[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.170 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
4,709
Động cơ
1,170,385 Mã lực
Vụ Nga tấn công tên lửa vào đoàn xe ở khu vực Chernigov sát biên giới Nga. Phía Ukraine và Thụy điển thì bảo những người thiệt mạng thuộc đoàn hỗ trợ nhân đạo Đan Mạch làm công tác rà phá bom mìn.

Nhưng cư dân mạng vẫn chưa hiểu sao chỗ này là khu vực chiến tuyến sát biên giới Nga, đoàn hỗ trợ nhân đạo của Đan Mạch đến đấy rà phá bom mìn để làm gì ?

1757061066036.png


 
Chỉnh sửa cuối:

Finew

Xe buýt
Biển số
OF-740882
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
913
Động cơ
185,296 Mã lực
Không phải đất của nhà mình nên nói cắt dễ dàng thế?! Cái chính là với bọn tham lam sẵn có trong máu, thì cắt hôm nay mai nó thấy ngon ăn nó lại đòi tiếp. Mà có khi lần sau nó còn đòi mảnh to hơn, rộng hơn. Thế nên với bọn tham làm như này phải đánh cho chúng nó tởn đến đời con cháu nó. Để mỗi khi có ý định, thì nó phải đặt tay lên trán xem là có dám đánh đổi sinh mạng ko? Người Phần đã làm như vậy và giờ họ đã sống bình yên với Nga mấy chục năm nay rồi. Người Ukraina đang học người Phần và cũng sẽ đánh cho con cháu của Putin tởn đến già. Mất bao nhiêu đất tính sau. Trước mắt là cứ phải dạy cho giặc một bài học rằng không phải cứ cậy nước lớn có thể bắt nạt nước bé. Qua cuộc chiến này người Ukraina cũng đang dạy thế giới về thế nào là chiến tranh bất đối xứng? Một nước bé hơn Nga rất nhiều, thua cả về quân sự, lẫn kinh tế, quân sự nhưng đang làm cho Nga khốn khổ khốn nạn vì drones.
Không cắt thì đánh tiếp thôi, lại lôi thôi rồi; thật xót xa!
 

niceshot

Xe lăn
Biển số
OF-91552
Ngày cấp bằng
14/4/11
Số km
10,073
Động cơ
972,323 Mã lực
Chia sẻ 1 bài phân tích về U cà:
Ukraine đã từ bỏ những lợi ích nào từ LB Nga để theo đuổi lời hứa của phương Tây
Trước cuộc khủng hoảng Euromaidan (2013–2014), Ukraine đứng ở ngã ba chiến lược giữa Nga và phương Tây. Hai bên đưa ra những đề nghị khác biệt về bản chất: Nga cung cấp lợi ích kinh tế tức thì, trong khi phương Tây hứa hẹn hội nhập lâu dài và cải cách. Sự chênh lệch giữa “lợi ích thực tế” và “lời hứa” này là nguyên nhân quan trọng dẫn đến biến động chính trị lịch sử ở Ukraine.
Lợi ích từ Nga: thực tế, trực tiếp và dễ nhận thấy. Sau khi Liên Xô tan rã, Ukraine phụ thuộc nặng nề vào Nga trong năng lượng, thương mại và tài chính. Nga cung cấp 60–70% khí đốt Ukraine tiêu thụ với giá ưu đãi đặc biệt. Đầu những năm 2000, giá khí chỉ dưới 100 USD/1.000 m³, thấp hơn nhiều so với giá châu Âu. Năm 2010, Thỏa thuận Kharkiv giảm thêm 30% giá khí đổi lấy việc gia hạn Hạm đội Biển Đen tại Crimea đến 2042. Ngay trước Euromaidan, Nga tiếp tục giảm giá xuống 268,5 USD từ mức khoảng 400 USD. Bên cạnh đó, Nga là thị trường xuất khẩu lớn nhất: năm 2013, xuất khẩu của Ukraine sang Nga đạt 15,1 tỷ USD (23,8%), trong khi nhập khẩu từ Nga đạt 23,2 tỷ USD (30,2%). Đặc biệt, tháng 12/2013, Nga cam kết mua tối đa 15 tỷ USD trái phiếu chính phủ Ukraine (đã giải ngân 3 tỷ USD), giúp Kyiv tránh nguy cơ vỡ nợ ngắn hạn. Những lợi ích này mang tính ngay lập tức và không kèm cải cách đau đớn.
Trong khi đó, lời hứa của phương Tây mang tính dài hạn và nhiều điều kiện. EU đề xuất Hiệp định Liên kết và DCFTA, mở cơ hội tiếp cận thị trường 500 triệu dân, nhưng đi kèm yêu cầu cải cách mạnh mẽ: tăng giá năng lượng nội địa, thắt chặt chi tiêu, chống tham nhũng. IMF hứa hỗ trợ khoảng 15 tỷ USD, song với điều kiện chính trị khó chấp nhận. NATO, tại Hội nghị Bucharest 2008, khẳng định “cánh cửa mở” cho Ukraine, nhưng không đưa ra lộ trình thành viên. Bản Ghi nhớ Budapest 1994 của Mỹ và Anh cam kết tôn trọng chủ quyền Ukraine, song không có cơ chế bảo vệ quân sự ràng buộc. Khi khủng hoảng tài chính 2013 xảy ra, phương Tây không giải ngân ngay lập tức, khiến chính quyền Yanukovych lo ngại bất ổn kinh tế – xã hội.
Sự đối lập này khiến lựa chọn nghiêng về Nga trở nên dễ hiểu. Một bên hứa hẹn “hội nhập và thịnh vượng” trong tương lai với chi phí cải cách cao, bên kia đưa ra “tiền mặt và khí đốt giá rẻ” ngay lập tức. Quyết định của Yanukovych từ chối ký thỏa thuận với EU để nhận ưu đãi từ Nga đã châm ngòi cho Euromaidan.
Kết cục, Ukraine rơi vào vòng xoáy khủng hoảng, chứng minh rằng lời hứa dài hạn không đủ hấp dẫn khi phải cạnh tranh với lợi ích thực tế trong ngắn hạn. Câu chuyện này cho thấy sức nặng của kinh tế trong chiến lược địa chính trị và sự giới hạn của “cam kết mềm” khi thiếu cơ chế bảo đảm.
Những hệ quả Ukraine gánh chịu sau Euromaidan (2014)
Euromaidan đánh dấu bước ngoặt lịch sử cho Ukraine, nhưng kéo theo hàng loạt hệ quả nặng nề về chính trị, kinh tế và xã hội.
Về chính trị – an ninh, chính quyền Yanukovych sụp đổ, Ukraine chuyển sang đường lối thân phương Tây, song phải trả giá bằng khủng hoảng nội bộ và chiến tranh. Nga sáp nhập Crimea vào tháng 3/2014 và xung đột bùng phát ở Donbass khiến Ukraine mất quyền kiểm soát một phần lãnh thổ. Từ 2014 đến trước chiến tranh toàn diện 2022, hơn 13.000 người thiệt mạng (LHQ).
Về kinh tế, tác động đặc biệt nghiêm trọng. Năm 2014, GDP Ukraine giảm 6,6%, năm 2015 giảm tiếp 9,8%; đồng hryvnia mất giá gấp ba lần (từ 8 UAH/USD lên hơn 24), lạm phát vượt 40%. Ngành công nghiệp suy sụp khi thị trường Nga – từng chiếm hơn 25% xuất khẩu – bị mất, trong khi chi phí năng lượng tăng do Nga ngừng ưu đãi khí đốt. Ukraine buộc phải dựa vào gói cứu trợ IMF trị giá 17 tỷ USD kèm điều kiện cải cách khắt khe.
Về xã hội, khủng hoảng khiến hàng triệu người di cư, tỷ lệ nghèo đói tăng gấp đôi trong 2014–2015. Chia rẽ vùng miền, ngôn ngữ và định hướng chính trị ngày càng sâu sắc, kéo dài bất ổn trong nhiều năm.
Tóm lại, Euromaidan mở ra con đường hội nhập châu Âu, nhưng cái giá Ukraine phải trả là mất lãnh thổ, suy thoái kinh tế, chiến tranh và phụ thuộc viện trợ phương Tây. Đây là bài học lớn về cái giá của tái định hướng địa chính trị trong bối cảnh đối đầu chiến lược giữa Nga và phương Tây.
Cái giá Ukraine phải trả càng trầm trọng kể từ 2022, khi LB Nga tiến hành "Chiến dịch quân sự đặc biệt". Nếu chiến tranh Ukraine kết thúc bằng một thỏa thuận hòa bình theo đề xuất của Donald Trump – tức là duy trì hiện trạng kiểm soát lãnh thổ và đổi lấy ngừng bắn, viện trợ tái thiết – Ukraine sẽ phải đối mặt với thực tế mới về dân số, lãnh thổ và kinh tế.
Trước xung đột (2021), Ukraine có khoảng 41 triệu dân. Sau hơn hai năm chiến sự, con số này giảm mạnh do tử vong, di cư và khủng hoảng sinh sản, hiện còn khoảng 36 triệu trong nước, trong khi 6–8 triệu người tị nạn đang ở châu Âu. Nếu hòa bình được thiết lập và tái thiết triển khai, ước tính dân số có thể ổn định ở mức 33–35 triệu trong 3–5 năm tới, thậm chí phục hồi về 37–38 triệu nếu hồi hương diễn ra thuận lợi.
Về lãnh thổ, Ukraine gần như chắc chắn mất Crimea (27.000 km²) và một phần lớn Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia, Kherson, tổng cộng khoảng 90.000 km². Như vậy, diện tích còn lại chỉ khoảng 510.000 km² so với 603.000 km² trước chiến tranh.
Kinh tế sẽ chịu ảnh hưởng nhưng có tiềm năng phục hồi nhờ viện trợ quốc tế. GDP hiện nay chỉ khoảng 160 tỷ USD (2023), nhưng sau hòa bình và gói tái thiết, có thể đạt cao hơn. Với dân số khoảng 35 triệu, GDP bình quân đầu người dự kiến đạt 4.500-5.000 USD.
Chắc chắn Ukraine sẽ trở thành nền kinh tế thu nhỏ hơn so với trước Maidan và trước chiến tranh.
Bài này ở đâu đáy cụ?
Trước chiến tranh 41 triệu dân, giảm mạnh do tử vong, di cư và khủng hoảng sinh sản còn 36 triệu trong nước, 6 - 8 triệu tị nạn đang ở Châu Âu => tổng 42 - 44 triệu. Vãi cả số liệu!
 

lontonthonon

Xe hơi
Biển số
OF-846162
Ngày cấp bằng
5/1/24
Số km
135
Động cơ
14,659 Mã lực
Không phải đất của nhà mình nên nói cắt dễ dàng thế?! Cái chính là với bọn tham lam sẵn có trong máu, thì cắt hôm nay mai nó thấy ngon ăn nó lại đòi tiếp. Mà có khi lần sau nó còn đòi mảnh to hơn, rộng hơn. Thế nên với bọn tham làm như này phải đánh cho chúng nó tởn đến đời con cháu nó. Để mỗi khi có ý định, thì nó phải đặt tay lên trán xem là có dám đánh đổi sinh mạng ko? Người Phần đã làm như vậy và giờ họ đã sống bình yên với Nga mấy chục năm nay rồi. Người Ukraina đang học người Phần và cũng sẽ đánh cho con cháu của Putin tởn đến già. Mất bao nhiêu đất tính sau. Trước mắt là cứ phải dạy cho giặc một bài học rằng không phải cứ cậy nước lớn có thể bắt nạt nước bé. Qua cuộc chiến này người Ukraina cũng đang dạy thế giới về thế nào là chiến tranh bất đối xứng? Một nước bé hơn Nga rất nhiều, thua cả về quân sự, lẫn kinh tế nhưng đang làm cho Nga khốn khổ khốn nạn vì drones.
em lại tưởng là ngược lại chứ cụ. Đang yên, đang lành lại đi cà với gấu làm gì? Chắc bánh mì ngon quá 😭


IMG_2099.jpeg
 

SunnyN

Xe buýt
Biển số
OF-615822
Ngày cấp bằng
14/2/19
Số km
526
Động cơ
144,166 Mã lực
Tuổi
34
Một like cho cụ vì tính cầu thị. Theo cụ một thằng nó vào nhà mình, nó cậy to khoẻ nó ép mình giao sổ đỏ thì mình nên làm sao? Phần Lan lúc đó dân chưa đầy 3tr, bao gồm cả đàn bà, con gái, trẻ nhỏ, người già. Phải chống đỡ với cả khối Xô Viết với lực lượng hồng quân chính quy hơn 600k. Đổi lại sau 3 tháng họ vẫn giữ được độc lập và quyền tự chủ. Diện tích hiện tại ngang VN, mà dân có 6tr. Hơn 200k lính XV đã phải bỏ mạng trên đất Phần. Quá xứng đáng!

Người Ukraina đang làm đúng những gì người Phần đã làm. Quyết định không đầu hàng và khuất phục Nga. Tới thời điểm này họ vẫn kiên cường và chuyển dần chiến tranh sang đất Nga là họ đã quá thành công rồi. Trong khi Nga thì mang tiếng đất nước rộng lớn, tiềm lực, nội lực đều mạnh. Đáng ra phải là một cực của thế giới như Mỹ mới thoả chí tang bồng. Thì giờ ngồi cùng mâm với anh Ủn, làm đệ cho anh Tập, anh Modi. Đến cả mấy thằng đệ Trung Á cũng giờ ngả theo anh Tập, anh Trăm hết. Cứ bấu víu vào mấy cái làng mạc, chòi canh dưa trong 3 năm qua. Chẳng biết đến bao giờ mới lấy lại được vị thế như xưa.
Bác tham gia topic lâu mà lơ ngơ quá, kiến thực hổng nhiều và lập luật rất phi logic.
So sánh Phần Lan ngày xưa với Ukraina bây giờ quá khập khiễng, chẳng hiểu gì về lịch sử Nga, Ukraina và Phần Lan.

Phần Lan được nhận quá nhiều ân huệ của Nga trong lịch sử. Ca ngợi Phần Lan nhưng không biết rằng nước này đã chịu ơn Nga mà lại tấn công chiếm đất Nga đến 2 lần, mà Nga vẫn tha không tiêu diệt. Thua, phải cắt đất cầu hòa, người ta tha cho không chiếm hết mà Bác ca ngợi bất khuất thì da mặt dày quá.

Đầu tiên, Phần Lan được Đế Quốc Nga trao quyền tự trị và giữ lại văn hóa tín ngưỡng dân tộc vào năm 1809 sau khi Thụy Điển thua và dâng đất Phần Lan cho Nga. Thời điểm này cả dân tộc Phần Lan thề trung thành với Đế Quốc Nga. Nga còn trao tặng cho Phần Lan Tây Karelia.
Đến năm 1920 Phần Lan lợi dụng tình hình rối ren của Nga để tấn công chiếm Đông Karelia (Thấy Phần Lan chính nghĩa chưa?) Nga sau đó phải ký hiệp ước và cắt 1 phần đất cho Phần Lan (thế nên sau này Nga chiếm lại Karelia cũng bình thường).
Đến năm 1941, sau khi đã ký hiệp định hòa hoãn Phần Lan lại lần 2 tấn công Nga (lúc này là LX) cùng với phát xít Đức. Lần này LX hoàn toàn có cớ tấn công lại và xâm chiếm toàn bộ Phần Lan nhưng đã không làm.

Trở lại Ukraina, bây giờ cầu hòa vẫn chưa muộn, chắc chắn Nga sẽ ngừng tấn công ngay khi Ukraina thể hiện thiện chí.
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
4,709
Động cơ
1,170,385 Mã lực
Kaja Kallas bị Trung Quốc chửi thẳng mặt sau vụ phát biểu linh tinh về chiến tranh Thế giới II.
Nguyên văn em này phát biểu như sau:

" Nga quay sang Trung Quốc và nói: "Nga và Trung Quốc đã chiến đấu trong Thế chiến II. Chúng tôi đã thắng Thế chiến II. Chúng tôi đã đánh bại chủ nghĩa Quốc xã", và tôi nghĩ: "Được rồi, đó là một điều mới mẻ đây."

Sau đó phía Trung Quốc chỉ kém chút là nói thẳng vào mặt em rằng em ngu hết chỗ nói

"Phát biểu của vị quan chức EU đầy định kiến ý thức hệ, thiếu kiến thức lịch sử cơ bản, và công khai kích động sự đối đầu và cạnh tranh. Điều này thể hiện sự thiếu tôn trọng đối với lịch sử Thế chiến II và làm tổn hại đến chính lợi ích của EU. Đó là một phát ngôn phi lý và vô trách nhiệm.” "

1757063113029.png

 

niceshot

Xe lăn
Biển số
OF-91552
Ngày cấp bằng
14/4/11
Số km
10,073
Động cơ
972,323 Mã lực
Không phải đất của nhà mình nên nói cắt dễ dàng thế?! Cái chính là với bọn tham lam sẵn có trong máu, thì cắt hôm nay mai nó thấy ngon ăn nó lại đòi tiếp. Mà có khi lần sau nó còn đòi mảnh to hơn, rộng hơn. Thế nên với bọn tham làm như này phải đánh cho chúng nó tởn đến đời con cháu nó. Để mỗi khi có ý định, thì nó phải đặt tay lên trán xem là có dám đánh đổi sinh mạng ko? Người Phần đã làm như vậy và giờ họ đã sống bình yên với Nga mấy chục năm nay rồi. Người Ukraina đang học người Phần và cũng sẽ đánh cho con cháu của Putin tởn đến già. Mất bao nhiêu đất tính sau. Trước mắt là cứ phải dạy cho giặc một bài học rằng không phải cứ cậy nước lớn có thể bắt nạt nước bé. Qua cuộc chiến này người Ukraina cũng đang dạy thế giới về thế nào là chiến tranh bất đối xứng? Một nước bé hơn Nga rất nhiều, thua cả về quân sự, lẫn kinh tế nhưng đang làm cho Nga khốn khổ khốn nạn vì drones.
Cắt đất không chưa đủ đâu!
Cắt đất phải kèm thêm quy phục, vĩnh viễn ko vào NATO nhé!
Còn cái luận điệu đánh cho nó tởn đến đời con cháu thì phải áp dụng cho việc Nga đánh Ucr để đến đời con cháu Ze ko dám nghĩ đến việc a dua NATO đe dọa an ninh của Nga mới đúng!
 

SunnyN

Xe buýt
Biển số
OF-615822
Ngày cấp bằng
14/2/19
Số km
526
Động cơ
144,166 Mã lực
Tuổi
34
Không phải đất của nhà mình nên nói cắt dễ dàng thế?! Cái chính là với bọn tham lam sẵn có trong máu, thì cắt hôm nay mai nó thấy ngon ăn nó lại đòi tiếp. Mà có khi lần sau nó còn đòi mảnh to hơn, rộng hơn. Thế nên với bọn tham làm như này phải đánh cho chúng nó tởn đến đời con cháu nó. Để mỗi khi có ý định, thì nó phải đặt tay lên trán xem là có dám đánh đổi sinh mạng ko? Người Phần đã làm như vậy và giờ họ đã sống bình yên với Nga mấy chục năm nay rồi. Người Ukraina đang học người Phần và cũng sẽ đánh cho con cháu của Putin tởn đến già. Mất bao nhiêu đất tính sau. Trước mắt là cứ phải dạy cho giặc một bài học rằng không phải cứ cậy nước lớn có thể bắt nạt nước bé. Qua cuộc chiến này người Ukraina cũng đang dạy thế giới về thế nào là chiến tranh bất đối xứng? Một nước bé hơn Nga rất nhiều, thua cả về quân sự, lẫn kinh tế nhưng đang làm cho Nga khốn khổ khốn nạn vì drones.
Nghe giọng bác giống học trò của Boris lắm. Nghe theo thì chết không có đất cắm dùi.
Nước bé, yếu hơn thì nên thể hiện thiện chí, hướng tới hòa bình chứ đừng gây hấn.
Bây giờ bảo Nga tham đất đi chiếm là phi logic, Nga đang thừa đất chỉ thiếu người thôi. Cụ thể là người Ukraina gốc Nga đang được Nga bảo vệ bằng chiến dịch quân sự này. Chỉ cần Ukraina tuyên bố trung lập, bảo vệ quyền lợi người Ukraina gốc Nga, từ bỏ chính sách bài Nga (Nga gọi là phát xít) thì lại được yên bình ngay.
 

cod

Xe buýt
Biển số
OF-793981
Ngày cấp bằng
18/10/21
Số km
890
Động cơ
60,927 Mã lực
Tuổi
45
Cụ có nhầm không đấy?
PT bá đạo cách đây 80 năm còn 80 năm trở lại đây thì Mỹ mới là kẻ bá đạo.
LX bá đạo được 40 sau đó đóng hòm.
À, cụ kia bảo Uca chỉ cần vào EU là phát triển mạnh nên em phản bác. Còn EU nó vẫn bá đến đầu thế kỉ này mà cụ, chỉ là ko bằng Mỹ thôi.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
2,577
Động cơ
182,221 Mã lực
Cụ nên học lại sử đi. Hổng kiến thức trầm trọng lắm rồi. Ngày nào cũng vào đây sinh hoạt mà cứ lơ nga lơ ngơ. Ông này ông ý nói hoàn toàn đúng đấy. Vì trước đó toàn bộ Phần Lan là thuộc đế quốc Nga. Nhờ có cuộc chiến đó mà dân Phần mới có cơ hội được độc lập. Mảnh nhượng nó cực nhỏ so với toàn bộ lãnh thổ của họ bây giờ.

Ukraina cũng vậy thôi. Trước cả một đất nước đều nằm dưới sự kiểm soát của Nga. Trên danh nghĩa thì là một quốc gia, nhưng chính trị và kinh tế do Nga kiểm soát toàn bộ. Giờ giả dụ nếu họ có đồng ý nhượng một phần để đổi lại sự độc lập và tự chủ thì Nga vẫn sẽ là bên “mất nhiều hơn được”.
Chú bé tháng 6 học lại lịch sử đi. Phần Lan độc lập từ 1917

Phần Lan từng thuộc đế quốc Nga. Khi Lenin và những người Bolsheviks tuyên bố quyền tự quyết thì Phần lan và một loạt các qgia tuyên bố độc lập. Chính quyền Boheviks công nhận nền độc lập của Phần Lan. Nên Phần lan khá vô ơn với người Bolsheviks.

On 2 November (15 November N.S.) 1917, the Bolsheviks declared a general right of self-determination, including the right of complete secession, "for the Peoples of Russia". On the same day, the Finnish Parliament issued a declaration by which it assumed, pro tempore, all the powers of the Sovereign in Finland.[20]




Sau này trong 2 cuộc chiến với Nga dưới thời Stalin thì yc ban đầu của Stalin cũng chỉ là đổi một phần lãnh thổ Lx lấy vùng Karelina của Phần lan để tăng cường an ninh cho Saint Peterburgs. Nếu nhìn trận chiến bảo vệ Leningrad - Saint Peterburgs thì vùng đệm -Hồ Ladoga đó chính là vùng sống còn cho Leningrad. Tầm nhìn của Stalin quá chính xác lần 1.

Tiếp theo thì cũng chính xác bởi Phần Lan ngả theo Phát xít Đức tuyên chiến và tấn công Liên xô trong cuộc chiến mặt trận Phần Lan. Cái giá là Phần lan bồi thường Liên xô 300trieu usd và lại nhượng đất cho Liên Xô.


 
Chỉnh sửa cuối:

SunnyN

Xe buýt
Biển số
OF-615822
Ngày cấp bằng
14/2/19
Số km
526
Động cơ
144,166 Mã lực
Tuổi
34
Vào trong đây thấy nhiều cụ yêu ghét mù quáng. Không còn gọi là lật nữa, đúng ra là xuyên tạc lịch sử! Sử người ta mình không tôn trọng, thì liệu có thể đòi hỏi họ tôn trọng sử của mình. Cái nguy hiểm là từ sự xuyên tạc này sẽ dẫn đến một bộ phận thiếu hiểu biết nghĩ sai về các cuộc chiến của mình cũng như họ.

Vùng Karelia này em đi phải cách đây 6,7 năm rồi. Bên phía Phần Lan họ quy hoạch, xây dựng cực đẹp. Có cả bến cho tầu thuyền đỗ, nhà hàng, quán xá. Rồi họ làm một cái mô hình nhỏ như kênh đào Suez trên sông để cho tầu thuyền dễ qua lại. Biên giới hai nước nằm ngay trên con sông đấy luôn. Em ngồi trên thuyền và đi gần đến đoạn biên giới Nga là có thể nhìn thấy lính Nga và loa phóng thanh phát cảnh báo là đang đi vào biên giới Nga, phải quay lại. Vị trí của nó cực kỳ chiến lược vì nó bao bọc gần như toàn bộ St Peterburgs bằng sông ngòi, ao hồ. Thủ dễ, công khó.

Nhưng Stalin lúc đó còn muốn nhiều hơn thế. Còn muốn lấy cả các đảo của Phần Lan. Thậm chí ép Phần Lan phải cho thuê Hanko. Đây là một thành phố biển cực kỳ đẹp, một khu có giá trị kinh tế cực cao, và vị trí cực kỳ chiến lược của PL hiện tại. Em cũng có cơ hội đến đây mấy lần vào mùa hè. Mùa hè ở đây năm nào cũng chật kín khách du lịch.

Cuộc chiến tranh mùa đông (talvisota) là một cuộc chiến vệ quốc vĩ đại của người PL. Sau cuộc chiến PL gần như phải làm lại từ đầu, dân thường chết la liệt. Các thành phố bị phá huỷ, thậm chí Helsinki còn bị ném bom đầu tiên vì Stalin muốn dùng cách đó để ép dân Phần đầu hàng. Nhưng chỉ sau đó khoảng 20 chục năm, với dân số ít ỏi nhưng kỷ luật, họ đã xây dựng lại một đất nước giàu có như ngày nay.

Putin và Stalin đều có một vài điểm chung trong 2 cuộc chiến này. Các cụ tìm hiểu sẽ thấy có nhiều điều cực thú vị. Vì Stalin cũng từng nghĩ với lực lượng đông đảo 600k lính, sẽ dễ dàng chiếm được PL và dựng lên một chính phủ bù nhìn, thân với XV. Nó gần như kiểu Dẹa Vu. Thế nên em cũng dự Ukraina muốn tự chủ sẽ phải đánh đổi lãnh thổ. Nhưng bù lại kinh tế họ sẽ rất phát triển sau khi gia nhập EU. Vì Ukraina họ mạnh hơn PL về tài nguyên và vị trí địa lý cũng thuận lợi để phát triển giao thương hơn do giáp với nhiều nước. Dân số cũng đông hơn. Còn PL thì gần như kiểu bị cô lập bởi biển. Nhưng rồi Nga sẽ lại có thêm một kẻ thù ngay sát bên cạnh.
Trời đất trên chê người khác yêu ghét mù quáng, dưới lại khen vùng Karelia Phần Lan xây dựng quy hoạch cực đẹp!!! Chắc ý là chê Nga xấu?
Bác đi Phần Lan chơi rồi thế đã đi Saint chơi chưa? Từ Saint đi sang Phần Lan chơi mà như từ thành phố đi vào vùng quê nghèo, thủ đô Helsinki to đẹp nhất là quảng trường thượng viện thì đơn điệu và nhỏ bé (nếu so với các công trình bên Saint), giữa quảng trường lại còn có tượng đài của Sa Hoàng Alexander II to tướng nhắc nhở rằng độc lập của đất nước họ là nhờ có Nga. Không có Nga chắc Helsinki đang thuộc Thụy Điển, dân Phần Lan là dân tộc thiểu số.
Chê Nga với chống Nga nhưng lịch sử lại nhờ nước Nga mà được độc lập, tự do đến bây giờ.
 

Pumzen

Xe ngựa
Biển số
OF-184401
Ngày cấp bằng
9/3/13
Số km
25,433
Động cơ
1,449,543 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bài này ở đâu đáy cụ?
Trước chiến tranh 41 triệu dân, giảm mạnh do tử vong, di cư và khủng hoảng sinh sản còn 36 triệu trong nước, 6 - 8 triệu tị nạn đang ở Châu Âu => tổng 42 - 44 triệu. Vãi cả số liệu!
Chắc vẫn tính dân ở Mariupol, 4 tỉnh sáp nhập vào Nga, thậm chí có khi tính cả dân ở Crime nữa. :D
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
4,709
Động cơ
1,170,385 Mã lực
Không phải đất của nhà mình nên nói cắt dễ dàng thế?! Cái chính là với bọn tham lam sẵn có trong máu, thì cắt hôm nay mai nó thấy ngon ăn nó lại đòi tiếp. Mà có khi lần sau nó còn đòi mảnh to hơn, rộng hơn. Thế nên với bọn tham làm như này phải đánh cho chúng nó tởn đến đời con cháu nó. Để mỗi khi có ý định, thì nó phải đặt tay lên trán xem là có dám đánh đổi sinh mạng ko? Người Phần đã làm như vậy và giờ họ đã sống bình yên với Nga mấy chục năm nay rồi. Người Ukraina đang học người Phần và cũng sẽ đánh cho con cháu của Putin tởn đến già. Mất bao nhiêu đất tính sau. Trước mắt là cứ phải dạy cho giặc một bài học rằng không phải cứ cậy nước lớn có thể bắt nạt nước bé. Qua cuộc chiến này người Ukraina cũng đang dạy thế giới về thế nào là chiến tranh bất đối xứng? Một nước bé hơn Nga rất nhiều, thua cả về quân sự, lẫn kinh tế nhưng đang làm cho Nga khốn khổ khốn nạn vì drones.
Vậy em hỏi cụ juneboy tý, Venezuela đã làm gì mà Mẽo lăm le cử các tàu chiến thuộc hạm đội 4 đến ? Gần chục tàu chiến bao gồm cả tàu đổ bộ với 4500 lính thủy đến đó để chống buôn lậu ma túy có hợp lý không nhỉ? hay tiện thể thay chính quyền đượng nhiệm để cướp lại mối dầu mỏ đã mất ? =))
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
4,709
Động cơ
1,170,385 Mã lực
Bài này ở đâu đáy cụ?
Trước chiến tranh 41 triệu dân, giảm mạnh do tử vong, di cư và khủng hoảng sinh sản còn 36 triệu trong nước, 6 - 8 triệu tị nạn đang ở Châu Âu => tổng 42 - 44 triệu. Vãi cả số liệu!
Chính xác đó cụ, tính cả dân ở Crime thì dân số Ukraine khoảng 44 tr người. Crime về Nga thì dân số tính lại còn có 41 tr người.

1757066628722.png

1757067038624.png



 
Chỉnh sửa cuối:

juneboy

Xe buýt
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
946
Động cơ
482,945 Mã lực
Bác tham gia topic lâu mà lơ ngơ quá, kiến thực hổng nhiều và lập luật rất phi logic.
So sánh Phần Lan ngày xưa với Ukraina bây giờ quá khập khiễng, chẳng hiểu gì về lịch sử Nga, Ukraina và Phần Lan.

Phần Lan được nhận quá nhiều ân huệ của Nga trong lịch sử. Ca ngợi Phần Lan nhưng không biết rằng nước này đã chịu ơn Nga mà lại tấn công chiếm đất Nga đến 2 lần, mà Nga vẫn tha không tiêu diệt. Thua, phải cắt đất cầu hòa, người ta tha cho không chiếm hết mà Bác ca ngợi bất khuất thì da mặt dày quá.

Đầu tiên, Phần Lan được Đế Quốc Nga trao quyền tự trị và giữ lại văn hóa tín ngưỡng dân tộc vào năm 1809 sau khi Thụy Điển thua và dâng đất Phần Lan cho Nga. Thời điểm này cả dân tộc Phần Lan thề trung thành với Đế Quốc Nga. Nga còn trao tặng cho Phần Lan Tây Karelia.
Đến năm 1920 Phần Lan lợi dụng tình hình rối ren của Nga để tấn công chiếm Đông Karelia (Thấy Phần Lan chính nghĩa chưa?) Nga sau đó phải ký hiệp ước và cắt 1 phần đất cho Phần Lan (thế nên sau này Nga chiếm lại Karelia cũng bình thường).
Đến năm 1941, sau khi đã ký hiệp định hòa hoãn Phần Lan lại lần 2 tấn công Nga (lúc này là LX) cùng với phát xít Đức. Lần này LX hoàn toàn có cớ tấn công lại và xâm chiếm toàn bộ Phần Lan nhưng đã không làm.

Trở lại Ukraina, bây giờ cầu hòa vẫn chưa muộn, chắc chắn Nga sẽ ngừng tấn công ngay khi Ukraina thể hiện thiện chí.
Chán các cụ lắm. Toàn xuyên tạc lịch sử thôi. Mà em theo các cụ giải thích thì nó lại phạm quy của thớt là lạc đề. Nhưng chẳng có ơn huệ nào ở đây cả. Phần Lan với Ukraina bây giờ giống như một quả bóng lăn đi lăn lại giữa các đế quốc. Họ giành độc lập hoàn toàn bằng sự kiên cường của họ và phải trả giá bằng rất nhiều sinh mạng đã nằm xuống. Vùng Karelia là của Phần Lan, chẳng có ông đế quốc Nga nào ban cho cả. Đây là một nỗi đau của dân Phần cho đến tận bây giờ vẫn không thể nào nguôi ngoai. Nên sau chiến tranh mùa đông, khi có cơ hội, họ đã liên minh cùng phát xít Đức để chiếm lại và họ đã thành công và giữ được nó trong 3,4 năm. Chỉ khi LX được hỗ trợ mạnh bởi Mỹ và quân Đồng Minh, phát xít Đức lúc đó bị suy yếu, thì lúc đó Phần Lan như một bên thua cuộc và buộc phải trao lại cho Stalin. Những người dân PL sống trên các đảo và vùng phía Đông của Karelia đều buộc phải chuyển đi hết.

Đế quốc Nga hay LX luôn muốn nuốt trọn PL hay các nước trong liên bang XV cũ, làm quái gì có chuyện họ "tử tế" với dân PL như cụ nói. Cái chính là bối cảnh lúc đó KHÔNG CHO PHÉP họ làm thế. Vì khả năng quân Anh + Pháp nhảy vào can thiệp và kinh tế LX cũng kiệt quệ do nhiều năm chiến tranh liên tục. Stalin cho rằng họ chỉ cần lấy một phần Karelia và chuỗi đảo là đủ bảo vệ Leningrad rồi nên họ buộc phải thôi. Ngoài ra theo Stalin việc họ án ngữ quân đội ở đó, bắt PL vĩnh viễn không được tham gia bất cứ liên minh nào chống lại LX là xong. Nhưng đời ai biết được chữ ngờ. Giờ PL vẫn đàng hoàng vào Nato mà Nga chẳng thể làm gì được. Đây là một nỗi đau hơn hoạn mà anh Tin của các cụ không thể nào nhịn nổi và các cụ suốt ngày dùng đủ mọi lí lẽ để nói giảm nói tránh cho trường hợp PL vào Nato.

Các cụ yêu Nga mù quáng nên toàn vơ hết cái tốt, cái đẹp cho Nga. Không từ mọi thủ đoạn, kể cả việc xuyên tạc lịch sử, bỏ qua mọi bối cảnh và tình hình, diễn biến lúc đó. Trong khi thì dễ dàng coi dân tộc khác như PL hay Ukraina, chịu sự xâm chiếm của các đế quốc là "vô ơn". Ơn huệ gì với kẻ đi xâm chiếm và đô hộ mình? Chẳng có dân tộc nào trên thế giới này phải có ơn huệ kiểu đó hết. Còn LX thì sao? Do nhận được sự giúp đỡ to lớn của Mỹ và quân Đồng Minh mới đánh đuổi được phát xít Đức thì lại nghiễm nhiên coi đó là thành quả của riêng một mình Nga. Nên nhớ là LX là LX, Nga chỉ là một phần của LX. Đừng có đánh lận con đen và mặt dày như vậy, okie?
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
4,709
Động cơ
1,170,385 Mã lực
Chả biết tại sao vào trang X lại hiện lên cái trang WW2 Mặt trận phía Đông.Điềm báo gì cho khu vực Kherson chăng?

" Sau một tuần giao tranh ác liệt, 60.000 quân Đức đã bị bao vây tại Kherson. Liên Xô gọi nơi này là "Tiểu Stalingrad". Khi quân Đức cố gắng phá vòng vây, xe tăng T-34 đã khai hỏa, trong khi các đơn vị kỵ binh Cossack tấn công quân địch. Sau hai ngày, 30.000 quân Đức đã thiệt mạng và số còn lại đầu hàng."

1757067515667.png


 

foxdie

Xe buýt
Biển số
OF-592202
Ngày cấp bằng
26/9/18
Số km
863
Động cơ
650,097 Mã lực
Nơi ở
TP.HCM
Website
fox.pquan.info
Vụ Nga tấn công tên lửa vào đoàn xe ở khu vực Chernigov sát biên giới Nga. Phía Ukraine và Thụy điển thì bảo những người thiệt mạng thuộc đoàn hỗ trợ nhân đạo Đan Mạch làm công tác rà phá bom mìn.

Nhưng cư dân mạng vẫn chưa hiểu sao chỗ này là khu vực chiến tuyến sát biên giới Nga, đoàn hỗ trợ nhân đạo của Đan Mạch đến đấy rà phá bom mìn để làm gì ?

View attachment 9294742

lính đánh thuê thì khi qua U Cà đều được dán mác "nấu bếp, bác sĩ, y tá, thợ sửa máy móc.." và giờ là "rà phá bom mìn".
Nghĩa là khi anh thắng trận nào thì là lính tình nguyện Lato dũng cảm, còn thua chết mất xác thì được ghi vào sổ với nhãn mác như trên ạ, "chúng tôi chỉ qua làm hậu cần có đánh đấm gì đâu".
 

SunnyN

Xe buýt
Biển số
OF-615822
Ngày cấp bằng
14/2/19
Số km
526
Động cơ
144,166 Mã lực
Tuổi
34
Chán các cụ lắm. Toàn xuyên tạc lịch sử thôi. Mà em theo các cụ giải thích thì nó lại phạm quy của thớt là lạc đề. Nhưng chẳng có ơn huệ nào ở đây cả. Phần Lan với Ukraina bây giờ giống như một quả bóng lăn đi lăn lại giữa các đế quốc. Họ giành độc lập hoàn toàn bằng sự kiên cường của họ và phải trả giá bằng rất nhiều sinh mạng đã nằm xuống. Vùng Karelia là của Phần Lan, chẳng có ông đế quốc Nga nào ban cho cả. Đây là một nỗi đau của dân Phần cho đến tận bây giờ vẫn không thể nào nguôi ngoai. Nên sau chiến tranh mùa đông, khi có cơ hội, họ đã liên minh cùng phát xít Đức để chiếm lại và họ đã thành công và giữ được nó trong 3,4 năm. Chỉ khi LX được hỗ trợ mạnh bởi Mỹ và quân Đồng Minh, phát xít Đức lúc đó bị suy yếu, thì lúc đó Phần Lan như một bên thua cuộc và buộc phải trao lại cho Stalin. Những người dân PL sống trên các đảo và vùng phía Đông của Karelia đều buộc phải chuyển đi hết.

Đế quốc Nga hay LX luôn muốn nuốt trọn PL hay các nước trong liên bang XV cũ, làm quái gì có chuyện họ "tử tế" với dân PL như cụ nói. Cái chính là bối cảnh lúc đó KHÔNG CHO PHÉP họ làm thế. Vì khả năng quân Anh + Pháp nhảy vào can thiệp và kinh tế LX cũng kiệt quệ do nhiều năm chiến tranh liên tục. Stalin cho rằng họ chỉ cần lấy một phần Karelia và chuỗi đảo là đủ bảo vệ Leningrad rồi nên họ buộc phải thôi. Ngoài ra theo Stalin việc họ án ngữ quân đội ở đó, bắt PL vĩnh viễn không được tham gia bất cứ liên minh nào chống lại LX là xong. Nhưng đời ai biết được chữ ngờ. Giờ PL vẫn đàng hoàng vào Nato mà Nga chẳng thể làm gì được. Đây là một nỗi đau hơn hoạn mà anh Tin của các cụ không thể nào nhịn nổi và các cụ suốt ngày dùng đủ mọi lí lẽ để nói giảm nói tránh cho trường hợp PL vào Nato.

Các cụ yêu Nga mù quáng nên toàn vơ hết cái tốt, cái đẹp cho Nga. Không từ mọi thủ đoạn, kể cả việc xuyên tạc lịch sử, bỏ qua mọi bối cảnh và tình hình, diễn biến lúc đó. Trong khi thì dễ dàng coi dân tộc khác như PL hay Ukraina, chịu sự xâm chiếm của các đế quốc là "vô ơn". Ơn huệ gì với kẻ đi xâm chiếm và đô hộ mình? Chẳng có dân tộc nào trên thế giới này phải có ơn huệ kiểu đó hết. Còn LX thì sao? Do nhận được sự giúp đỡ to lớn của Mỹ và quân Đồng Minh mới đánh đuổi được phát xít Đức thì lại nghiễm nhiên coi đó là thành quả của riêng một mình Nga. Nên nhớ là LX là LX, Nga chỉ là một phần của LX. Đừng có đánh lận con đen và mặt dày như vậy, okie?
1 đống chữ mà không có dữ liệu gì phản biện cả.

Đọc lịch sử Phần Lan đi nhé, tại sao lại dựng tượng Sa hoàng Nga Aleksander II ở quảng trường trung tâm??! Nói phải cho đúng, cho đủ. Nước Nga đã cho Phần Lan quyền tự trị. Nga hoàng
Aleksandr II tái lập Nghị viện Phần Lan, thành lập đơn vị tiền tệ riêng của Phần Lan, viết hiến pháp đầu tiên của Phần Lan, nâng cấp tiêng Phần Lan lên từ một ngôn ngữ của dân chúng thành một ngôn ngữ quốc gia ngang hàng với tiếng Thuỵ Điển...
Nhìn sang Anh, Pháp, Nhật, Đức...đi đô hộ các nước khác như thế nào?

*Ghi nhận dân Phần Lan rất tử tế (hơn dân Ukraina và Bác) là trong tất cả quá trình chiến tranh và căng thẳng với Nga đều không phá hoại bức tượng của Aleksandr II, họ vẫn biết ơn (và không bị tẩy não) người đã góp công xây dựng nên Phần Lan bây giờ.

Đừng quảng bá cho sự vô ơn.



 

superman901

Xe buýt
Biển số
OF-811039
Ngày cấp bằng
18/4/22
Số km
789
Động cơ
20,183 Mã lực
bất chấp lệnh cấm của Mỹ

Ấn chuẩn bị đặt mua và sản xuất Su-57


chiến dịch spider web của tổng thống kì tài zelensky mang lại cho Nga thêm các hợp đồng béo bở, vinh quang cho Ukraine
 

dracula_bg

Xe điện
Biển số
OF-179590
Ngày cấp bằng
1/2/13
Số km
3,670
Động cơ
148,461 Mã lực
1 đống chữ mà không có dữ liệu gì phản biện cả.

Đọc lịch sử Phần Lan đi nhé, tại sao lại dựng tượng Sa hoàng Nga Aleksander II ở quảng trường trung tâm??! Nói phải cho đúng, cho đủ. Nước Nga đã cho Phần Lan quyền tự trị. Nga hoàng
Aleksandr II tái lập Nghị viện Phần Lan, thành lập đơn vị tiền tệ riêng của Phần Lan, viết hiến pháp đầu tiên của Phần Lan, nâng cấp tiêng Phần Lan lên từ một ngôn ngữ của dân chúng thành một ngôn ngữ quốc gia ngang hàng với tiếng Thuỵ Điển...
Nhìn sang Anh, Pháp, Nhật, Đức...đi đô hộ các nước khác như thế nào?

*Ghi nhận dân Phần Lan rất tử tế (hơn dân Ukraina và Bác) là trong tất cả quá trình chiến tranh và căng thẳng với Nga đều không phá hoại bức tượng của Aleksandr II, họ vẫn biết ơn (và không bị tẩy não) người đã góp công xây dựng nên Phần Lan bây giờ.

Đừng quảng bá cho sự vô ơn.



haiz câc cụ nói thế nói nữa cũng vậy thôi, rồi anh zai giun boi sẽ lại bảo cụ về học lại sử đi bô lô ba la…
loanh quanh vẫn cứ Nga ko phải lô xiên, cơ mà khi Nga nhận khoản nợ kếch xù của LX thì ko thấy thằng nào nhẩy ra bảo mầy éo phải Lô Xiên, việc trả nợ là của chung, mỗi thằng một ít cả, khi Nga xó nợ của LX cho ai đó cũng ko thấy ông giun boi nhẩy lên kêu gào chúng tôi ko cần vì ông ko phải là LX, toàn hạng ăn cháo đá bát, thế hệ sau mà theo mấy tồng chí này thì lại thành U cà ‘
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top