[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,527
Động cơ
479,065 Mã lực
Như F1 em hỏi thì bố mẹ chu cấp tính theo visa du học a.
Chắc cháu nhà cụ học ngành đặc thù thì có khả năng vẫn được. Nhưng nếu cháu nhà cụ ko sử dụng đến tiền đó và để trong nhà băng thì họ có thể đánh dấu hỏi “tại sao cháu nhà cụ vẫn còn tiền để sinh sống mà cụ vẫn gửi?”. Khi đó nó sẽ ko còn tính là hỗ trợ để sinh sống nữa, mà tính sang dạng thừa kế hoặc quà tặng. Em nghĩ chắc cụ gửi sang thì cháu cụ cũng phải rút ra tiền mặt.
 

sinichit52

Xe container
Biển số
OF-101802
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
5,947
Động cơ
437,163 Mã lực
Chắc cháu nhà cụ học ngành đặc thù thì có khả năng vẫn được. Nhưng nếu cháu nhà cụ ko sử dụng đến tiền đó và để trong nhà băng thì họ có thể đánh dấu hỏi “tại sao cháu nhà cụ vẫn còn tiền để sinh sống mà cụ vẫn gửi?”. Khi đó nó sẽ ko còn tính là hỗ trợ để sinh sống nữa, mà tính sang dạng thừa kế hoặc quà tặng. Em nghĩ chắc cụ gửi sang thì cháu cụ cũng phải rút ra tiền mặt.
F1 em từ năm thứ 2 đã đi làm, khi gia hạn visa thì kèm cả hợp đồng lao động, sao kê tk phong tỏa, tk nhận lương ( Tiền từ tk phong tỏa chuyển vào tk nhận lương). Đến giờ vẫn chưa thấy thuế , SNK hay ngân hàng thắc mắc. Vấn đề cụ nêu chắc em sẽ bảo cháu làm việc với tư vấn thuế xem sao. Em cảm ơn cụ nhiều.
 
Chỉnh sửa cuối:

Tommytep

Xe tăng
Biển số
OF-429917
Ngày cấp bằng
14/6/16
Số km
1,627
Động cơ
234,536 Mã lực
À giờ so sánh với châu Âu rồi cụ nhỉ, em tưởng cụ lại so sánh với Úc.
Châu Âu thì em không biết, nhưng mà châu Âu thì nhiều nước nên khó so sánh lắm, nên em bỏ qua.
Mà sao cụ không so với các nước trong Đông Nam Á thôi cho nó dễ so sánh.
View attachment 9362522
Lẽ ra VN phải màu đen hay màu xanh mới đúng, em thấy xanh lá cây là đã có sự tăng lên rồi. Trước đây rất ít người bị K, do đồ ăn trong lành, chất lượng thực phẩm tươi sống đảm bảo. Hi vọng tỉ lệ K của VN sẽ giảm trong tương lai.
Em ko rõ số liệu hiện tại thế nào nhưng quê em những năm 2000-2010 là chết K nhiều nhất. Rất nhiều người tầm tuổi 4-60 ra đi vì K. Thời đấy chưa có nước sạch, dùng nước giếng khoan + nước mưa, thuốc sâu bệnh thì phun vô tội vạ và các biện pháp bảo hộ chưa đc coi trọng (khẩu trang, găng tay, ủng...) như bây giờ. Y tế thuốc men khi đấy e nghĩ cũng còn kém hơn, dính K phát là án tử luôn.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,527
Động cơ
479,065 Mã lực
F1 em từ năm thứ 2 đã đi làm, khi gia hạn visa thì kèm cả hợp đồng lao động, sao kê tk phong tỏa, tk nhận lương ( Tiền từ tk phong tỏa chuyển vào tk nhận lương). Đến giờ vẫn chưa thấy thuế , SNK hay ngân hàng thắc mắc. Vấn đề cụ nêu chắc em sẽ bảo cháu làm việc với tư vấn thuế xem sao. Em cảm ơn cụ nhiều.
Cụ đúng rồi đấy. Em cứ tưởng nó là luật chung, nhưng hoá ra bên Đức đúng là họ cho như vậy :). Thậm chí nếu muốn gửi nhiều hơn cũng được. Khi đó cụ và gấu cùng nhau gửi thì nó sẽ tính riêng và max có thể lên đến 400k€.
 

sinichit52

Xe container
Biển số
OF-101802
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
5,947
Động cơ
437,163 Mã lực
Cụ đúng rồi đấy. Em cứ tưởng nó là luật chung, nhưng hoá ra bên Đức đúng là họ cho như vậy :). Thậm chí nếu muốn gửi nhiều hơn cũng được. Khi đó cụ và gấu cùng nhau gửi thì nó sẽ tính riêng và max có thể lên đến 400k€.
Dạ vâng ạ ☺
 
Biển số
OF-862062
Ngày cấp bằng
24/6/24
Số km
1,052
Động cơ
9,246 Mã lực
Tuổi
37
Nơi ở
Hành tinh Xayza
Em thấy có mấy trường hợp sang tây hòa nhập được (chưa nói thành công):
*đã lao động, học tập thời gian dài, sau đó ở lại.
*đã làm việc cho chi nhánh, văn phòng hay nhà máy ở VN, được điều động, hoặc xin về làm việc ở chính quốc.
*có bố mẹ, anh chị em lập nghiệp ở đó, cuộc sống ổn định, có thể hỗ trợ.
Còn kể cả mang cả valy $ sang, có khi vài hôm là chán dù tiền không thiếu.
Thay đổi môi trường sống, đầu tiên phải hòa nhập được đã, rồi mới làm gì thì làm.
Những đối tượng cụ liệt kê thì hiển nhiên r, ngta có bối cảnh tốt
Còn với 1 ng, 1 thân 1 mình sang, để hòa nhập đc thì cần có:
1. Nói đc ngoại ngữ của họ ở mức trung bình - khá trở lên
2. Tinh thần ko ngại khó, ngại khổ
3. Hiểu và thích nghi với văn hóa của họ
 
Chỉnh sửa cuối:

ruby_eagle

Xe điện
Biển số
OF-66243
Ngày cấp bằng
13/6/10
Số km
4,992
Động cơ
955,332 Mã lực
Nơi ở
Ở nơi đó..
Cảm ơn các cụ đã chỉ bảo.
Thực ra là em nghe người nhà nói là khi có thẻ cư trú tại Hy lạp thì có thể xin việc ở khắp EU.
F1 nhà em thì sang năm tốt nghiệp, mà nghe cháu nói thì công dân ngoài EU xin việc tại EU là rất rất khó khăn, nên bà xã em bảo em suy nghĩ.
F1 cụ nói đúng đấy ạ, ko có thẻ thường trú EU thì khó tìm công ty sponsor lắm.
Cũng vì cái thẻ xanh EU nên em mới ráng ở Spain cho đủ 5 năm đây cụ.
 

Vienxu

Xe điện
Biển số
OF-406652
Ngày cấp bằng
24/2/16
Số km
2,625
Động cơ
282,506 Mã lực
Cảm nhận của cá nhân em sau 20 năm lang thang khắp châu Âu:
Những năm tháng đầu mới sang thì háo hức, thấy bên này cái gì cũng tốt, cũng đẹp. Vài năm sau lại thấy chán ngán, buồn tẻ. Thấy cuộc sống ở VN đáng sống hơn mặc dù có nhiều bất cập, ở lâu hơn chút nữa thì chả còn cảm giác ở đâu tốt hơn nữa. Đâu cũng thế, đâu cũng được…
Cuộc sống ở nhà lắm góc tối nhưng bên này cũng chả kém gì. Đã có thời điểm em làm việc đến lao lực, đang làm mà ộc máu ra đằng mồm.
Giờ thì em ko tự chọn mình phải sống ở đâu nữa, để mặc cho thời gian và số phận quyết định.
 

danleduc

Xì hơi lốp
Biển số
OF-727286
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
8,539
Động cơ
848,863 Mã lực
Cụ cũng giống em, em sống ở Châu Âu, Nhật, Mỹ, Úc....thời gian tính bằng năm ( thời gian sống ở Châu Âu lục địa già là dài nhất, hơn chục niên)....rồi nay về VN làm việc và sinh sống, em thấy ở đâu cũng thế cả, vấn đề là ở chính bản thân mình thôi.
Ở Mỹ cũng thế, nếu 1 ông thích hút điếu cày thì ông ấy vẫn tìm kiếm điếu cày để hút thuốc lào.
Mấy "trẩu tre" ở Đức, vẫn mang bản tính Việt thèm thịt chó và mắm tôm, vẫn bắt chó đi hoang Đức và tự thịt trộm để ăn.
Nói chung, ở đâu cũng thế thôi....
 

VuNgoanMuc

Xe container
Biển số
OF-709574
Ngày cấp bằng
5/12/19
Số km
5,021
Động cơ
290,245 Mã lực
Tuổi
50
Cụ cũng giống em, em sống ở Châu Âu, Nhật, Mỹ, Úc....thời gian tính bằng năm ( thời gian sống ở Châu Âu lục địa già là dài nhất, hơn chục niên)....rồi nay về VN làm việc và sinh sống, em thấy ở đâu cũng thế cả, vấn đề là ở chính bản thân mình thôi.
Ở Mỹ cũng thế, nếu 1 ông thích hút điếu cày thì ông ấy vẫn tìm kiếm điếu cày để hút thuốc lào.
Mấy "trẩu tre" ở Đức, vẫn mang bản tính Việt thèm thịt chó và mắm tôm, vẫn bắt chó đi hoang Đức và tự thịt trộm để ăn.
Nói chung, ở đâu cũng thế thôi....
Nói chung là khi trẻ tuổi, công việc là trên hết thì em thấy chả quan trọng là sống ở đâu, quan trọng là làm gì, nên ở đâu có việc kiếm ra tiền thì sống ở đó, hầu như sáng sớm đã ra khỏi nhà tối mới về nên môi trường xung quanh không quan trọng... Chỉ đến khi trung niên, tích lũy đã có, sức khỏe cũng không còn đảm bảo làm việc như lúc trẻ, mới suy tính là thích ở chỗ nào...
Mà một điểm nữa là mình sinh ra lớn lên ở VN nên mới cảm thấy ở VN lúc này thích hơn vì có nhiều thói quen không bỏ được và bên tây không hợp với những thói quen ấy. Chứ bọn same same tuổi mình, gốc VN nhưng sinh ra lớn lên ở nước ngoài, đến tuổi trung niên hầu hết chúng nó cũng không có ý định về sống ở VN, vì đơn giản là VN không cho chúng nó cảm giác thân quen như mình cảm giác...
 

gsm615

Xe điện
Biển số
OF-863932
Ngày cấp bằng
19/7/24
Số km
2,885
Động cơ
66,192 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em nghĩ với thu nhập $5000 ở Việt Nam thì có thể so sánh với thu nhập trên $20.000 ở Mỹ, đây là mức thu nhập cao ở mỗi nơi. Vấn đề là đối với những người thu nhập cao thì nhu cầu của họ không còn là chuyện ăn uống, hoặc sinh hoạt cơ bản nữa cụ ạ. Khi ấy họ thiên về những nhu cầu
thể hiện bản thân- tầng cao nhất trong tháp Maslow, đây là giai đoạn con người “sống thật với chính mình”.
Có lẽ vì vậy giới nhà giàu (giàu chính đáng, hoặc không chính đáng) ở Trung Quốc sau khi kiếm đủ tiền thì họ tìm cách di cư sang Mỹ, Canada, Thụy Sĩ, hoặc chí ít họ cũng đưa con cái sang đó để dành một con đường đi mai sau. Ở đó họ có thể sống thật với con người họ, họ có thể làm những chuyện, nói những thứ mà ở Trung Quốc họ không thể làm hoặc không dám. Ở Cali này, người Tàu mua những biệt thự ven biển trả ngay bằng tiền mặt là chuyện trở nên bình thường.
Chi tiêu thực phẩm ở Đức cũng rẻ thôi, nếu gia đình tự nấu thì tầm 200-300 Eur/người/tháng.
Chỉ đi ăn tiệm thì đắt.
 

leua

Xe điện
Biển số
OF-827507
Ngày cấp bằng
8/3/23
Số km
2,957
Động cơ
358,331 Mã lực
Nơi ở
somewhere
Vậy thì cũng tương tự như Mỹ.
Ăn tiệm rất đắt, nhưng đi chợ về tự nấu thì rất rẻ. Chỉ vài trăm đô/tháng cho 1 người. Nói chung tiền ăn không đáng kể.
 

coolpix8700

Xe lừa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
35,077
Động cơ
1,074,669 Mã lực
Nói chung là khi trẻ tuổi, công việc là trên hết thì em thấy chả quan trọng là sống ở đâu, quan trọng là làm gì, nên ở đâu có việc kiếm ra tiền thì sống ở đó, hầu như sáng sớm đã ra khỏi nhà tối mới về nên môi trường xung quanh không quan trọng... Chỉ đến khi trung niên, tích lũy đã có, sức khỏe cũng không còn đảm bảo làm việc như lúc trẻ, mới suy tính là thích ở chỗ nào...
Mà một điểm nữa là mình sinh ra lớn lên ở VN nên mới cảm thấy ở VN lúc này thích hơn vì có nhiều thói quen không bỏ được và bên tây không hợp với những thói quen ấy. Chứ bọn same same tuổi mình, gốc VN nhưng sinh ra lớn lên ở nước ngoài, đến tuổi trung niên hầu hết chúng nó cũng không có ý định về sống ở VN, vì đơn giản là VN không cho chúng nó cảm giác thân quen như mình cảm giác...
Khi trẻ tuổi khẩu hiệu của em "kiếm tiền là trên hết", chứ công việc chỉ là hành động để thực hiện mục đích đó!
Tham gia trực tiếp đánh nhau làm nghĩa vụ với đất nước về 1 thời gian ngắn em đăng ký thi làm NCS. Khẩu hiệu hồi đó để được đi làm NCS là "Cứu nước, cứu nhà". Cũng chẳng khác thời cầm súng bao nhiêu khi chấp nhận tham gia đấu. Ai dám nhận thi thì khả năng không hề tồi, vì là cuộc chiến đấu không phải chỉ 1 mất 1 còn, mà là 4 đấu 1 (khi vào phòng thi, chứ trước đó thì tỷ lệ cao hơn rất nhiều). Riêng em từ 1 cơ sở sản xuất đấu với người từ các viện nghiên cứu, từ khi chân ướt chân ráo vào viện họ đã ôn để đi thi. Thi trượt hồi đó "Hại tiền, hại của, hại thanh danh".
Nhưng đổi lại mọi cố gắng mà được đi đều rất xứng đáng: thời bao cấp thì đồng lương chỉ là tượng trưng, nên đồng tiền ở nước ngoài, không chỉ mỗi đồng đô, rất giá trị. Khác với sinh viên, hội NCS còn được giữ hộ chiếu công vụ nên được đi lại giữa các nước khối SEV, buôn bán xuyên biên giới rất thuận tiện!
Đến em sang Đức được mấy hôm thì họ thống nhất, chuyển sang DM. Sang 1 năm em đón bà xã và đứa đầu sang cùng. Lúc đó tỷ lệ thất nghiệp bên phần đông Đức cũ rất cao, nên Nhà nước Đức khuyến khích người Việt tự kiếm sống, không bám vào trợ cấp, nên giấy tờ để bà xã được đi làm, rồi mở cửa hàng khá dễ dàng. Thuế họ chỉ thu tượng trưng do mình khai, như kiểu thuế khoán ở Việt Nam.
Nhưng để kiếm được tiền vừa lo công việc bộ môn (và cũng hay phải đi các nơi tham gia các hội nghị KH), vừa đón con, vừa lo cho hàng hóa của cửa hàng thì tụi em cũng phải cầy bục mặt. Nhưng giá trị của đồng DM (sau này là Euro) làm tụi em vẫn lao như trâu điên, mặt khác hồi đó mới sát nhập, thu nhập người dân vùng đông Đức cũ thấp nên hàng người Việt đưa về bán rất chạy, chỉ cần chịu khó tiền về rất xứng đáng.
Nhưng càng về sau càng khó khăn hơn, không chỉ do khách hàng ngày càng khó tính hơn, mà giá trị đồng ngoại tệ ở Việt Nam kém dần. Mà các cơ hội ở Việt Nam lại đang mở ra.
Khi thấy hòm hòm em quyết định về!
Bà xã rất phân vân, nhưng đầu tiên em cho đứa nhỏ về, sau đó bán cửa hàng. Khi về em vào Nhà nước bà xã vào Ngân hàng, nhưng suốt ngày càu nhàu "Không ngu nào bằng ngu nào!". Khi thấy Nhà nước CP hóa các doanh nghiệp, em bảo bà xã mua, đầu tiên chỉ để bà xã làm cho vui, quên đi những ngày ở Đức, nhưng sau, ơn trời, công việc thuận buồm xuôi gió, vốn mang về từ Đức nhân được lên rất nhiều mà cũng không phải vất vả lắm thì bã xã thỉnh thoảng lại nói "Không hiểu tại sao ngày xưa ở Đức mình lại làm được như vậy nhỉ!".
 
Chỉnh sửa cuối:

Tommytep

Xe tăng
Biển số
OF-429917
Ngày cấp bằng
14/6/16
Số km
1,627
Động cơ
234,536 Mã lực
Vậy thì cũng tương tự như Mỹ.
Ăn tiệm rất đắt, nhưng đi chợ về tự nấu thì rất rẻ. Chỉ vài trăm đô/tháng cho 1 người. Nói chung tiền ăn không đáng kể.
VN có món bún, phở, cơm bình dân kéo lại nên "ăn ngoài" cũng còn rẻ đó cụ. Bún phở cơm giờ 45k/người; còn lại vào nhà hàng cũng phải tầm 180-200k/người min rồi cụ ạ. Cả nhà 4 người đi ăn hàng 1 lần cũng phải tiền củ đổ lên, tốn phết cụ ạ.
 

Nhimtiu

Xe cút kít
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
16,399
Động cơ
574,998 Mã lực
Em ko rõ số liệu hiện tại thế nào nhưng quê em những năm 2000-2010 là chết K nhiều nhất. Rất nhiều người tầm tuổi 4-60 ra đi vì K. Thời đấy chưa có nước sạch, dùng nước giếng khoan + nước mưa, thuốc sâu bệnh thì phun vô tội vạ và các biện pháp bảo hộ chưa đc coi trọng (khẩu trang, găng tay, ủng...) như bây giờ. Y tế thuốc men khi đấy e nghĩ cũng còn kém hơn, dính K phát là án tử luôn.
Thuốc trừ sâu và thuốc diệt cỏ ô nhiễm vào nguồn nước và các loại rau lá, chè xanh uống nhiều nên gây ung thư cao cụ ạ.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,527
Động cơ
479,065 Mã lực
À giờ so sánh với châu Âu rồi cụ nhỉ, em tưởng cụ lại so sánh với Úc.
Châu Âu thì em không biết, nhưng mà châu Âu thì nhiều nước nên khó so sánh lắm, nên em bỏ qua.
Mà sao cụ không so với các nước trong Đông Nam Á thôi cho nó dễ so sánh.
View attachment 9362522
Lẽ ra VN phải màu đen hay màu xanh mới đúng, em thấy xanh lá cây là đã có sự tăng lên rồi. Trước đây rất ít người bị K, do đồ ăn trong lành, chất lượng thực phẩm tươi sống đảm bảo. Hi vọng tỉ lệ K của VN sẽ giảm trong tương lai.
Châu Âu số liệu năm 2020 là 3tr ca tổng cộng, trong đó chết 1.2tr. 75% bệnh nhân là trên 60 tuổi, nghĩa là họ bị khi hệ miễn dịch kém rồi. Còn ở VN ko biết độ tuổi bị ung thư như nào?
 
Biển số
OF-862062
Ngày cấp bằng
24/6/24
Số km
1,052
Động cơ
9,246 Mã lực
Tuổi
37
Nơi ở
Hành tinh Xayza
Châu Âu số liệu năm 2020 là 3tr ca tổng cộng, trong đó chết 1.2tr. 75% bệnh nhân là trên 60 tuổi, nghĩa là họ bị khi hệ miễn dịch kém rồi. Còn ở VN ko biết độ tuổi bị ung thư như nào?
Châu âu họ áp dụng tiêu chuẩn an toàn từ vệ sinh thực phẩm đến các thiết bị hàng ngày rất cao.
Các ngành công nghiệp ô nhiễm họ cũng chuyển sang TQ, ĐNA gia công
Ngoài ra time làm việc khoa học 5 ngày/ tuần, tích cực tập luyện thể thao
Nên sức đề kháng chắc chắn cao hơn mình.
Ở VN đến các KCN lớn như Bắc Ninh, Bình Dương, ace công nhân vẫn sống chật vật lắm
Những vụ bán thực phẩm bẩn, hàng giả thì khỏi phải bàn r
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,527
Động cơ
479,065 Mã lực
Châu âu họ áp dụng tiêu chuẩn an toàn từ vệ sinh thực phẩm đến các thiết bị hàng ngày rất cao.
Các ngành công nghiệp ô nhiễm họ cũng chuyển sang TQ, ĐNA gia công
Ngoài ra time làm việc khoa học 5 ngày/ tuần, tích cực tập luyện thể thao
Nên sức đề kháng chắc chắn cao hơn mình.
Ở VN đến các KCN lớn như Bắc Ninh, Bình Dương, ace công nhân vẫn sống chật vật lắm
Những vụ bán thực phẩm bẩn, hàng giả thì khỏi phải bàn r
Kể ra đọc Châu Âu tỷ lệ ung thư cao hơn VN thì cũng giật mình thật. Có giai đoạn Châu Âu cũng bị ung thư cao do ảnh hưởng của bụi phóng xạ Chernobyl. Châu Âu họ ngăn ngừa được khoảng 40% do phát hiện sớm. Mẹ cùa đồng nghiệp em gần 70 tuổi vẫn chữa khỏi.
 

coolpix8700

Xe lừa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
35,077
Động cơ
1,074,669 Mã lực
Nên sức đề kháng chắc chắn cao hơn mình.
Trừ các em chã, chứ sức đề kháng của tụi mũi lõ không thể cao hơn của người Việt được.
Cũng như giữa người Việt với nhau thì người ở thành phố có sức đề kháng kém người ở nông thôn, người ở vùng núi còn có sức đề kháng tự nhiên cao hơn nữa!
 
Biển số
OF-862062
Ngày cấp bằng
24/6/24
Số km
1,052
Động cơ
9,246 Mã lực
Tuổi
37
Nơi ở
Hành tinh Xayza
Trừ các em chã, chứ sức đề kháng của tụi mũi lõ không thể cao hơn của người Việt được.
Cũng như giữa người Việt với nhau thì người ở thành phố có sức đề kháng kém người ở nông thôn, người ở vùng núi còn có sức đề kháng tự nhiên cao hơn nữa!
E ko nghĩ thế.
Ng miền cao, nông thôn họ lao động nhiều nên người rắn rỏi
Tuy nhiên thì dinh dưỡng, nghỉ ngơi, chăm sóc y tế lại kém.
Cụ cứ so như này cho nhanh: ng Hàn & ng Triều Tiên. 2 ông nj thì cùng gen, cùng kiểu khí hậu.
Khác nhau ở mt sống, chế độ dinh dưỡng.
Ông Triều tiên thì thấp bé, nhỉnh hơn VN tí,
Ông Hàn thì cao to như Tây, mà đội Hàn làm việc rất trâu, làm thông đêm, liên tục nhiều h vẫn khỏe lắm. nhìn cổ tay họ còn to hơn cổ chân e.

Còn nói về tp ở VN, chỉ có 20, 30% dân ở đây có cuộc sống tốt, còn lại thì cũng mức trung bình thôi cụ. Cũng là ng tứ xứ đổ về mưu sinh.
Còn việc lđ tay chân ở 1 ngưỡng nhất định thì tốt, nhưng mà quá cái là mệt đấy cụ.
Làm nặng lâu là thoái hóa xương, cơ, khớp, đĩa đệm
Chưa nói các vị ấy làm chả có cái j bảo vệ, tỷ lệ tai nạn lao động cực cao, sau mới đến các vấn đề về phổi, ung thư
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top