[Funland] Tất tần tật về Quy định Nồng độ cồn 0% khi điều khiển phương tiện.

Biển số
OF-214
Ngày cấp bằng
10/6/06
Số km
25,855
Động cơ
934,366 Mã lực
Nơi ở
Bơ Vơ Club
Website
www.facebook.com
Chắc chắn sai nhé. Bất cứ khi nào anh muốn (cho anh nhịn uống 1 tuần), tôi với anh đi xét nghiệm máu thử xem có "0 tuyệt đối" cồn trong máu không.
Canada + Mẽo + gần 20 nước kia cũng sai cụ nhỉ.
Tệ quá..... Ai lại đưa cái sai đấy vào luật.
Quá đáng.
Ông Mẽo, Ông Ca và suýt soát 2 chục ông kia sửa luật đi thôi.
 

Opel Astra

Tháo bánh
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
5,736
Động cơ
77,451 Mã lực
Tuổi
24
Cái này đúng, chênh giữa các mức phạt ảnh hưởng bởi sai số. Nhưng đã xác định uống bia/rượu thì không lái xe rồi mà vẫn uống thì oan ở chỗ này thì tự đi mà chịu, không thể đòi công bằng được.
Rồi nếu quy định có mức trên 0 mới phạt thì cũng khối ông sẽ kêu oan vì nằm ở ngưỡng phạt mà lại chịu ảnh hưởng bởi sai số máy. Rốt cục vẫn phải chịu thôi vì kiểu gì chẳng đã uống, chỉ là uống hơi quá 1 chút mà thôi.
Ở đây không liên quan trực tiếp đến Cồn và Sai số, mà liên quan đến Cồn + Tốc độ và Sai số, bác ạ.
Cái Sai số đang hiện hữu, chí ít là trong Hướng dẫn sử dụng máy, khoản này thì mấy cậu Nhà sản xuất được cho là giỏi hơn mấy cậu vẽ luật nhiều, để khỏi cần cãi họ.

Cái các cậu ấy nên vẽ ra, là: Xử lý cái Sai số này như thế nào?
Lờ lớ lơ nó đi như hiện tại, cũng là 1 cách xử lý, vậy thì họ nên tuyên bố dõ dàng trên facebook và cả báo Nhưn dưn: Tụi tau đếch quan tâm đến sai số, phải không ạ?

Đây là cách xử lý vài nước chậm phát triển hơn ta đang làm, chí ít là với Tốc độ:
i) Nó bắn tốc độ, với sai số là +/-3kmh với chỉ số nhỏ hơn 100kmh; và 3% với chỉ số lớn hơn 100kmh.
ii) Chỉ số để tính tiền phạt là -3kmh hoặc -3%.
Lý do: cái nguyên tắc suy đoán vô tội nào đó.

Với Cồn, họ có cách tính và nguyên tắc tương tự, mặc dù tôi không có mức Sai số cụ thể và thứ nguyên của nó.

Bác có ủng hộ cách tính trên?
 

poiuy

Xì hơi lốp
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
25,622
Động cơ
720,756 Mã lực
Ở đây không liên quan trực tiếp đến Cồn và Sai số, mà liên quan đến Cồn + Tốc độ và Sai số, bác ạ.
Cái Sai số đang hiện hữu, chí ít là trong Hướng dẫn sử dụng máy, khoản này thì mấy cậu Nhà sản xuất được cho là giỏi hơn mấy cậu vẽ luật nhiều, để khỏi cần cãi họ.

Cái các cậu ấy nên vẽ ra, là: Xử lý cái Sai số này như thế nào?
Lờ lớ lơ nó đi như hiện tại, cũng là 1 cách xử lý, vậy thì họ nên tuyên bố dõ dàng trên facebook và cả báo Nhưn dưn: Tụi tau đếch quan tâm đến sai số, phải không ạ?

Đây là cách xử lý vài nước chậm phát triển hơn ta đang làm, chí ít là với Tốc độ:
i) Nó bắn tốc độ, với sai số là +/-3kmh với chỉ số nhỏ hơn 100kmh; và 3% với chỉ số lớn hơn 100kmh.
ii) Chỉ số để tính tiền phạt là -3kmh hoặc -3%.
Lý do: cái nguyên tắc suy đoán vô tội nào đó.

Với Cồn, họ có cách tính và nguyên tắc tương tự, mặc dù tôi không có mức Sai số cụ thể và thứ nguyên của nó.

Bác có ủng hộ cách tính trên?
Để làm gì hả cụ? Ví dụ mức cồn 0,25 là người ta đã công thêm rồi, đáng lẽ phải là 0,22 chẳng hạn. Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,298
Động cơ
87,700 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Thì không thổi được mới xét nghiệm máu. (đương nhiên). Tuy nhiên bất cứ luật gì ban đầu đưa ra sẽ có vướng mắc và vụ này đã giải toả vướng mắc đó rồi, từ nay về sau nó như án lệ đồng thời trong luật về bảo hiểm đã điều chỉnh. Vậy còn gì mà phải bàn, phải lấy ra làm ví dụ?
Nó xuất hiện trong mọi trường hợp căn cứ đến Luật, xử phạt giao thông hay thực hiện hợp đồng bảo hiểm đều phải viện dẫn đến. Luật đang có "lỗ hổng", việc cần là sửa để bịt lỗ hổng, tránh trục lợi và đảm bảo công bằng. Anh đang cố tình không hiểu.
 

minhhoang05

Xe hơi
Biển số
OF-375680
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
186
Động cơ
250,286 Mã lực
Tình hình tai nạn do bia rượu lái vẫn tăng, dù em thích uống bia nhưng giờ em đổi suy nghĩ, ủng hộ quy định cấm tiệt vụ uống rồi lái xe, lý do giải thích uống rồi lái thì ngồi nói cả ngày không hết nhưng hậu quả là thật, trừ các cụ bán bia rượu nhà hàng không thích. Nên cấm tiệt, có mùi hồng xiêm lái xe là nên xử phạt thật nặng hoặc cấm lái 1 năm cho sợ. Phải rắn thì mới nghiêm.
 

Opel Astra

Tháo bánh
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
5,736
Động cơ
77,451 Mã lực
Tuổi
24
Để làm gì hả cụ? Ví dụ mức cồn 0,25 là người ta đã công thêm rồi, đáng lẽ phải là 0,22 chẳng hạn. Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.
Sao bác biết cái "mức cồn 0.25 là người ta đã công thêm rồi"???

Và, tại sao họ không trừ đi, ví dụ 0.25 - 0.03 = 0.22 chẳng hạn, theo bác?
Như thế, mức phạt của lái xe có thể sẽ nhẹ hơn - nhẹ hơn rất rất nhiều.

"Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.": Bác không bao giờ biết bác thực sự ở mức 0.21 hay không. Vì cái máy nó bẩu chính xác như vậy.
Nó bẩu chính xác là: Chỉ số ta có là mức 0.24 +/- 0.03, ví dụ thế.


Và, tương tự với phần Tốc độ cũng vậy. Cái gì cũng quy ra tiền mặt hết, bác ạ.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,298
Động cơ
87,700 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Canada + Mẽo + gần 20 nước kia cũng sai cụ nhỉ.
Tệ quá..... Ai lại đưa cái sai đấy vào luật.
Quá đáng.
Ông Mẽo, Ông Ca và suýt soát 2 chục ông kia sửa luật đi thôi.
Hình như anh đang nhầm. Các nước cấm tuyệt đối hầu hết là các nước xếp đồ uống "có cồn" vào danh mục hàng "quốc cấm" vì lý do tôn giáo cấm sử dụng.
Mỹ không như thế:
1701743681509.png
 
Biển số
OF-214
Ngày cấp bằng
10/6/06
Số km
25,855
Động cơ
934,366 Mã lực
Nơi ở
Bơ Vơ Club
Website
www.facebook.com
Hình như anh đang nhầm. Các nước cấm tuyệt đối hầu hết là các nước xếp đồ uống "có cồn" vào danh mục hàng "quốc cấm" vì lý do tôn giáo cấm sử dụng.
Mỹ không như thế:
View attachment 8238230
Cụ nên tìm hiểu kỹ hơn.
Ông Mẽo quy định mức vi phạm là 0,08%, tuy nhiên tài xế dưới 21 tuổi có mức vi phạm thấp hơn nhiều: 0,01% ~ 0,03%, có nhiều bang cấm tuyệt đối. Chính là mức 0% của cụ đấy.

1701744650634.png


Và đây là ông Canada nhé. Tài xế dưới 21 và tài xế mới chỉ có bằng G1, G2 dù cả trăm tuổi thì vẫn phải Zero Alcohol

1701744773157.png
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,298
Động cơ
87,700 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Cụ nên tìm hiểu kỹ hơn.
Ông Mẽo quy định mức vi phạm là 0,08%, tuy nhiên tài xế dưới 21 tuổi có mức vi phạm thấp hơn nhiều: 0,01% ~ 0,03%, có nhiều bang cấm tuyệt đối. Chính là mức 0% của cụ đấy.

View attachment 8238302

Và đây là ông Canada nhé. Tài xế dưới 21 và tài xế mới chỉ có bằng G1, G2 dù cả trăm tuổi thì vẫn phải Zero Alcohol

View attachment 8238308
Ở Mỹ, họ cấm bán rượu cho người dưới 21 tuổi. Dưới 21 tuổi uống rượu là phạm pháp, bất kể có biết lái xe hay không. Bác đi mua rượu trong siêu thị, nv thu ngân bao giờ cũng check ID để xác định độ tuổi thì họ mới bán rượu nhé.
 
Biển số
OF-214
Ngày cấp bằng
10/6/06
Số km
25,855
Động cơ
934,366 Mã lực
Nơi ở
Bơ Vơ Club
Website
www.facebook.com
Ở Mỹ, họ cấm bán rượu cho người dưới 21 tuổi. Dưới 21 tuổi uống rượu là phạm pháp, bất kể có biết lái xe hay không. Bác đi mua rượu trong siêu thị, nv thu ngân bao giờ cũng check ID để xác định độ tuổi thì họ mới bán rượu nhé.
Bác lại lái sang vấn đề này là có ý gì?
Việt Nam cũng cấm bán rượu bia cho người dưới 18 tuổi đấy. Nó liên quan đến vấn đề 0% là "SAI KHOA HỌC" à?
- Làm sao để biết người dưới 21 tuổi có uống rượu hay không?
- Đo thôi
- Và người dưới 21 thì không có nồng độ cồn sinh học hay sao mà áp mức 0?
 
Chỉnh sửa cuối:

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,298
Động cơ
87,700 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Bác lại lái sang vấn đề này là có ý gì?
Việt Nam cũng cấm bán rượu bia cho người dưới 18 tuổi đấy. Nó liên quan đến vấn đề 0% là "SAI KHOA HỌC" à?
- Làm sao để biết người dưới 21 tuổi có uống rượu hay không?
- Đo thôi
- Và người dưới 21 thì không có nồng độ cồn sinh học hay sao mà áp mức 0?
Tôi không lái, bác đang hiểu sai vấn đề (hoặc chụp mũ là tôi "lái").
Tôi chỉ cho bác thấy Luật GT họ cấm theo độ tuổi khác nhau thì khác nhau bởi lý do là có thêm Luật khác chi phối.
 
Biển số
OF-214
Ngày cấp bằng
10/6/06
Số km
25,855
Động cơ
934,366 Mã lực
Nơi ở
Bơ Vơ Club
Website
www.facebook.com
Bác cứ lòng vòng.
Thủ pháp tranh luận kiểu tránh né như thế này rất không hay.
Luật nào chi phối thì cũng đều có liên quan đến mức 0 cả thôi.
Cấm uống rượu tại sao không để mức khác 0%, cơ thể có cồn sinh học cơ mà?
 

vkthang

Xe container
Biển số
OF-198129
Ngày cấp bằng
11/6/13
Số km
7,010
Động cơ
777,028 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Xem clip của HTV em đồng ý là với mức 0 dễ từ chối uống rượu bia.
Ở thành phố ko sao chứ cụ nào có quê, phải về quê ăn cưới hay ăn giỗ nếu cho uống 1 chén có khi vừa uống vs chú rể xong thì ông bác trưởng họ lại dơ cái ly ra bảo “thằng cháu lâu ko về quê, cụng vs tao 1 ly”
Lúc đấy bảo cháu hết quota rồi, vừa uống vs chú rể 1 ly nên giờ ko uống vs bác đc, kiểu gì cũng bị cà khịa, ko bản lĩnh là chết.
Tóm lại là giờ phe nào cũng có lý của mình =))
Đội ủng hộ cũng lắm mà đội phản đối cũng nhiều.
Nhưng thời điểm này sắp cuối năm, theo thông lệ mọi năm cứ gần Tết là có 1 cơ số người chết oan, năm nào cũng thế cứ gần Tết lại có xe điên ủi đám đông.
Chỉ cần 1 vụ thôi là báo chí vs dư luận lại nhao lên, kiểu gì phe 0 tuyệt đối vẫn thắng :))
Kèo này khó lật lắm :D
Vậy ra bản lĩnh kém nên muốn người khác lo hộ mình phải có luật để kiếm cớ né bia rượu à cụ? Mạnh dạn từ chối luôn đi xem nào. Em mới về quê ăn cưới cuối tuần vừa rồi ai mời e cũng từ chối vì em không thích, tối đến mấy anh em ngồi lại vật nhau nhậu như bình thường. Mình lại để người khác dồn ép mình à? Họ có cho mình tiền nuôi gia đình mình không mà ép?

Kém bản lĩnh kiếm cớ thôi cụ ơi. Vì mấy câu nói mà bú đẫy vào thì bị phạt kêu gì? Có nói với tụi ép nó lại bảo tao có kề dao vào cổ mày bắt uống đâu =))

Cụ xem luật hiện nay có hiệu lực mấy năm rồi mà có năm nào không có tai nạn chết người vì bia rượu không nhé? ;)
 

vkthang

Xe container
Biển số
OF-198129
Ngày cấp bằng
11/6/13
Số km
7,010
Động cơ
777,028 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tình hình tai nạn do bia rượu lái vẫn tăng, dù em thích uống bia nhưng giờ em đổi suy nghĩ, ủng hộ quy định cấm tiệt vụ uống rồi lái xe, lý do giải thích uống rồi lái thì ngồi nói cả ngày không hết nhưng hậu quả là thật, trừ các cụ bán bia rượu nhà hàng không thích. Nên cấm tiệt, có mùi hồng xiêm lái xe là nên xử phạt thật nặng hoặc cấm lái 1 năm cho sợ. Phải rắn thì mới nghiêm.
Hiện mức nhẹ là thu bằng 11 tháng với ô tô, nặng là 23 tháng đấy cụ, thêm phạt tiền nữa cũng gọi là tạm đủ răn đe. Nhưng em uống xong hôm sau hết mùi "hồng xiêm" rồi lái xe ra đường bị vẫy vào chốt thổi vẫn lên và bị phạt thì sao cụ? Cấm uống lái xe sau khi sử dụng bia rượu, vậy sau bao lâu thì hết cấm nhỉ?
 

minhhoang05

Xe hơi
Biển số
OF-375680
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
186
Động cơ
250,286 Mã lực
Hiện mức nhẹ là thu bằng 11 tháng với ô tô, nặng là 23 tháng đấy cụ, thêm phạt tiền nữa cũng gọi là tạm đủ răn đe. Nhưng em uống xong hôm sau hết mùi "hồng xiêm" rồi lái xe ra đường bị vẫy vào chốt thổi vẫn lên và bị phạt thì sao cụ? Cấm uống lái xe sau khi sử dụng bia rượu, vậy sau bao lâu thì hết cấm nhỉ?
Em nghĩ cơ quan chức năng họ đo độ cồn trong máu, ở ngưỡng bao nhiêu thì cấm chứ cơ thể người khác nhau thời gian lọc và hết cồn khác nhau tuỳ người. Sau bao lâu thì khó mà có con số chuẩn, căn cứ vào nồng độ tối thiểu mà xử thôi.

Trước em cũng không ủng hộ vụ cấm rát quá nhưng nhìn nhiều người có tí men đi bốc lại gây tai nạn em sợ nên giờ quay sang ủng hộ, mà tốt nhất mình cũng nên hạn chế uống dần (mặc dù khó vì vẫn thèm :D :D :D nhưng uống thì đi xe ôm/taxi)
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,298
Động cơ
87,700 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Bác cứ lòng vòng.
Thủ pháp tranh luận kiểu tránh né như thế này rất không hay.
Luật nào chi phối thì cũng đều có liên quan đến mức 0 cả thôi.
Cấm uống rượu tại sao không để mức khác 0%, cơ thể có cồn sinh học cơ mà?
Hay là họ dùng "0 tương đối", bác nhỉ?
Hay là chúng ta định nghĩa lại "0" ở đây là "0 tương đối" = 10,9 chẳng hạn?

View attachment 8224501
Một khi đã thừa nhận "trị số bình thường của người không sử dụng rượu bia" bằng văn bản chính thức của nhà nước thế này:
1701749047380.png


Tại sao không sửa khoản 1, Điều 8, Dự thảo Luật TTAT GTĐB thành
"1. Điều khiển phương tiện tham gia giao thông mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá trị số bình thường theo quy định của Bộ Y Tế":
1701749137111.png


Tôi đề nghị sửa Luật như vậy thì có vấn đề gì không bác?
 
Biển số
OF-214
Ngày cấp bằng
10/6/06
Số km
25,855
Động cơ
934,366 Mã lực
Nơi ở
Bơ Vơ Club
Website
www.facebook.com
Hay là họ dùng "0 tương đối", bác nhỉ?


Một khi đã thừa nhận "trị số bình thường của người không sử dụng rượu bia" bằng văn bản chính thức của nhà nước thế này:
View attachment 8238563

Tại sao không sửa khoản 1, Điều 8, Dự thảo Luật TTAT GTĐB thành
"1. Điều khiển phương tiện tham gia giao thông mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá trị số bình thường theo quy định của Bộ Y Tế":
View attachment 8238565

Tôi đề nghị sửa Luật như vậy thì có vấn đề gì không bác?
Không, chả vấn đề gì. Được xem xét thực hiện hay không mới nói he he
Vì quan điểm cá nhân thì ai cũng có.
Và việc phán 1 điều gì đấy "Sai khoa học" trên quan điểm cá nhân của em cũng chỉ là cảm tính. :D
 

poiuy

Xì hơi lốp
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
25,622
Động cơ
720,756 Mã lực
Sao bác biết cái "mức cồn 0.25 là người ta đã công thêm rồi"???

Và, tại sao họ không trừ đi, ví dụ 0.25 - 0.03 = 0.22 chẳng hạn, theo bác?
Như thế, mức phạt của lái xe có thể sẽ nhẹ hơn - nhẹ hơn rất rất nhiều.

"Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.": Bác không bao giờ biết bác thực sự ở mức 0.21 hay không. Vì cái máy nó bẩu chính xác như vậy.
Nó bẩu chính xác là: Chỉ số ta có là mức 0.24 +/- 0.03, ví dụ thế.


Và, tương tự với phần Tốc độ cũng vậy. Cái gì cũng quy ra tiền mặt hết, bác ạ.
Vậy cứ 0.24+/- 0.03 là ăn phạt thôi. Bất kỳ con số nào quy định ra cũng sẽ thuộc về trường hợp này cả và cụ đều có thể lý luận như vậy.
Người ta lấy 1 con số đại diện gần đúng nhất là được. Chẳng hạn tính toán tốc độ an toàn của đoạn đường này là 83km/h thì người ta cũng ghi 80 chứ có ghi chính xác 83 đâu?
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,298
Động cơ
87,700 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Không, chả vấn đề gì. Được xem xét thực hiện hay không mới nói he he
Vì quan điểm cá nhân thì ai cũng có.
Và việc phán 1 điều gì đấy "Sai khoa học" trên quan điểm cá nhân của em cũng chỉ là cảm tính. :D
Tôi thì thấy chả có gì cảm tính khi có căn cứ y khoa rõ ràng như vậy cả. Làm Luật sao cho đảm bảo nguyên tắc khoa học:
Screenshot_20231205_112557_Chrome.jpg
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top