar K8-60 của pháo cao xạ vốn đã hỏng bước sóng 3cm

 

[dpl]

Mấy chục năm rồi mà vẫn phải dùng ý ạ???
Trong khi công nghệ phòng không tiến bộ từng ngày thì b52 bắt nạp máy ô IS ạ?

 

[Gcar]

Mấy chục năm rồi mà vẫn phải dùng ý ạ???
Trong khi công nghệ phòng không tiến bộ từng ngày thì b52 bắt nạp máy ô IS ạ?

còn đạt yêu cầu thì còn xài thôi, có cải tiến chút đỉnh. Chổ nào khó thì dùng tên lửa.

Ví dụ như con Boeing 737 bây giờ nó ra mắt từ 1967 rồi!

 

[Gừng]

B52 bây giờ chắc loại biên ạ?
Đổi thành con nào thế các cụ

hình như lắp thêm giá treo gắn vũ khí thông minh

mang dc tên lửa hành trình
một số hệ thống điện tử ra đa dc nâng cấp mới

đợt thằng Boeing gạ bqp mỹ nâng cấp động cơ và thân khung nhưng đắt quá nên lại thôi

 

[Mr.Trym]

Máy bay tàng hình là nâng cấp của F111 thời 1972. Dùng để đánh phủ đầu mục tiêu quan trọng như SAM, radar. Tuy nhiên hiện nay Mỹ cũng hay dùng tên lửa hành trình bắn từ xa cho an tâm!

B52 vẫn là rẻ nhất về tổng lượng bom/ giá thành.

F111 không liên quan gì tới đám tàng hình nha cụ. Cả về hình dáng lẫn vật liệu.

 

[Hải Hoà]

Tổn thất đây, ý tôi là Tổn thất chung cho toàn bộ cuộc chiến tranh, và cho từng cuộc chiến nhỏ lẻ. Trận 1972 này cũng là 1 trận thôi.

Quân ta luôn đưa ra những con số kiểu "hàng triệu người con đã anh dũng hy sinh ... và ...".
Thậm chí tôi chưa bao giờ nghe câu ""hàng chục triệu người con ...", có lẽ vì họ sợ rằng, ta tính ra ngay con số độ 11 triệu trở lên.

Tổn thất đây, ý tôi là Tổn thất chung cho toàn bộ cuộc chiến tranh, và cho từng cuộc chiến nhỏ lẻ. Trận 1972 này cũng là 1 trận thôi.

Quân ta luôn đưa ra những con số kiểu "hàng triệu người con đã anh dũng hy sinh ... và ...".
Thậm chí tôi chưa bao giờ nghe câu ""hàng chục triệu người con ...", có lẽ vì họ sợ rằng, ta tính ra ngay con số độ 11 triệu trở lên.

Em chụp ở Bảo tàng Chứng tích chiến tranh Sài gòn.

 

[VW Golf]

Em chụp ở Bảo tàng Chứng tích chiến tranh Sài gòn.

Cảm ơn bác.
Ý tôi là tổn thất về Quân sự, để thể hiện rằng: Trong chiến tranh, dù có sự chỉ đạo sâu sát của cấp ủy, dù có sự vào cuộc tích cực của các cấp chính quềnh, các loại cơ quan đoàn thể, nhưng ta vẫn có trận thắng - trận thua.
Tổn thất quân sự áng chừng abc hay xyz.

Còn theo quốc sử: Ta toàn thắng, thậm chí thắng oanh văn liệt, chả thua trận mẹ nào.

 

[congchi]

Cảm ơn bác.
Ý tôi là tổn thất về Quân sự, để thể hiện rằng: Trong chiến tranh, dù có sự chỉ đạo sâu sát của cấp ủy, dù có sự vào cuộc tích cực của các cấp chính quềnh, các loại cơ quan đoàn thể, nhưng ta vẫn có trận thắng - trận thua.
Tổn thất quân sự áng chừng abc hay xyz.

Còn theo quốc sử: Ta toàn thắng, thậm chí thắng oanh văn liệt, chả thua trận mẹ nào.

Bác đọc mấy chiến lệ của từng trận đánh, có nói hết đó.
Ai đời muốn học sử mà cứ đi đọc báo là sao

 

[billyjone]

hai cuộc tấn công đầm máu mà một bên gọi là giải phóng, một bên gọi là cuộc xâm lược vi phạm hiệp đình ngừng bắn, một cuộc đàm phán "hòa bình trong tầm tay" đổ vỡ, một cuộc ném bom tàn khốc diễn ra, một giải nobel hòa bình kỳ quặc và sau đó là việc người Mẽo rút khỏi Vn, Vn chìm vào nội chiến.

Và cái chúng ta được xem, được học chỉ là một góc nhỏ của cái bánh mỳ. Thế thì sự thật nó nằm ở đâu. Vì sao lúc nào cũng chỉ là một góc, một phần sự thật

 

[Tonkin Nguyen]

Đó là tiểu thuyết "Tam quốc diễn nghĩa" chứ không phải sử. Với lại bọn địa chủ Đông Ngô có tiếng là khai gian số liệu để trốn thuế và trốn lính cho nông nô. Nên Đông Ngô rất yếu khi đánh xa, vì không có bao nhiêu lính.

Có mấy số liệu tương đối để so sánh:
- Nhà Trần có khoảng 3 triệu, quản lý hộ khẩu tốt nên quân nhiều, ước khoảng 20 vạn. Nếu quy ra tỉ lệ tương đương thì 50 triệu người Hán sẽ có 3.3 triệu lính.
- 60 vạn quân Tần đánh Sở (dĩ nhiên là phải lấy quân tốt khỏe mạnh) tướng Tần bảo đó là "một nửa nước". Tức là Tần có thể huy động 1 triệu 2, chưa kể quân Sở chắc cũng có khoảng 50 vạn nữa. Vậy tổng của Trung Quốc thời đó là khoảng 1tr7 lính.
- Số lượng lính thời xưa phải hiểu là tổng cộng lính chiến, vừa là thanh niên xung phong, vừa là phu khuân vác.

Tranh luận với bác thật thú vị!

Em chua thêm tí là lúc đánh Sở thì ngoài Sở, Trung Quốc còn có Tề - 1 nước đông dân và nước Đại, 1 phần của nước Triệu cũ. Quân Sở lúc đó ước khoảng 600.000 - 700.000 lính, thậm chí theo Vương Tiễn thì có thể lên tới 1 triệu lính.

Em chỉ đang thắc mắc về vấn đề hậu cần vì đảm bảo lương thực và vận chuyển nó phục vụ cho 600.000 người là một điều vô cùng khó, kể cả trong điều kiện hiện nay. Đó là lí do chính khiến em cho rằng sử Tàu cũng bốc phét về số lượng.

Tướng thế hệ đầu đi theo Ông Cụ thì toàn là Chiến Tướng, thậm chí là nhiều Tướng đạt tầm Văn Võ song toàn

Còn cái loại hầu tướng nhan nhản thì không có cửa hồi đó

Đúng cụ ạ! Tướng ngày xưa nhiều người xuất thân học trò lắm, làm thơ, viết văn đủ cả.

Có cụ Bùi Cát Vũ, xin nghỉ hưu để viết văn và thậm chí đoạt giải thưởng văn học luôn. Cụ ấy là tướng pháo binh, chỉ huy pháo binh miền Nam, sau là Thiếu tướng Phó Tư lệnh Quân khu 7. Thời chống Pháp, cụ ấy làm phó cho Huỳnh Văn Nghệ, đánh trận tưng bừng. Hay cụ Triệu Huấn, Đại tá chiến trường về hưu và viết serie tiểu thuyết "Sao đen" rất hay. Em lấy làm tiếc vì ko có đơn vị nào dựng phim theo tiểu thuyết này, hay bằng mấy phim thuổng từ nước ngoài.

Cảm ơn bác.
Ý tôi là tổn thất về Quân sự, để thể hiện rằng: Trong chiến tranh, dù có sự chỉ đạo sâu sát của cấp ủy, dù có sự vào cuộc tích cực của các cấp chính quềnh, các loại cơ quan đoàn thể, nhưng ta vẫn có trận thắng - trận thua.
Tổn thất quân sự áng chừng abc hay xyz.

Còn theo quốc sử: Ta toàn thắng, thậm chí thắng oanh văn liệt, chả thua trận mẹ nào.

Em nghiên cứu thì vẫn thấy nói thua đấy chứ cụ. Còn SGK thì ko nói rồi. Ngay SGK của VNCH cũng có nói thua quái đâu

Sử Tàu cũng khác gì. Càn Long bị thua bầm dập ở Miến Điện và Việt Nam mà vẫn chém thành công tích để gọi là "Thập toàn lão nhân". Đâu cứ cái gì cũng đổ cho CS

 

[Chẫu_Chuộc]

Cách đánh B52 đã được tổng kết trong cẩm nang mà có đơn vị thì bắn rơi 4,5 chiếc, có đơn vị cả chiến dịch không bắn rơi chiếc nào chứng tỏ trình độ kỹ thuật trong các đơn vị tên lửa cũng chênh lệch nhau nhiều nhỉ.

Ngồi hóng nhưng nó không bay qua thì sao bắn rơi được cụ ơi

 

[thichlexus]

Ngồi hóng nhưng nó không bay qua thì sao bắn rơi được cụ ơi

Ý em là ngay trong chiến dịch 12 ngày đêm ấy cụ, có tổng cộng 13-14 tiểu đoàn tên lửa nhưng số bắn rơi B52 thì chỉ có 6 hay 7 tiểu đoàn thôi.