[Funland] Sập cầu Phong Châu, Phú Thọ

[onano69]

Người tham gia giao thông phải đóng phí đường bộ, vào cao tốc thì phải mua vé đường, vé cầu, phà.., khi cầu sập thì nhà nước hay đơn vị quản lý nào đấy có phải bồi thường thiệt hại cho người bị nạn không nhỉ?

 

[Hp007hp]

Vẫn là cọc khoan nhồi thôi .
Cầu Phong châu sập bây giờ sẽ bỏ và làm cầu mới. Thiết kế cầu mới thì vẫn cọc khoan nhồi đường kính lớn (>=1.2m), vài bữa nữa thì sẽ có thiết kế cầu Phong châu mới để các cụ kiểm chứng.

Đang nói về sửa chữa gia cố trụ cũ, chứ ai hỏi cụ làm mới đâu.
Em thấy cụ Leu có ý về liên kết của bệ cũ và bệ mới bao quanh là hợp lý. Nếu hệ cọc kn mới chịu tất thì bệ mới đỡ bệ cũ; còn 2 hệ cọc cũ mới cùng chịu thì liên kết và tính toán, thi công thế nào là rất phức tạp.
E chỉ thấy cụ Leu hơi vội khi có ý lỗi do tk sửa chữa khi chưa thấy hs tk đâu. Hiện độc có 1-2 bản vẽ tranh ko có dấu má gì, ko có tên bên tk nên tranh luận về nó thiếu cơ sở.

 

[Hp007hp]

Em hỏi là biện pháp thi công cho cái trụ T7 năm 2019 chứ không phải cầu mới cụ ạ. Tới đây sửa cầu Trung Hà sẽ theo phương án nào?Hay là vẫn cọc nhồi rồi " mở rộng bệ trụ " như cầu PC?

E nghĩ hạn chế tải trọng và làm cầu mới gần đó có 2 cầu dùng đc luôn. Chứ sửa chữa bây giờ rút kn thì chi phí cũng quá tốn.
Kèm theo đó tìm nguyên nhân sao nền móng bị xói ghê thế kia. Để các cầu khác chưa bị sẽ ko bị thế nữa.

 

[maximax903]

Em hỏi là biện pháp thi công cho cái trụ T7 năm 2019 chứ không phải cầu mới cụ ạ. Tới đây sửa cầu Trung Hà sẽ theo phương án nào?Hay là vẫn cọc nhồi rồi " mở rộng bệ trụ " như cầu PC?

Ngày xưa do công nghệ hay gì mà làm 1 đống cọc cắm xuống cụ nhỉ? Sao ko khoan cọc như các toà nhà cao tầng họ làm, hút bùn ra, cho lồng sắt rồi bơm bê tông vào. Nó sẽ tạo ra 1 trụ tròn thống nhất thì sẽ chịu lực tốt hơn nhiều so với mấy cái cọc bé tí kia chứ.

 

[Hoang Giang91]

Nhìn và phân tích ảnh móng cầu này thì các cụ đều công nhận là đáy sông đã thay đổi rất nhiều so với giai đoạn xây dựng (1999). Nhìn vào những cọc giữa sông thì có vẻ đoán được hiện tại từ đáy đài BT tới mặt nước khoảng 2m còn từ mặt nước tới đáy sông ít nhất cũng phải >3m (ở giữa sông). Nhìn vào kết cấu đáy đài người ta xây kè đá hộc xung quanh cọc sau đó làm cốp pha đổ đài BTCT (có nghĩa là đài nằm trên đá hộc và cọc, đá hộc nằm trên cát).
- Kết luận là không ai đổ đài treo lư lửng trên cọc như ảnh (mà cùng ko thi công dc)
- Đáy sông đã thay đổi quá nhiều (em không nói nguyên nhân)
- Nhất thiết phải gia cố hoặc làm 2 cọc mới 2 bên cọc cũ (chi tiết làm thể nào các cụ phán hộ)

 

[Leu leu]

Đang nói về sửa chữa gia cố trụ cũ, chứ ai hỏi cụ làm mới đâu.
Em thấy cụ Leu có ý về liên kết của bệ cũ và bệ mới bao quanh là hợp lý. Nếu hệ cọc kn mới chịu tất thì bệ mới đỡ bệ cũ; còn 2 hệ cọc cũ mới cùng chịu thì liên kết và tính toán, thi công thế nào là rất phức tạp.
E chỉ thấy cụ Leu hơi vội khi có ý lỗi do tk sửa chữa khi chưa thấy hs tk đâu. Hiện độc có 1-2 bản vẽ tranh ko có dấu má gì, ko có tên bên tk nên tranh luận về nó thiếu cơ sở.

Em có được gửi cho 2 bản vẽ nháp này nên biết họ dùng giải pháp nào. Lưu ý đây chỉ là bản nháp, nó không chính xác đâu, nhưng việc họ dùng khoan cấy thép là chắc chắn

 

[newmanhn]

Em hỏi là biện pháp thi công cho cái trụ T7 năm 2019 chứ không phải cầu mới cụ ạ. Tới đây sửa cầu Trung Hà sẽ theo phương án nào?Hay là vẫn cọc nhồi rồi " mở rộng bệ trụ " như cầu PC?

Đang nói về sửa chữa gia cố trụ cũ, chứ ai hỏi cụ làm mới đâu.
Em thấy cụ Leu có ý về liên kết của bệ cũ và bệ mới bao quanh là hợp lý. Nếu hệ cọc kn mới chịu tất thì bệ mới đỡ bệ cũ; còn 2 hệ cọc cũ mới cùng chịu thì liên kết và tính toán, thi công thế nào là rất phức tạp.
E chỉ thấy cụ Leu hơi vội khi có ý lỗi do tk sửa chữa khi chưa thấy hs tk đâu. Hiện độc có 1-2 bản vẽ tranh ko có dấu má gì, ko có tên bên tk nên tranh luận về nó thiếu cơ sở.

Hiện tại trên mạng và ngay tại thớt này có 2 bản vẽ gia cố cầu Phong châu khác nhau. Bản chụp autocad thì đấy bệ trụ cũ và mới cùng cao độ, bản vẽ kia thì bệ mới bọc luôn hết bệ cũ.
Nhưng cho dù thế nào thì việc liên kết bệ cũ mới đều được tính cẩn thận nên việc bệ cũ mất liên kết với bệ mới và thụt vuống dưói bệ mới là khó có thể xảy ra vì đơn giản chỉ tính lực cắt của thép neo chôn vào 2 bệ.... tất nhiên chất lượng bê tông bệ cũ đủ tốt như khảo sát và tính toán. Kể cả bệ cũ có.thụt xuống thì bệ mới phải còn, cái dầm rơi thẳng xuống cũng khó có thể làm sập cái bệ mới được.
Dùng cọc khoan nhồi là hợp lý trong trường hợp này vì dễ thi công, giá thành hợp lý. Vấn đề lớn nhất ở đây là đá gốc dưới lòng sông có cường độ như thế nào? Có đồng nhất không? Có bị phong hóa không? Và kết hợp chiều sâu của cọc khoan nhồi thực tế nàm trong đá gốc đã đủ sâu để có thể tính hệ cọc khoan nhối là kết cấu ngàm cứng hay chưa? Cái này phải đợi nước rút thì sẽ biết.
Nói như vậy để thấy rằng dù gia cố hay làm mới thì vãn chọn phương án cọc khoan nhồi.
Cầu bị sập thì nguyên nhân chính vẫn là do xói lở lòng sông. Nếu ko xới lở thì ko gia cố cũng ko sập hoặc bị sấp từ trước năm 2019 rồi.
Có.người hy vọng cầu sập là do bị cái gì đấy va trôi ngầm dưới nước... ví dụ như xà lan chìm tầu chìm...

 

[Hoang Giang91]

Em ngứa nghề phân tích tý về dòng chảy(sông suối) từ thượng lưu về hạ lưu từ mạnh đến yếu:
1. Chảy bình phương sức cản; là những nới có nhiều thác ghềnh độ cao chênh lệch lớn, dòng chảy này mạnh nên đất đá hay bị thổi bay (cùng lắm là để lại sỏi cuội lớn) dòng chảy này thường ở thượng nguồn rất tốt cho làm thủy điện (tiềm năng, năng lượng lớn).
2. Dòng chẩy rối là dòng chẩy lúc này do địa hình đã thay đổi nên chậm lại nhưng vẫn còn lớn (thường ở miền Trung du). Dòng chẩy này cuộn (rối) từ đáy lên trên hoặc nửa đáy lên trên. Dòng chảy này đã chậm lại nên có cơ hội cho các hạt (to) có cơ hội lắng xuống (cát vàng). Bảo sao các miền Trung Du nhiều cát vàng vậy (là tiềm năng mỏ cát vàng).
3. Dòng chẩy tầng; lúc này nước đã về đồng bằng, dòng chẩy chậm lại lại có cơ hội cho các hạt nhỏ hơn lắng xuống (là tiềm năng mỏ cát đen). Nhưng càng gần cửa biển thì các "micro hạt" lại có cơ hội lắng xuống cát non lẫn nhiều chất hữu cơ khác hoặc bùn đất chỉ để san nền dân) rồi thành phần lơ lửng chưa kịp lắng (phù sa) tiếp tục ra biển.
Kết luận; Từ vùng Trung du đến đồng bằng nếu đáy sông không bị nạo vét thì hàng ngày đầy lên chứ không xói đáy như hiện nay. Hồi còn nhỏ thường vẫn kháo nhau rằng; phù sa về đồng bằng nhiều, đến 1 ngày nào đó đáy ông Hồng sẽ cao hơn nội thành HN, nhưng thực tế không phải vậy....do tác động của con người và nhà TK cầu đã tính đến yếu tổ này?

 

[4banhxequay]

Nhiều cụ tranh cãi cọc cạch mà không để ý chưa có ai bị truy tố vụ này nhỉ.
Ai là người bảo kê hút cát lậu dẫn đến trụ cầu bị sập.

Có án oan cụ đền nhé

 

[hai banh duc]

Vụ này chờ nước rút là có câu trả lời chính xác nguyên nhân trụ cầu sập thôi.

 

[PenII]

Khởi tố vụ án để điều tra nguyên nhân, là điều bình thường, không có oan sai gì ở đây cả, nước đang cao ai cũng thấy, nhà nhiều việc cũng chả sao, nhưng có điều tra nguyên nhân không thì chưa chắc

 

[Leu leu]

Nhìn và phân tích ảnh móng cầu này thì các cụ đều công nhận là đáy sông đã thay đổi rất nhiều so với giai đoạn xây dựng (1999). Nhìn vào những cọc giữa sông thì có vẻ đoán được hiện tại từ đáy đài BT tới mặt nước khoảng 2m còn từ mặt nước tới đáy sông ít nhất cũng phải >3m (ở giữa sông). Nhìn vào kết cấu đáy đài người ta xây kè đá hộc xung quanh cọc sau đó làm cốp pha đổ đài BTCT (có nghĩa là đài nằm trên đá hộc và cọc, đá hộc nằm trên cát).
- Kết luận là không ai đổ đài treo lư lửng trên cọc như ảnh (mà cùng ko thi công dc)
- Đáy sông đã thay đổi quá nhiều (em không nói nguyên nhân)
- Nhất thiết phải gia cố hoặc làm 2 cọc mới 2 bên cọc cũ (chi tiết làm thể nào các cụ phán hộ)

Theo tiêu chuẩn thiết kế cầu cũ 22TCN 18-79 (quy trình 79) thì thiết kế móng cọc đều có xét đến xói (chiều sâu xói được tính ra từ 3-5m), nên có sau này bị xói thành cọc đài cao thì cũng chẳng ảnh hưởng gì.
Cầu Trung Hà kiến nghị sửa vì tàu bè va vào cọc nên bị hỏng mấy cọc, cái này phóng to hình sẽ thấy.

Ví dụ như cầu Chương Dương cũng được xây dựng trong giai đoạn này (và cùng công ty thiết kế cầu Phong Châu, cầu Trung Hà) khi nước rút hiện hình là móng cọc đài cao.

 

[nakatomi]

[/QUOTE]

Em có được gửi cho 2 bản vẽ nháp này nên biết họ dùng giải pháp nào. Lưu ý đây chỉ là bản nháp, nó không chính xác đâu, nhưng việc họ dùng khoan cấy thép là chắc chắn
View attachment 8742197
View attachment 8742198

Nếu làm khoan cấy kết hợp quét phụ gia bám dính liên kết bê tông mới và cũ như này thì theo tôi là an toàn. Theo cụ dưới tải trọng động thì keo bám dính sẽ hỏng? Tôi nghĩ nếu keo các hãng lớn thì đã thí nghiệm trên toàn thế giới và áp dụng rất nhiều cho các công trình giao thông rồi chứ?

 

[Hoang Giang91]

Theo tiêu chuẩn thiết kế cầu cũ 22TCN 18-79 (quy trình 79) thì thiết kế móng cọc đều có xét đến xói (chiều sâu xói được tính ra từ 3-5m), nên có sau này bị xói thành cọc đài cao thì cũng chẳng ảnh hưởng gì.
Cầu Trung Hà kiến nghị sửa vì tàu bè va vào cọc nên bị hỏng mấy cọc, cái này phóng to hình sẽ thấy.

Ví dụ như cầu Chương Dương cũng được xây dựng trong giai đoạn này (và cùng công ty thiết kế cầu Phong Châu, cầu Trung Hà) khi nước rút hiện hình là móng cọc đài cao.

Nhìn kết cấu móng cầu Chương Dương là đổ đài trên đầu cọc (không có sự tham gia chịu lực của đáy nền trong thời gian BT đông cứng (vuông thành sắc cạnh). Với cầu PC và Trung Hà là dùng đáy sông làm cốp pha để đổ BT đài (nhìn đáy đài lởm khởm là rõ). Vấn đề ở đây là khi bị xói độ mảnh hệ cọc đã thay đổi (kiểu nhà sàn, nhà chòi khác nhà đặt mặt đất vậy), ngoài ra trong thi công không thấy cọc ngàm vào đài (>100mm và thép chờ >700mm ngậm trong đài khí cắt phá đầu cọc)

 

[phi tuấn]

Nhìn kết cấu móng cầu Chương Dương là đổ đài trên đầu cọc (không có sự tham gia chịu lực của đáy nền trong thời gian BT đông cứng (vuông thành sắc cạnh). Với cầu PC và Trung Hà là dùng đáy sông làm cốp pha để đổ BT đài (nhìn đáy đài lởm khởm là rõ). Vấn đề ở đây là khi bị xói độ mảnh hệ cọc đã thay đổi (kiểu nhà sàn, nhà chòi khác nhà đặt mặt đất vậy), ngoài ra trong thi công không thấy cọc ngàm vào đài (>100mm và thép chờ >700mm ngậm trong đài khí cắt phá đầu cọc)

ối trời, nhìn cẩu thả thế, như răng mọc lẫy.

 

[matizvan2009]

Nhiều cụ tranh cãi cọc cạch mà không để ý chưa có ai bị truy tố vụ này nhỉ.
Ai là người bảo kê hút cát lậu dẫn đến trụ cầu bị sập.

Chứng minh cái này khó lắm. Trừ trường hợp kết luận đã có từ top nào đó, ae chỉ làm việc cho đủ quy trình

 

[matizvan2009]

Em hỏi là biện pháp thi công cho cái trụ T7 năm 2019 chứ không phải cầu mới cụ ạ. Tới đây sửa cầu Trung Hà sẽ theo phương án nào?Hay là vẫn cọc nhồi rồi " mở rộng bệ trụ " như cầu PC?

Cụ ấy sẽ trả lời : cứ để chuyên gia lên phương án, lên xong ae mới chê

 

[Phè Văn Phỡn]

Nhìn kết cấu móng cầu Chương Dương là đổ đài trên đầu cọc (không có sự tham gia chịu lực của đáy nền trong thời gian BT đông cứng (vuông thành sắc cạnh). Với cầu PC và Trung Hà là dùng đáy sông làm cốp pha để đổ BT đài (nhìn đáy đài lởm khởm là rõ). Vấn đề ở đây là khi bị xói độ mảnh hệ cọc đã thay đổi (kiểu nhà sàn, nhà chòi khác nhà đặt mặt đất vậy), ngoài ra trong thi công không thấy cọc ngàm vào đài (>100mm và thép chờ >700mm ngậm trong đài khí cắt phá đầu cọc)

Cái bê tông lởm chởm dưới đáy đài kia nó chỉ là bê tông lót thôi cụ ạ.

 

[matizvan2009]

ối trời, nhìn cẩu thả thế, như răng mọc lẫy.

Cụ nghĩ cắm tăm vào đất sét hay sao mà đòi đều

 

[Leu leu]

Nhìn kết cấu móng cầu Chương Dương là đổ đài trên đầu cọc (không có sự tham gia chịu lực của đáy nền trong thời gian BT đông cứng (vuông thành sắc cạnh). Với cầu PC và Trung Hà là dùng đáy sông làm cốp pha để đổ BT đài (nhìn đáy đài lởm khởm là rõ). Vấn đề ở đây là khi bị xói độ mảnh hệ cọc đã thay đổi (kiểu nhà sàn, nhà chòi khác nhà đặt mặt đất vậy), ngoài ra trong thi công không thấy cọc ngàm vào đài (>100mm và thép chờ >700mm ngậm trong đài khí cắt phá đầu cọc)

Cái lởm khởm là bê tông bịt đáy, rồi đến bê tông lót. Các lớp bê tông này không tính vào chịu lực.

Công ty thiết kế cầu Chương Dương, cầu Trung Hà, cầu Phong Châu là 1, và họ đều tính toán xói cho tất cả các công trình này.

Thực tế các công trình này đều đã kiểm định thử tải định kỳ với HL93 và không phải hạn chế tải trọng. Chỉ có gần đây cầu Trung Hà đang sửa chữa trụ T12, T13 nên tạm không cho xe tải nặng chạy thôi.