[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[BDS68]

Nói chung chuyện này em thấy khá giống việc các cháu học sinh thi Đại học, nghĩa là bản thân các cháu học lớp hay trường thì trình độ nó cũng cận trên, cận dưới nhau rồi thì cái nhìn nó rất chủ quan. Có những cháu bảo thi Đại học dễ mà, lớp cháu thi có trượt đứa nào đâu. Tin chúng nó đổ thóc giống ra mà ăn vì nó quên nói là lớp nó là chuyên tổng hợp.

Lớp con gái nhà em trước bạn thấp nhất lớp được có ……………. 23,5 điểm

 

[TorienT]

Uầy, ko nghĩ mình được xếp hạng cao thế, mấy đứa chơi cùng lương (chưa tính thu nhập) 1 tỷ/năm trước thuế chắc được xếp vào nhóm 1% xã hội.

Lương đấy là siêu cao đấy ạ.

 

[JoeBlack80]

Chính xác, và nếu dạng Leiharbeitsfirmen thường ký dạng Freiberufler và hợp đồng thường tối đa 18 tháng phụ thuộc dự án khách hàng, không phải Angestellter như khi ký trực tiếp với Công ty. Nhìn mức lương tưởng cao nhưng sau khi trừ thuế + phí và các điều kiện của Freelancer thì không phải ai cũng chấp nhận điều kiện đó. Từ Đức sang Thụy Sỹ/ Mỹ cũng giống vậy, có những hạn chế về thuế + phí mà bản thân người đang ở Đức như mình cũng phải cân nhắc rất nhiều trước khi quyết định.

Toàn up to thôi cụ ơi, với lại Optimus search là công ty headhunt nên lương nó đưa ra ảo lắm.

Ở Đức thì chỉ cao ở Berlin hoặc Munich chứ các thành phố khác cũng chật vật. Nếu muốn cao hẳn thì chỉ có sang Luxemburg hoặc Thuỵ Sỹ.

 

[BDS68]

Uầy, ko nghĩ mình được xếp hạng cao thế, mấy đứa chơi cùng lương (chưa tính thu nhập) 1 tỷ/năm trước thuế chắc được xếp vào nhóm 1% xã hội.

Chắc lương mợ như thế lại cứ nói tránh, đổ oan cho mấy đứa bạn làm gì

 

[TorienT]

Chắc lương mợ như thế lại cứ nói tránh, đổ oan cho mấy đứa bạn làm gì

Không có đứa bạn nào ở đây cả

 

[Dacia90]

Chưa nói đến tính chính xác của những dữ liệu này. Nhưng việc up to và con số thực tế khi đặt bút xuống hợp đồng nó khác nhau lắm. Họ để vậy trong JD chủ yếu để câu ứng viên thôi. Cụ mà làm lâu, hoặc kinh nghiệm đi pv nhiều thì sẽ biết chiêu trò này.

Hình như ở EU mỗi nước đều có một trang để check lương từng ngành nghề mà?! Cụ ở bên Đức lấy thông tin từ những trang đó là chuẩn nhất, vì họ thống kê dựa trên con số thực nhận của người lao động. Đó cũng là nguồn mà đa số ứng viên sẽ dựa vào để đàm phán lương.

Ở Đức thì tính ra cả tới lương hưu nhận về sau bao nhiêu năm làm việc. Thí dụ một PhD học xong ra đi làm khoảng 2 năm thì gross khoảng 65-70k, những ngành hot còn cao hơn.
Thớt này không đưa ra các khái niệm từ đầu nên rất mông lung. Không thể so sánh kiểu anh xe ôm có đất trị giá mấy chục tỷ được, anh ý có lương hưu và chế độ y tế ra sao? Cũng không thể so sánh một Phd làm thuê có mức lương cầm tay sau thuế khoảng 4k € (tuỳ bậc thuế) với một giám đốc công ty hay tiểu thương chợ Ninh hiệp được, vì họ là giới chủ còn anh Phd là làm thuê. Ngoài ra các công bộc quan chức ở mình là bố của “Trung lưu” luôn cho nhanh, cho nên không dựa vào tiêu chí bảng lương để so sánh.
Giờ thử đảo vai, một anh viên chức về hưu ở NN qua Việt Nam sống so với một anh cũng về hưu ở mình qua nước ngoài sống xem sao?

 

[Dream Thai]

Ở Đức thì tính ra cả tới lương hưu nhận về sau bao nhiêu năm làm việc. Thí dụ một PhD học xong ra đi làm khoảng 2 năm thì gross khoảng 65-70k, những ngành hot còn cao hơn.
Thớt này không đưa ra các khái niệm từ đầu nên rất mông lung. Không thể so sánh kiểu anh xe ôm có đất trị giá mấy chục tỷ được, anh ý có lương hưu và chế độ y tế ra sao? Cũng không thể so sánh một Phd làm thuê có mức lương cầm tay sau thuế khoảng 4k € (tuỳ bậc thuế) với một giám đốc công ty hay tiểu thương chợ Ninh hiệp được, vì họ là giới chủ còn anh Phd là làm thuê. Ngoài ra các công bộc quan chức ở mình là bố của “Trung lưu” luôn cho nhanh, cho nên không dựa vào tiêu chí bảng lương để so sánh.
Giờ thử đảo vai, một anh viên chức về hưu ở NN qua Việt Nam sống so với một anh cũng về hưu ở mình qua nước ngoài sống xem sao?

Tóm lại chi tiêu dựa vào thu nhập thường xuyên của mỗi người, cái này thì bên Tây có lợi thế hơn

E ví dụ 1 anh kỹ sư quèn ở Tây lương 4k $, sau khi trừ đi thuế, tiền thuê nhà, a ấy còn 2k $ để tiêu, còn ở ta lương 15tr, trừ chi phí đi còn 10tr thì tiêu cũng ko dc thoải mái lắm

Còn bảo có cái nhà 500k $ ở vn, có ai dám bán đi gửi tk để tiêu sài đâu, đa số vẫn sống trong căn nhà 10 tỷ, nhưng vẫn chi tiêu bằng đồng lương, còn mâý ông bán đi để tiêu thì thường tiêu nhanh lắm, chẳng mấy mà đổi sdt

 

[Dắn Đinh 77]

Tóm lại chi tiêu dựa vào thu nhập thường xuyên của mỗi người, cái này thì bên Tây có lợi thế hơn

E ví dụ 1 anh kỹ sư quèn ở Tây lương 4k $, sau khi trừ đi thuế, tiền thuê nhà, a ấy còn 2k $ để tiêu, còn ở ta lương 15tr, trừ chi phí đi còn 10tr thì tiêu cũng ko dc thoải mái lắm

Còn bảo có cái nhà 500k $ ở vn, có ai dám bán đi gửi tk để tiêu sài đâu, đa số vẫn sống trong căn nhà 10 tỷ, nhưng vẫn chi tiêu bằng đồng lương, còn mâý ông bán đi để tiêu thì thường tiêu nhanh lắm, chẳng mấy mà đổi sdt

Cụ nói chuẩn ạ

 

[Dacia90]

Chính xác, và nếu dạng Leiharbeitsfirmen thường ký dạng Freiberufler và hợp đồng thường tối đa 18 tháng phụ thuộc dự án khách hàng, không phải Angestellter như khi ký trực tiếp với Công ty. Nhìn mức lương tưởng cao nhưng sau khi trừ thuế + phí và các điều kiện của Freelancer thì không phải ai cũng chấp nhận điều kiện đó. Từ Đức sang Thụy Sỹ/ Mỹ cũng giống vậy, có những hạn chế về thuế + phí mà bản thân người đang ở Đức như mình cũng phải cân nhắc rất nhiều trước khi quyết định.

À chỗ này thì như này, nếu ký Hđ lao động qua Leihfirma thì là người của họ, sau đi làm công ty bên thứ ba vẫn phải đóng thuế nhưng không được hưởng các chế độ như người làm chính thức. Còn Freiberufler (freelancer) thí dụ lương 6k/ tháng thì phải tự đóng các khoản thuế, cũng nặng lắm.

 

[lookyoung]

Chính xác, và nếu dạng Leiharbeitsfirmen thường ký dạng Freiberufler và hợp đồng thường tối đa 18 tháng phụ thuộc dự án khách hàng, không phải Angestellter như khi ký trực tiếp với Công ty. Nhìn mức lương tưởng cao nhưng sau khi trừ thuế + phí và các điều kiện của Freelancer thì không phải ai cũng chấp nhận điều kiện đó. Từ Đức sang Thụy Sỹ/ Mỹ cũng giống vậy, có những hạn chế về thuế + phí mà bản thân người đang ở Đức như mình cũng phải cân nhắc rất nhiều trước khi quyết định.

Chuyển sang nước khác làm việc thật ra vấn đề cần cân nhắc nhất là gia đình. Con cái học hành thế nào, ngôn ngữ, hòa nhập. Gấu sang đấy có tìm đc công việc phù hợp không, nhà cửa xử lý sao, bán hay cho thuê...

Thuế, phí các thứ thì cụ phải thuê 1 đứa tư vấn chuyên nghiệp nó sẽ lên bảng Excel luôn cho mình quyết định. Tự tìm hiểu mất thời gian mà nhiều khi thông tin sẽ ko chính xác.

Đợt rồi Mỹ mở nhà máy chip ở Texas, tôi biết tương đối 1 số anh em ở châu Âu ko chống lại đc cám đỗ của đồng đô relocate sang đấy thấy rất ổn.

 

[namnabonbon]

Em có bạn vừa đi Mẽo về. Bản thân cũng có người nhà ở Mẽo ( khu hẻo lánh thôi) thì thấy nói chung là sống được. Nhưng đúng là cày bục mặt và ko được ốm. Ngoài ra thì do chính sách nhập cư mà người da trắng cứ như là sắp tuyệt chủng? Xã hội và an sinh đi xuống.
Ngoài ra cảnh thì ko đẹp bằng VN

Có thể chõi ng quen Bạn cảnh k đẹp bằng VN nhưng Mỹ rộng lắm.
Một bang Cali k thì đã đẹp hơn nhiều VN.

 

[koala2023]

Chưa nói đến tính chính xác của những dữ liệu này. Nhưng việc up to và con số thực tế khi đặt bút xuống hợp đồng nó khác nhau lắm. Họ để vậy trong JD chủ yếu để câu ứng viên thôi. Cụ mà làm lâu, hoặc kinh nghiệm đi pv nhiều thì sẽ biết chiêu trò này.

Hình như ở EU mỗi nước đều có một trang để check lương từng ngành nghề mà?! Cụ ở bên Đức lấy thông tin từ những trang đó là chuẩn nhất, vì họ thống kê dựa trên con số thực nhận của người lao động. Đó cũng là nguồn mà đa số ứng viên sẽ dựa vào để đàm phán lương.

Vâng, mỗi ngành nghề đều có website check lương. Em ví dụ cho cụ đây là ngành thuộc IG metal (gồm các công ty điện, diện tử, automotive như Bossch, Siemens, Airrbus, BMW v..v…). Đây là mức lương EG9 ở Hamburg cho người mới ra nhập công ty năm đầu (sau 2 năm sẽ tăng thêm tầm 7%)- cụ thấy là gross hơn 71k đấy. Mà EG9 là vị trí system engineer, master mới ra trường là được. Tất nhiên đây là những công ty lớn và vào ko quá dễ (nhưng cũng hàng trăm ngàn người vào được). Còn ở công ty nhỏ thì thấp hơn nhưng master mới ra trường 60K là hoàn toàn được. Mà trên EG9 ở Hamburg còn có đến EG11 tương đương 95K. Và trên EG là Außertariflich (ngoài tarrif) còn cao hơn nữa.

như cụ gì trên kia nói giáo viên lương 4.2K và kỹ sư cũng vậy là nói xạo. Giáo viên thì lương 4.2K là đúng nhưng kỹ sư cũng vậy là vớ vẩn. Ở Việt Nam lươngkỹ sư có bằng lương giáo viên ko? Nếu kỹ sư ngành giáo viên thì ai vấtvả học kỹ sư làm gì, và giáo viên đâu có bị thiếu như ở Đức đâu.

 

[Dream Thai]

Vâng, mỗi ngành nghề đều có website check lương. Em ví dụ cho cụ đây là ngành thuộc IG metal (gồm các công ty điện, diện tử, automotive như Bossch, Siemens, Airrbus, BMW v..v…). Đây là mức lương EG9 ở Hamburg cho người mới ra nhập công ty năm đầu (sau 2 năm sẽ tăng thêm tầm 7%)- cụ thấy là gross hơn 71k đấy. Mà EG9 là vị trí system engineer, master mới ra trường là được. Tất nhiên đây là những công ty lớn và vào ko quá dễ (nhưng cũng hàng trăm ngàn người vào được). Còn ở công ty nhỏ thì thấp hơn nhưng master mới ra trường 60K là hoàn toàn được. Mà trên EG9 ở Hamburg còn có đến EG11 tương đương 95K. Và trên EG là Außertariflich (ngoài tarrif) còn cao hơn nữa.

như cụ gì trên kia nói giáo viên lương 4.2K và kỹ sư cũng vậy là nói xạo. Giáo viên thì lương 4.2K là đúng nhưng kỹ sư cũng vậy là vớ vẩn. Ở Việt Nam lươngkỹ sư có bằng lương giáo viên ko? Nếu kỹ sư ngành giáo viên thì ai vấtvả học kỹ sư làm gì, và giáo viên đâu có bị thiếu như ở Đức đâu.

O VN lương theo NSNN thì thâp, giáo viên và ksy e nghĩ same same nhau đấy & rất thấp

O ngoài thì lại phân theo tư nhân, dn có vốn nước ngoài ... nói chung là nhiều loại lắm

 

[HVC]

Năm 2023 rồi mà vẫn nhồ.i s.ọ thế. Giờ thông tin mở rồi, sướng hay khổ thì cứ nhìn vào những người giàu và quan chức về hưu chọn nơi sống, những xklđ đi về và ở là biết thôi. Đến đi Đài Tàu thôi mà đa số còn ko muốn về, về vì hết hạn hoặc vợ/chồng con cái ở nhà thôi.

 

[koala2023]

Thực ra em chỉ nể cụ ở khoản kiếm trên 90k/năm thôi. Nhất là lại ở thị trường lao động Đức nữa. Mức em đang cố phấn đấu cho vài năm tới mà ko biết có đạt được hay không còn kém cụ gần 2 chục nghìn . Còn mức lương khoảng tầm 70k€ thì em gặp nhiều trong ngành IT mà em đang làm.

Lương cụ cao ngang ngửa cả công chức cấp cao bên em. Vì lương tụi nó trung bình khoảng 7k5 - 7k7€ 1 tháng.

Cụ ở nước nào vậy?

 

[Hitchhiker]

Năm 2023 rồi mà vẫn nhồ.i s.ọ thế. Giờ thông tin mở rồi, sướng hay khổ thì cứ nhìn vào những người giàu và quan chức về hưu chọn nơi sống, những xklđ đi về và ở là biết thôi. Đến đi Đài Tàu thôi mà đa số còn ko muốn về, về vì hết hạn hoặc vợ/chồng con cái ở nhà thôi.

Hehe, cụ search các còm của cụ thớt thì biết thể loại bài cụ thớt đăng thôi.
Btw có thể cụ giống em, ta đều là nạn nhân của truyền thông PT, haiz...

 

[kienvinh]

giờ IT còn hot ư .
xứ gia nã đại thì có người việt nổi tiếng với CounterStrike , đã dạt về đâu cũng không rõ nữa .

xứ gia nã đại này , chỉ nghèo thì có nhà nước hỗ trợ khỏi chết đói , còn để có đầy 401k khi về hưu thì chật vật đấy .

80 tuổi vẫn phải đi cầy , liệu vậy có phải dễ sinh nhai .

Hot đấy.

Lương chăm sóc người già, y tá, hộ lý cỡ 2500-3000 Eur mỗi tháng, cầm về tay 1700-2000.

Vài người tôi biết, có trình độ đại học trở lên, đào tạo tại Đức, lương cầm tay được 4500-5500 là niềm tự hào của cả khu vực. Mấy ông chân tay đi mua nhà còn phải kéo mấy ông này (lương cao) đi hỗ trợ vì giỏi tiếng.

Trước vài post có bác đăng tin tuyển dụng tại Đức cho vị trí liên quan đến IT, mức lương trước thuế lên đến 120k Eur, tôi cho là rất cao ở Đức.

 

[Nevermind_1102]

Số liệu đây nhé, suốt ngày nói kinh tế ngầm funny lắm cụ ạ.

Hiện tại thu nhập trên 40tr tháng cho một hộ gia đình chỉ chiếm có 5% ở thành phố và 1% ở nông thôn, trung bình là 2%.
Số người có tài sản trên 1tr usd tại VN là hơn 70K người, tức là chưa tới 1% dân số

Hãy nhớ rằng phần lớn tài sản nằm trong tay một số người thôi. Và tiền nó ko đẻ đc nhiều hơn mức tăng trưởng GDP đc.
Với mức như vậy lấy đâu ra lắm vua chúa thế.
Trung lưu ở VN là định nghĩa những ng có trên 15tr vnd tháng, với mức này có đc về hưu sớm ko hay cũng làm đến già?
Trc khi có 20 tỷ thì phải tìm chỗ kiếm 20 tỷ đã cụ ạ.
Cty em là cty IT, số lượng nvien trên 20tr tháng chắc đc 4 bạn chiếm 10%, mà là cty nhỏ nên phải trả lương cạnh tranh đó, còn trên 30tr chỉ có bạn giám đốc kỹ thuật.
Trc em làm cty Nhật, manager học BK làm hơn 10 năm lương cũng chỉ 30tr thôi nhé. Trên mức đó ko dễ chút nào. Với mức lương này chỉ có thừa kế hoặc nằm mơ mới ra đc 20 tỷ.
Còn bảo buôn CK hay đất thì cũng phải có những tỷ đầu tiên đã.
À còn đi nc ngoài đc tôn trọng hay ko thì phải xem mình ntn, ví dụ cụ cứ típ cho hẳn 20-30% đi thì phục vụ thiếu nc cười ko khép đc miệng với cụ.
Hãy học cách lịch sự tối thiểu theo văn hóa của họ để đc họ tôn trọng và đối xử bình đẳng nhé cụ.

Những đoạn khác thì e không chắc cụ nói đúng không, nhưng mà e là ng trong ngành, quả lương cụ chém gió thế nào hơi to đấy. Lương 20m với dev chỉ cho level junior - middle, cty bác thuê toàn intern chỉ có 4 ông junior gánh team chăng? CTO mà lương 30tr nữa thì e nghĩ bác nên tìm cty khác để có bước tiến xa hơn (e nói chân thành đấy), hồi e làm team lead quèn cách đây mấy năm lương e đã là 30 net rồi, e không phải khoe vì các bạn cùng role này hầu như đều >= mức lương này. Hiện tại e cũng không làm role gì quá to cả, chắc chắn là bé hơn cto rồi, nhưng lương cũng x2 chỗ bác vừa kể. Lương của e cũng là khá phổ biến trong ngành, và chả phải ở trình độ cao siêu trăm ng có 1 gì cả. IT ở VN đúng là đang bị overrated thật nhưng k thể nát như bác nói

 

[Nevermind_1102]

Kụ trên nói về tiền công làm cho Nhựt em còn phơm là đúng nhé. Chuẩn như Bác Lê Duẩn 100%

Em đang làm cty nhật ở HN mà lương x2 CTo cty cụ kia đây, mà e có offer remote x1.5 chỗ này rồi nhưng nể sếp nên chưa đi đấy. Cụ đấy chém gió nhầm chỗ thôi

 

[YarisVerso]

Cháu tôi đang làm giáo viên cấp 3 ở Munchen. Lương nó khoảng 4200Euro, gross; trừ thuế còn độ 3.500 đồng.
Tôi biết vì mức lương chung của công chức là Giáo viên bên đó nó thế - chứ ai dám hỏi.
Và, như nó xác nhận thì lương Kỹ sư trung bình cũng đại khái như nó.
Mấy ông bên Bán hàng thì có thêm đôi chút bonus doanh số.

Túm lại, Kỹ sư ở Đức với 2-3 năm thâm niên, đâu đó khoảng 4.000 đồng/tháng, là con số khá tốt, cho các ngành trung bình như Cơ khí, Xây dựng, Kế toán ...
So sánh với IT hay AI là không thể, vì cái đó đang hot.

Ở Đức có hình thức trả lương đồng đều theo hợp đồng giữa công đoàn và giới chủ doanh nghiệp cho cả một loạt doanh nghiệp cùng lĩnh vực trong 1 bang hoặc cho cả liên bang - tiếng Đức là Tarifvertrag. Chẳng hạn Bankentarif cho nhân viên ngân hàng, TvöD cho public sector (công chức, viên chức trong các cơ quan nhà nước, giáo viên, cảnh sát, quân đội...)... Người làm việc theo hợp đồng kiểu này cứ theo bằng cấp và công việc sẽ nhận mức lương và làm theo số giờ đã ghi trong bảng, mức lương sẽ tăng theo thâm niên, có thể nhanh hoặc chậm tùy năng lực, khi đã kịch bậc lương thì có thể chuyển lên mức AT - Außertarif - lương ngoài bảng. Công, viên chức thì chỉ theo bảng, không có lương thoả thuận. Thông tin mức lương kiểu này là công khai, ai cũng có thể tra trên internet. Ví dụ như trong hình dưới là bảng lương của viên chức liên bang. Tốt nghiệp bachelor thì vào group từ E9 đến tối đa là E12 hoặc E13. Có bằng master thì vào ngay E13, lâu dài sẽ leo đến E15 nếu làm quản lý. Mới vào thì bậc 1, sau 1 năm tăng lên bậc 2, sau 2 năm nữa lên bậc 3, 3 năm nữa lên bậc 4 cho đến kịch bậc là 6. Chênh giữa các bậc chỉ tầm 200Euro/tháng.

Mức lương viên chức liên bang này có thể coi là mức lương trung bình khá ở Đức. Các công ty nhỏ sẽ trả lương thấp hơn, các hãng to, mạnh sẽ trả lương nhiều hơn.

Cháu của cụ là giáo viên cấp 3 thì chắc là công chức bang rồi. Lương có lẽ là nhóm A13 hoặc A14, gross nhận trên 5000Euro, chỉ phải trả thuế chứ không phải đóng bảo hiểm xã hội, nếu có gia đình, có con thì còn được thêm trợ cấp nữa. Cầm tay khoảng trên 4200Euro/ tháng + 250Euro tiền mỗi đứa con.

Con số tương đối chính xác cụ cứ tra ở trang web trong đường link, có cả cái form để tính được chính xác luôn.

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund-2022&matrix=1