[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[gsm615]

Họ về hưu mà 600 thì cũng chỉ đủ ăn, tiền nhà sẽ được trợ cấp, mà hưu rồi nên không trình diện, cũng phải thành ra tầm 1200 rồi cụ ạ, nếu họ ở München có thể thành 1500€, họ về VN lại lấy nhà đó cho thuê, kiếm mớ, nên bởi vậy ở München nhiều người cho thuê nhà nhưng không cho "Anmeldung" tức là không cho đăng ký HK được. Mà ai đó 600€ thì dễ là diện xưa ở đông Đức, buôn bán không đi làm để có bảng lương, đóng bảo hiểm hưu trí thì bị như vậy, mà 600 là còn cao đấy, cháu biết nhiều người ở mức 300€, cá biệt có người chưa bao giờ đi làm thì giờ hưu nhưng không có hưu mà ăn trợ cấp, được cái đỡ phải trình diện về VN cả năm. Hai vợ chồng có hơn nghìn một tháng, cho thuê nhà hơn nghìn nữa, mỗi tháng có 60 củ rơi vào đầu, muốn tránh cũng không được, theo cụ có đủ tiêu ở VN không?

Nhà ở trợ cấp mà vẫn có thể cho thuê lại?.
Bản chất là lợi dụng chính sách.
EU gánh phúc lợi XH cao quá. Triệt tiêu cạnh tranh.

 

[BMW X11]

Đồng nghiệp em về hưu, sang châu Á du lịch dài ngày rồi ở luôn Thái Lan với bạn gái người Thái. Hắn mua gói bảo hiểm y tế quốc tế của Cigna giá khoảng $5.000/năm (hiệu lực quốc tế - ngoại trừ nước Mỹ). Còn khi về Mỹ thăm nhà thì dùng lại Medicare miễn phí theo chế độ hưu trí của Mỹ.
Hắn nói thu nhập khi về hưu chỉ $40k năm, nhưng sống ở ngoài nước Mỹ thì thoải mái.

Thực ra, BHYT ở ta bị đánh giá là Không minh bạch, nên mặc dù chất lượng không tệ và rẻ hơn Thailand, và hiển nhiên rẻ hơn rất nhiều so với mẫu quốc, tụi nó vẫn không chấp nhận, bác ạ.
Thêm nữa, BHYT ở EU, nó coi như không có giá trần, nên mới có giá trị lớn thế.

 

[alceste]

Nhà cháu có 1 đống bạn bè a em ở Đức, chỉ còn 1-2 năm nữa là tròn 40 năm ở bển. Có vài ông bạn đã về hưu ( đã ngoài 70), chả hiểu trước đây lương lậu bao nhiêu mà lương hưu rất thấp, chỉ tầm 600€. Không đủ chi phí nên các bố vẫn phải làm thêm, dạng công việc phổ thông như kiểu lx giao hàng.
Số ít tuổi hơn thì cũng đã đến ngưỡng 60, họ tâm sự, về VN mà có thu nhập đủ chi phí thì họ cũng về, nhưng về VN chả biết làm gì ra xèng, trong khi công việc ở bển đang ổn định, thu nhập chỉ ở mức đại trà số đông vì thực tế họ ko có bằng cấp gì, chỉ là lao động lành nghề thuần tuý. Tuy nhiên mức thu nhập vẫn đảm bảo việc tích luỹ, nó giữ ở mức đều đều ko bao giờ có sự đột biến.

Lương hưu bên đó thấp mà cụ, trung bình chỉ 800-1000, với phụ nữ còn thấp nữa vì phụ nữ sau khi có con thường làm nửa ngày, không thì không thể đưa đón trẻ con được. Cô của bác gì ở trên lương hưu 1000 là thuộc loại cao rồi chứ rất nhiều người Đức chính gốc mà em biết và cũng làm công việc không phải tệ (đều là văn phòng) thì lương hưu chỉ rơi vào tầm 600 800, thậm chí 400 cũng có (nữ). chính vì thế mấy năm vừa rồi, giá cả leo thang kinh khủng,riêng tiền sưởi một tháng có khi đã cả 600, mà người già về hưu thì lại ở nhà cả ngày, không thể nào không sưởi được hay chị bật một phòng.
Nên rất nhiều người già lâm vào cảnh khó khăn người nhà của em (Đức ở Stuttgart) về hưu được hơn 10 năm tu 2015, lúc đó 68, h 78, bây giờ đã tiêu gần hết tiền tiết kiệm của ông bà và hiện nay đã phải tính bán nhà đi để mua ra một cái nhà nhỏ hơn để lấy tiền ra chi tiêu.

 

[TorienT]

Lương hưu bên đó thấp mà cụ, trung bình chỉ 800-1000, với phụ nữ còn thấp nữa vì phụ nữ sau khi có con thường làm nửa ngày, không thì không thể đưa đón trẻ con được. Cô của bác gì ở trên lương hưu 1000 là thuộc loại cao rồi chứ rất nhiều người Đức chính gốc mà em biết và cũng làm công việc không phải tệ (đều là văn phòng) thì lương hưu chỉ rơi vào tầm 600 800, thậm chí 400 cũng có (nữ). chính vì thế mấy năm vừa rồi, giá cả leo thang kinh khủng,riêng tiền sưởi một tháng có khi đã cả 600, mà người già về hưu thì lại ở nhà cả ngày, không thể nào không sưởi được hay chị bật một phòng.
Nên rất nhiều người già lâm vào cảnh khó khăn người nhà của em (Đức ở Stuttgart) về hưu được hơn 10 năm tu 2015, lúc đó 68, h 78, bây giờ đã tiêu gần hết tiền tiết kiệm của ông bà và hiện nay đã phải tính bán nhà đi để mua ra một cái nhà nhỏ hơn để lấy tiền ra chi tiêu.

Nếu với mức sống và thói quen sống bên đó thì đúng 800-1000 quá thấp thật mợ. Mà thói quen tiêu dùng ít tích lũy của họ thì về già e là sẽ chật vật hơn nữa, nghĩ cảnh 68 tuổi về hưu 78 tuổi phải bán nhà để tiêu em thấy khéo thua đội hưu phụ huynh nhà e, ai cũng có nhà, có tích lũy, có con cái giắt lưng sáng đi tập thể dục, chiều đi tụ họp nói xấu con cái, tiền hưu chỉ để ăn quà vặt còn lại con cái lo hết, người giúp việc nếu cần hô cái có ngay. Nói chung tích lũy cao và gia đình gắn kết vẫn có những ưu điểm riêng của nó.

 

[bau67]

Xét cái gì thì xét phải ở mặt bằng chung của xã hội. Nếu lấy vài trường hợp mình biểt mà cho rằng xã hội nó thế là không phải.

 

[Haiau69]

Như phụ huynh nhà cụ thì là tinh hoa của Việt Nam rồi không thể so được

Đức nó còn nuôi được tị nạn thì người Đức gốc không đến nỗi đâu.

Nếu với mức sống và thói quen sống bên đó thì đúng 800-1000 quá thấp thật mợ. Mà thói quen tiêu dùng ít tích lũy của họ thì về già e là sẽ chật vật hơn nữa, nghĩ cảnh 68 tuổi về hưu 78 tuổi phải bán nhà để tiêu em thấy khéo thua đội hưu phụ huynh nhà e, ai cũng có nhà, có tích lũy, có con cái giắt lưng sáng đi tập thể dục, chiều đi tụ họp nói xấu con cái, tiền hưu chỉ để ăn quà vặt còn lại con cái lo hết, người giúp việc nếu cần hô cái có ngay. Nói chung tích lũy cao và gia đình gắn kết vẫn có những ưu điểm riêng của nó.

 

[rachfan]

Như phụ huynh nhà cụ thì là tinh hoa của Việt Nam rồi không thể so được

Đức nó còn nuôi được tị nạn thì người Đức gốc không đến nỗi đâu.

Đây mới là cái vô lý ở Châu Âu hiện nay đấy cụ ợ. Phúc lợi/ chi phí cho 1 người tị nạn cao hơn cho 1 người về hưu trung bình.

 

[Haiau69]

Có số liệu cụ thể không cụ ơi. Em tra mạng thì lương hưu bình quân tháng ở Đức (bình quân cả nước) là tầm 1600 EUR/ tháng. Các cụ về hưu bên đấy kêu là thấp hơn so với các nước châu Âu cùng tầm thôi ví dụ như Áo.

Và khoảng 20% các cụ hưu bên Đức có mức lương dưới 1200 EUR / tháng. 80% là trên mức này

Đây mới là cái vô lý ở Châu Âu hiện nay đấy cụ ợ. Phúc lợi/ chi phí cho 1 người tị nạn cao hơn cho 1 người về hưu trung bình.

 

[rachfan]

Có số liệu cụ thể không cụ ơi. Em tra mạng thì lương hưu bình quân tháng ở Đức (bình quân cả nước) là tầm 1600 EUR/ tháng. Các cụ về hưu bên đấy kêu là thấp hơn so với các nước châu Âu cùng tầm thôi ví dụ như Áo.

Và khoảng 20% các cụ hưu bên Đức có mức lương dưới 1200 EUR / tháng. 80% là trên mức này

Những thống kê khác nhau. Cụ tham khảo:

Weniger als 1000 Euro pro Monat: So viele Rentner sind betroffen

Die Zahlen sind erschreckend. 😮 (esc)

www.infranken.de

42% số người về hưu ở Đức nhận dưới 1.000 Euro 1 tháng. Đây là thuật lại tranh luận của các nghị sĩ Đức.

Cách đây khá nhiều năm tôi đã đọc trên báo Đức là tổng chi phí cho 1 người tị nạn có đăng ký ở Đức (bao gồm chi phí quản lý/xử lý, nhà ở, thực phẩm, tiền túi vv) đã là gần 1.100E 1 tháng, bây giờ chắc chắn còn hơn.

 

[hd-vt]

Những thống kê khác nhau. Cụ tham khảo:

Weniger als 1000 Euro pro Monat: So viele Rentner sind betroffen

Die Zahlen sind erschreckend. 😮 (esc)

www.infranken.de

42% số người về hưu ở Đức nhận dưới 1.000 Euro 1 tháng. Đây là thuật lại tranh luận của các nghị sĩ Đức.

Cách đây khá nhiều năm tôi đã đọc trên báo Đức là tổng chi phí cho 1 người tị nạn có đăng ký ở Đức (bao gồm chi phí quản lý/xử lý, nhà ở, thực phẩm, tiền túi vv) đã là gần 1.100E 1 tháng, bây giờ chắc chắn còn hơn.

Nhân văn đủ rồi, em nghĩ nên đưa người tị nạn về lại cố quốc xd đất nước và thoải cgm hành đạo, giờ vùng ấy có vẻ ổn hơn.
Thực ra chỉ có ông 100 làm được, hội kia lắm ní nuận, mổ bò ì xèo chứ không quyết được.

 

[TorienT]

Như phụ huynh nhà cụ thì là tinh hoa của Việt Nam rồi không thể so được

Đức nó còn nuôi được tị nạn thì người Đức gốc không đến nỗi đâu.

Nó nằm ở chỗ đấy cụ, tiền nuôi người đâu đâu mà không lo cho dân mình.

 

[alceste]

Nếu với mức sống và thói quen sống bên đó thì đúng 800-1000 quá thấp thật mợ. Mà thói quen tiêu dùng ít tích lũy của họ thì về già e là sẽ chật vật hơn nữa, nghĩ cảnh 68 tuổi về hưu 78 tuổi phải bán nhà để tiêu em thấy khéo thua đội hưu phụ huynh nhà e, ai cũng có nhà, có tích lũy, có con cái giắt lưng sáng đi tập thể dục, chiều đi tụ họp nói xấu con cái, tiền hưu chỉ để ăn quà vặt còn lại con cái lo hết, người giúp việc nếu cần hô cái có ngay. Nói chung tích lũy cao và gia đình gắn kết vẫn có những ưu điểm riêng của nó.

Đây em hầu cac cụ ạ. Khổ nó là vấn đề nhức nhối từ 2021 đến h rồi đó ạ

 

[TrongNghia]

Nghe anh,nếu như e có điều kiện thì bán cái nhà HN rồi sang bên Ba Lan định cư sinh sống.cơ hội nó ko đến nhiều đâu,quyết định đi ko về sau hối tiếc
A giờ hối tiếc mình trước đây ko dấn thân đi.con người ko cầu toàn đc,ko phải mình muốn gì cũng đc

Nay em mới vào đọc thớt này, các lời khuyên khác đi hay không đi em không bàn, nhưng đến bài của cụ này thì không biết cụ chủ có nghe theo không, nếu nghe theo thì giờ chắc phải cày thêm nhiều năm mới mua lại được nhà cũ.

 

[Isu_zu]

Thực ra, BHYT ở ta bị đánh giá là Không minh bạch, nên mặc dù chất lượng không tệ và rẻ hơn Thailand, và hiển nhiên rẻ hơn rất nhiều so với mẫu quốc, tụi nó vẫn không chấp nhận, bác ạ.
Thêm nữa, BHYT ở EU, nó coi như không có giá trần, nên mới có giá trị lớn thế.

Thực ra, ở ta thì ko chỉ BHYT là ko minh bạch. Nhưng dù gì thì vẫn là quê hương, nên ko dễ mà bỏ đi đc.

 

[Isu_zu]

... còn lại con cái lo hết...

Cái này e thấy sao sao...cảm giác mình là gánh nặng của con cái...và giống như đẻ con là hình thức đầu tư. Em xác định vài năm nữa về hiu là tự lo cho bản thân, con cái có cho thì mình nhận, rồi lại cho cháu!

 

[Caob]

Ở Việt Nam tháng kiếm đôi chục triệu cũng ổn
Nhà cửa thì sẵn rồi

 

[tngt4]

Ở châu Âu có sướng không?

Sướng hay không của lại bắt đầu từ cảm nhận cá nhân như thế nào là sướng đã. Nếu sướng là tự do đi đái không phải trả tiền, có thể lén vượt đèn đỏ, đi 4 chân 2 làn, hay vào nhà hàng dô dô thật to cho thiên hạ thấy chúng mình đoàn kết, thì các cụ sẽ thấy sống châu Âu không hề sung sướng, rất mất tự do đấy. Chưa kể, nếu làm ăn thì đóng thuế chặt chẽ với mức rất cao, không có chuyện hở ra là trốn thuế như xứ ta, những cụ đó còn thấy sướng nữa không?

Cuộc đời là một sự đánh đổi, nhiều người rất muốn hưởng cái "tự do bản năng" đó, nhưng không thể rời châu Âu ra được, chấp nhận cái lạnh thấu xương khớp, cái buồn đến trầm cảm là để có được món phúc lợi, an sinh XH cao, như y tế, trợ cấp…của châu Âu, thì sẽ thấy khổ thôi.

Những người thực sự làm ra của cải từ kiến thức, bàn tay của họ, thu nhập của họ vượt lên trên số đông, lựa chọn châu Âu hay ở đâu chỉ là lựa chọn môi trường sống để phù hợp công việc, sức khỏe, đảm bảo văn minh cho họ và người thân, đội này thì ở đâu mà chả sướng, phỏng các cụ?

Đúng rồi, kể xấu EU nhiều rồi, giờ mình phải kể xấu VN nữa mới công bằng .

Việc VN quá tự do thoải mái là một nhược điểm chí mạng, gây ra hầu hết các vấn nạn xã hội hiện nay.

- giao thông mạnh ai nấy chạy, không quan tâm đến an toàn của người khác. Gây tại nạn bỏ chạy mà không bị trừng phạt, kể cả vị ngồi ở quốc hội kia.
- xậy dựng thì không phép tum lùm, chỉ cần được việc mình, an toàn lao động gạt sang 1 bên.
- Hát karaoke chỉ cần sướng mình, mặc kệ hàng xóm.
- vứt rác, đái ia bừa phứa, nhất là dịp lễ hội xong là ngập rác.

Còn 1 điểm nữa chính là chuyện giáo dục VN, quá nặng nhưng lại thiếu hiệu quả, phân lớp không rõ ràng khiến đào tạo nhân lực chỗ thì dư thừa, chỗ lại thiếu trầm trọng. Cái này thì đúng là nên vác sách vở sang học tư bản.

Bọn nó hoàn toàn tự do nhập trường, ai muốn nhập trường nào cứ nhập, nhưng mức độ học tập và đánh giá từng tầng lại khác biệt nhau rõ rệt, anh nào thấy quá khó thì tự mình xin xuống tầng dưới mà học. Ở tầng dưới anh chỉ cần nắm kiến thức cơ bản, 16 tuổi là bắt đầu học nghề 18 tuổi là có thể đi làm, không tốn nhiều thời gian. Còn anh ở tầng trên thì kiến thức khổng lồ, tôi luyện liên tục, ra làm thày, làm nhà khoa học, nghiên cứu, học đến 30 tuổi vẫn còn học. Tóm lại là thầy ra thày, thợ ra thợ, ai cũng có ưu điểm.

Vấn đề ở chỗ này, họ 18 20 tuổi là có bằng thợ và bắt đầu đi làm ( kế toán, kiểm toán, IT gì cũng có thể là thợ hết nhé) lương tối thiểu 3k-5k, còn lương thày 5k-10k, ngoài ra mọi chế độ khác như giờ làm, ngày nghỉ là như nhau. Chênh lệch là không thực sự nhiều nếu so với công sức mấy chục năm bỏ ra để đi học. Vậy nên họ không quá khó khăn khi đưa ra lựa chọn làm thày hay làm thợ.

Đồng ý với bác. Vậy theo ý bác, thì những người thèm "tự do" thích "tự hào", mà phải cố bám lại ở châu Âu thì họ sẽ thế nào ?

1 - Chê bai, coi thường châu Âu chả ra cái gì, Việt Nam ta mới là nhất, giống cô gái YouTuber gì đó, nhưng hỏi đi về Việt Nam thì im lặng.

Bởi vì anh hỏi câu rất chi là ng u. Nếu về được thì đã về rồi. Ở tầm tuổi 3X 4X, về còn lóc cóc hồ sơ xin việc được à ?

 

[TorienT]

Cái này e thấy sao sao...cảm giác mình là gánh nặng của con cái...và giống như đẻ con là hình thức đầu tư. Em xác định vài năm nữa về hiu là tự lo cho bản thân, con cái có cho thì mình nhận, rồi lại cho cháu!

Đúng rồi cụ, đẻ con là cú đầu tư lớn nhất đời. Làm gì có dự án nào tốn kém công sức, tiền bạc, tâm huyết đến như thế mà lại còn không có thời gian kết thúc. Với em bây giờ được gánh nặng này càng lâu là em rất vui (tiếc là chỉ còn nửa gánh), có gánh nặng mới là người.

 

[Patriots]

Cái sự cho thuê lại, khoai phết bác ạ.
Cũng lại cho mấy anh Bộ đội thuê, kiểu thế.
Và, không may tụi Xã hội nó túm được, thì mệt.

Còn việc đem lương hưu về Việt Nam, tôi hỏi ông anh rồi.
Hắn quá happy với việc ấy, nhưng BHYT không đem về được, nên lại không dám.

Kể cả lương hưu trí thuần 1000Euro, cũng ngon rồi, nếu đã có nhà riêng. Mỗi cái BHYT là khoai.
Mà, tụi tây lại đem cái đấy sang Thailand được, rất nhiều.

Chính vì họ có BHYT đó, thì họ có thể ra Signal hoặc ADAC thì sẽ mua bảo hiểm nước ngoài được cụ ạ. Khi mua thêm cái đó thì kiểu như VN là Thái Lan rồi cụ, một năm đâu như khoảng dưới 100€. Cháu mua cho mấy người rồi. Mua online năm một cụ ạ, ở Signal đó. Cháu biết nhiều người cho thuê lại, ở Berlin hay ở München. Người thuê lại không phải bộ đội đâu, cứ rẻ họ thuê thôi, thuê nhà ở Berlin hay München hiện tại rất khó. Ngay như cháu giờ chốt sổ hưu cũng chỉ có tầm 350€ thôi, vì 20 năm nay cháu tự kinh doanh và có đóng đồng nào cho quỹ hưu trí đâu? Cháu mua bảo hiểm nhân thọ. Đóng cao chút cụ ạ, khi tất toán có thể rút một lần hay rút hàng tháng.

 

[Hooks]

Nay em mới vào đọc thớt này, các lời khuyên khác đi hay không đi em không bàn, nhưng đến bài của cụ này thì không biết cụ chủ có nghe theo không, nếu nghe theo thì giờ chắc phải cày thêm nhiều năm mới mua lại được nhà cũ.

Vấn đề đi hay ở đôi khi không hẳn vì tiền, mà là sự phù hợp ạ.

Người Việt mình khá là cảm tính và ko tính toán đến rủi ro, đôi khi chỉ lựa chọn đọc vài bài trên mạng theo ý thích và vài lời khuyên nào đó mà quyết định ra đi. Nó thường sẽ rất khổ sở trong một thời gian dài cho đến khi "tự thỏa hiệp được với bản thân".

Châu Âu thì cũng có hàng chục Quốc gia, mỗi nơi lại có một văn hóa, một lối sống, một Luật pháp, một cách ứng xử khác nhau. Đâu phải cứ đến châu Âu là sẽ "sướng" đâu, nếu nó ko phù hợp với bản thân. Tại sao người Âu - Mỹ họ bỏ thời gian đi du lịch dài hạn ở các nước Đông Á và ĐNA? Vì họ muốn tìm nơi phù hợp nhất cho bản thân trước khi quyết định định cư ở đâu đó. Người Việt thì làm ngược lại, dùng cảm tính chứ ít dùng lý tính.

-----
Người Việt đa phần là hướng ngoại, chỉ một số ít hướng nội mà thôi, nên cũng chỉ có một số ít là hợp ngay với cuộc sống Âu - Mỹ. Còn lại đa phần là phải "thỏa hiệp". Thời gian cần thiết để "thỏa hiệp" dài hay ngắn thì tùy thuộc vào mỗi người.

Năm đầu mới sang thì còn quá nhiều thứ mới lạ để khám phá, để tìm hiểu nên cuộc sống vui vẻ, màu sắc. Từ năm thứ 2 trở đi bắt đầu va vấp, đụng chạm sâu hơn vào đời sống, vào VH, vào cơm áo gạo tiền... bắt đầu thấy bất tiện, thấy buồn chán, thấy bức bối, khó chịu... gọi chung là shock Văn hóa. Các bạn DHS thì "thỏa hiệp" nhanh hơn vì chúng có thời gian học ở đó, biết ngôn ngữ, va chạm sớm với xã hội, và ko chịu sự quản lý của Gia đình. Các bạn thích nghi nhanh hơn.

Người lao động bình thường thì thời gian thỏa hiệp dài hơn phụ thuộc vào độ tuổi, trình độ, ngoại ngữ... khoảng sau 5 năm thì đành chấp nhận cuộc sống vốn dĩ đã vậy, nó dần trở thành bình thường và tìm thấy niềm vui mới từ đó. Đó là sự "thỏa hiệp", sự "chấp nhận" chứ chưa chắc đã là "đồng ý". Trong khoảng từ 2 - 5 năm mà ko "thích nghi" được thì muốn về lại VN.

Người Việt có tính cách hướng ngoại. Việc được chia sẻ những niềm vui, nỗi buồn, bức xúc hàng ngày... hay thậm chí là được thừa nhận sự tồn tại của bản thân (bằng câu chào hỏi xã giao, 8 chuyện của hàng xóm) là một nhu cầu cần thiết ko kém gì ăn ngủ nghỉ cả. Chỉ cần nhấc phone là sau giờ làm việc có thể tụ tập để giải tỏa stressed rồi. Những thứ đó ở xã hội PT là ko cung cấp đủ. Thế nên các cụ có sống ở PT vài chục năm đi nữa thì khi về thăm lại VN vẫn cảm thấy vui hơn vì VH Việt nó vẫn tồn tại trong mỗi người, dù vẫn phải mất thời gian để "thỏa hiệp" lại, nếu muốn quay về VN sống, nhưng thời gian sẽ ngắn hơn nhiều, chỉ cần vài tháng thôi là đủ.