[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[TPS]

Đệt, thớt này được pin lên trên từ bao giờ thế nhỉ. Hôm nay em mới biết, mấy hôm trước không thấy đâu tưởng tình hình ở nhà êm ả nên thớt trôi về trang mười mấy. hai mươi rồi, ngờ đâu các cụ vẫn bàn tán rôm rả




Các cụ nói thế này là không đúng lắm rồi. Kể cả các nước nghiêm túc trên quốc tế (vd như Bỉ) cũng không mặc nhiên tính một người chết vì bệnh nền trong khi nhiễm covid là tử vong vì covid đâu. Nếu tử vong do bệnh nền và có thể do ảnh hưởng (trực tiếp hoặc gián tiếp) từ covid (nhấm mạnh vào "có thể" nhé, phụ thuộc vào kết luận của các nhân viên y tế / bác sĩ) thì họ mới tính là tử vong vì covid, nhưng nếu chỉ tử vong do bệnh nền, covid không đóng vai trò đáng kể nào thì chẳng ai tính là tử vong vì covid cả.
Nói cụ thể về trường hợp bệnh nhân 251, nếu em không nhầm thì bạn ấy đã âm tính với covid đến 4 lần và xuất viện vì covid rồi, đa phần nước ngoài (và cả VN) tính là khỏi covid rồi luôn chứ chưa nói phải nghiên cứu xem covid có phải lí do bạn ấy qua đời không.

Vì nhắc đến Mỹ nên em nói luôn rằng Mỹ cũng chẳng có "toàn tính thế thôi" đâu ạ. Đa phần các bang chỉ tính những trường hợp xét nghiệm thấy covid (1) và tử vong vì lí do liên quan đến covid (vd như viêm phổi) (2) là tử vong vì covid thôi nhé. Tầm 1.5 - 1 tháng trở lại đây mới có một số bang xiết chặt cách tính và bỏ qua cho điều kiện (1), tức là tử vong đột ngột với dấu hiệu nghi có liên quan đến covid thì tính là có thể tử vong vì covid ngay, không cần phải có kết quả dương tính covid từ trước. Nói chung cũng tùy từng bang, có bang nghiêm túc, có bang thì chết vì covid và viêm phổi vẫn không tính là tử vong vì covid, nhưng không ai tính bệnh nhân cứ từng nhiễm covid mà qua đời vì bệnh nền là tử vong vì covid ngay đâu ạ, cũng phải xem xét lí do.

Cụ cho em xin link nguồn các thông tin trong còm cụ viết đi ạ. Thx cụ.
- Những nước nào có cách tính tử vong covid như VN (có link), để biết có đúng là đa số như cụ nói không
- Cách tính tử vong covid ở Bỉ link nguồn ạ.

 

[TPS]

Đây cụ ơi, người đại diện chính phủ Bỉ phát ngôn nhé, cũng về vấn đề tử vong ở nhà dưỡng lão mà cụ nói: "It's based on the assessment of the medical doctor, usually taking into account whether the coronavirus is present in the same care home. For example: if you have one or two confirmed cases, then the week after you have 10 deaths in the same home based on similar symptoms. They are not tested in the lab, but it's reasonable to assume that these are also Covid-19 related"

Cái không phải xét nghiệm lại của cụ là Bỉ không cần xét nghiệm xem người tử vong có nhiễm virus SARS-CoV-2 hay không, chứ không phải không cần xét nghiệm xem tại sao họ chết. Ví dụ như cùng trong nhà dưỡng lão, nếu đã có 1-2 ca xét nghiệm dương tính covid, rồi sau đó một loạt (như bạn ấy lấy vd là 10 người) chết với cùng triệu chứng thì mặc dù những người ấy không / chưa được xét nghiệm nhưng cũng hợp lý khi cho rằng họ tử vong liên quan đến covid. Lí do tại sao họ chết vẫn cần phải nhận định dựa trên các dấu hiệu tử vong mà cụ. Đây là điểm khác biệt giữa Bỉ và Mỹ (trước đây), vì Mỹ (trước đây, còn gần đây thì một số bang cũng bắt đầu thắt chặt rồi, nhưng vẫn không phải tất cả các bang) chỉ tính những người qua đời có dấu hiệu liên quan đến covid và đã được xét nghiệm dương tính với covid (nên sót những người tử vong vì covid nhưng chưa được xét nghiệm covid), còn Bỉ thì bỏ qua yếu tố sau.

Em thấy ở đây Bỉ ghi chỉ cần trong home care có ví dụ 2 ca đã xét nghiệm dương covid, thì nếu trong tuần sau tại cùng nhà dưỡng lão đó ví dụ có 10 ca tử vong với cùng biểu hiện như covid thì sẽ được tính luôn là chết do covid. Chết mới có triệu chứng covid không cần test ra dương Bỉ nó cũng tính là chết cho Covid đây cụ.

 

[Reinhard]

Em thấy ở đây Bỉ ghi chỉ cần trong home care có ví dụ 2 ca đã xét nghiệm dương covid, thì nếu trong tuần sau tại cùng nhà dưỡng lão đó ví dụ có 10 ca tử vong với cùng biểu hiện như covid thì sẽ được tính luôn là chết do covid. Chết mới có triệu chứng covid không cần test ra dương Bỉ nó cũng tính là chết cho Covid đây cụ.

Vâng, đó là điều em nói mà cụ. Chết phải có triệu chứng covid do bác sĩ nhận định thì họ mới tính là tử vong vì covid, còn cái họ không cần xét nghiệm là không cần xét nghiệm xem nạn nhân có nhiễm covid hay không nếu như có điều kiện đủ để tin rằng nạn nhân có nhiễm (vd như tiếp xúc trong cùng môi trường với người đã nhiễm - như ở đây là cùng trong nhà dưỡng lão đó đã xuất hiện 1,2 ca từ trước). Không ai cứ tử vong và có thể nhiễm covid, không cần xem xét do tại sao tử vong, lại tính ngay là tử vong do covid được, còn lí do tại sao tử vong, có phải vì covid hay không do các bác sĩ nhận định.

 

[TPS]

Vâng, đó là điều em nói mà cụ. Chết phải có triệu chứng covid do bác sĩ nhận định thì họ mới tính là tử vong vì covid, còn cái họ không cần xét nghiệm là không cần xét nghiệm xem nạn nhân có nhiễm covid hay không nếu như có điều kiện đủ để tin rằng nạn nhân có nhiễm (vd như tiếp xúc trong cùng môi trường với người đã nhiễm - như ở đây là cùng trong nhà dưỡng lão đó đã xuất hiện 1,2 ca từ trước). Không ai cứ tử vong và có thể nhiễm covid, không cần xem xét do tại sao tử vong, lại tính ngay là tử vong do covid được, lí do này do các bác sĩ nhận định.

Cụ viết khác cụ ạ. VN xét nghiệm ra covid, bệnh nhân vừa âm tính nhưng tim, gan thận, phổi bị ảnh hưởng bởi covid. Bệnh nhân tử vong chỉ hơn tuần khi vẫn đang theo dõi điều trị và được tính tử vong do viêm gan mà cụ bảo là Bỉ nó cũng tính như thế.
Cụ đưa link nguồn cho thấy ở Bỉ xét nghiệm từng dương do covid, tử vong và được tính nguyên nhân tử vong khác covid mới là giống VN.
Ở đây Bỉ nó không cần xét nghiệm dương covid, chỉ cần tử vong trong môi trường nghi có nhiễm covid là tính tử vong do covid bất chấp các cụ già có bệnh nền nào khác mà cụ lại bảo là giống VN.

 

[4U4me]

Đây cụ ơi, người đại diện chính phủ Bỉ phát ngôn nhé, cũng về vấn đề tử vong ở nhà dưỡng lão mà cụ nói: "It's based on the assessment of the medical doctor, usually taking into account whether the coronavirus is present in the same care home. For example: if you have one or two confirmed cases, then the week after you have 10 deaths in the same home based on similar symptoms. They are not tested in the lab, but it's reasonable to assume that these are also Covid-19 related"

Cái không phải xét nghiệm lại của cụ là Bỉ không cần xét nghiệm xem người tử vong có nhiễm virus SARS-CoV-2 hay không, chứ không phải không cần xét nghiệm xem tại sao họ chết. Lí do tại sao họ chết vẫn cần phải nhận định dựa trên các dấu hiệu tử vong mà cụ. Đây là điểm khác biệt giữa Bỉ và Mỹ (trước đây), vì Mỹ (trước đây, còn gần đây thì một số bang cũng bắt đầu thắt chặt rồi, nhưng vẫn không phải tất cả các bang) chỉ tính những người qua đời có dấu hiệu liên quan đến covid và đã được xét nghiệm dương tính với covid (nên sót những người tử vong vì covid nhưng chưa được xét nghiệm covid), còn Bỉ thì bỏ qua yếu tố sau.

Họ chỉ cần xem xét là có triệu chứng giống covid là ghi nhận “ca tử vong liên quan đến covid” chứ không nhất thiết là triệu chứng này phải đủ nặng để dẫn đến tử vong. Ví dụ Scotland ghi trong giấy chứng tử là “chết liên quan đến coronavirus” chứ không nhất thiết phải là “chết vì covid”.

Do đó số liệu của các cơ quan khác nhau trong cùng một quốc gia cũng đã khác nhau.

 

[jazzzzz]

Thế vi dút có làm bệnh viem gan( xơ gan, suy gan) nặng nề hơn ko?
Như HIV chẳng hạn, nó gây suy giảm miễn dịch rồi người mang vi dút mắc lao, chết do lao.

Trường hợp này cập nhật hay không đều có lý của nó.
Có một vụ an trước đây xẩy ra ở Cali, Mẽo. Một người bị tấn công bằng dao, người ngày đang bị K giai đoạn cuối. Trong quá trình điêif trị vết thương thì ông ấy chết.
Luật sư đã biện luận về khả năng chết người của bênh K (đã mắc và giai đoạn cuối, khả năng cao sẽ chết), nguyên nhân gây ra cái chết cao... cuối cùng người kia thoát tội giết người.
Quay lại vện nhân này, nếu theo lập luận như vụ án trên:
-Bệnh sơ gan có gây chết người không? Bệnh nhân coa nguy cơ tử vong cao không? Nguyên nhân dẫn đến cái chết...
Nếu ông ấy bị ngã sau đó chết vì sơ gan thì nguyên nhân sao?...

 

[bearbie]

Nếu theo cách tính thống kê quốc tế thì BN 251 là ca tử vong vì cả nguyên nhân COVID19 (bên cạnh vì bệnh K gan)...
Còn nếu thống kê theo kiểu VN thì số ca chết vì Covid19 ở các nước sẽ giảm đáng kể ( loại bỏ phần lớn đối tượng là các bệnh nhân cao tuổi có bệnh nền)..?!
P/S: VN có cách tính theo kiểu riêng (khác với thông lệ quốc tế) trong nhiều lĩnh vực: khách du lịch, thất nghiệp (đội quân dự bị CN), mại dâm, đói/đứt bữa ...

vấn đề là lúc chết ông ấy đã âm tính covid-19 rồi, nên ca này tui cũng khá bối rối không biết các nước có tính không. Nếu lúc chết vẫn còn dương tính thì chắc chắn phải tính, cho dù chết vì triệu chứng xơ gan.

Nếu là tui thì tui tính quách luôn cho khỏi tranh cãi mất công.

 

[Reinhard]

Cụ viết khác cụ ạ. VN xét nghiệm ra covid, bệnh nhân vừa âm tính nhưng tim, gan thận, phổi bị ảnh hưởng bởi covid. Bệnh nhân tử vong chỉ hơn tuần khi vẫn đang theo dõi điều trị và được tính tử vong do viêm gan mà cụ bảo là Bỉ nó cũng tính như thế.
Cụ đưa link nguồn cho thấy ở Bỉ xét nghiệm từng dương do covid, tử vong và được tính nguyên nhân tử vong khác covid mới là giống VN.
Ở đây Bỉ nó không cần xét nghiệm dương covid, chỉ cần tử vong trong môi trường nghi có nhiễm covid là tính tử vong do covid bất chấp các cụ già có bệnh nền nào khác mà cụ lại bảo là giống VN.

Cụ chỉ thử cho em xem em viết khác chỗ nào? Để em trích lại từ bài của em, cụ xem có chỗ nào trong hai bài của em viết không tương đồng với nhau thì chỉ ra hộ em với ạ:

Kể cả các nước nghiêm túc trên quốc tế (vd như Bỉ) cũng không mặc nhiên tính một người chết vì bệnh nền trong khi nhiễm covid là tử vong vì covid đâu. Nếu tử vong do bệnh nền và có thể do ảnh hưởng (trực tiếp hoặc gián tiếp) từ covid (nhấm mạnh vào "có thể" nhé, phụ thuộc vào kết luận của các nhân viên y tế / bác sĩ) thì họ mới tính là tử vong vì covid, nhưng nếu chỉ tử vong do bệnh nền, covid không đóng vai trò đáng kể nào thì chẳng ai tính là tử vong vì covid cả.

Còn em không hiểu cụ tìm đâu ra "tim, gan thận, phổi bị ảnh hưởng bởi covid. Bệnh nhân tử vong chỉ hơn tuần khi vẫn đang theo dõi điều trị". Mặc dù virus có thể tấn công những bộ phận ấy, nhưng không phải lúc nào, 100% trường hợp, virus cũng tấn công tất cả các bộ phận ấy. Nếu em không nhầm thì chưa có nguồn tin nào xác nhận rằng bệnh xơ gan của bệnh nhân trở nặng vì covid cả. Trích báo tuoitre nhé: "Sau một thời gian điều trị tại Bệnh viện Đa khoa Hà Nam, bệnh nhân được chuyển về Bệnh viện Bệnh nhiệt đới trung ương, điều trị tại đây đã ổn định, đã được xác định âm tính 4 lần với SARS-CoV-2, được chuyển về Hà Nam theo dõi hôm 24-4"

Còn em không hiểu sao cụ nói "Ở đây Bỉ nó không cần xét nghiệm dương covid, chỉ cần tử vong trong môi trường nghi có nhiễm covid là tính tử vong do covid bất chấp các cụ già có bệnh nền nào khác mà cụ lại bảo là giống VN", trong khi chính giáo sư đại diện cho chính phủ Bỉ (em trích ở trên) đã nói rằng điều đó phụ thuộc vào nhận định của bác sĩ, và đánh giá cũng dựa trên các dấu hiệu tử vong, phải nghi ngờ tử vong vì covid họ mới tính là tử vong vì covid. "Không cần xét nghiệm dương covid" thì đúng, nhưng vế sau thì sai.

Họ chỉ cần xem xét là có triệu chứng giống covid là ghi nhận “ca tử vong liên quan đến covid” chứ không nhất thiết là triệu chứng này phải đủ nặng để dẫn đến tử vong. Ví dụ Scotland ghi trong giấy chứng tử là “chết liên quan đến coronavirus” chứ không nhất thiết phải là “chết vì covid”.

Do đó số liệu của các cơ quan khác nhau trong cùng một quốc gia cũng đã khác nhau.

Vâng, cũng phải có triệu chứng giống covid, đủ để các chuyên gia, bác sĩ nghi ngờ rằng liên quan đến covid thì họ mới tính (vì vậy em mới nói trực tiếp hoặc gián tiếp, chứ em không nói độ nặng nhẹ ra sao hết). Không phải là cứ nhiễm covid, lăn ra chết thì bất cứ nạn nhân ra đi vì lí do gì họ cũng tính vào là tử vong vì covid. Lí do tử vong phải do nhận định của các bác sĩ.

Đánh lai trường hợp 251 chúng ta đang bàn, kể cả không tính đến việc bạn ấy đã 4 lần âm tính với covid (tức là khỏi rồi), thì em cũng chưa thấy thông tin nào rằng có bác sĩ nào chăm sóc ca này nghi ngờ nạn nhân tử vong do covid cả, vậy tại sao chúng ta lại, thay bác sĩ, đòi phải tính vào số tử vong do covid?

 

[vitngoc]

vấn đề là lúc chết ông ấy đã âm tính covid-19 rồi, nên ca này tui cũng khá bối rối không biết các nước có tính không. Nếu lúc chết vẫn còn dương tính thì chắc chắn phải tính, cho dù chết vì triệu chứng xơ gan.

Nếu là tui thì tui tính quách luôn cho khỏi tranh cãi mất công.

Y học người ta bảo không được thì cụ làm sao Thống kê và y học nó vẫn có vấn đề như vậy!

 

[TPS]

Họ chỉ cần xem xét là có triệu chứng giống covid là ghi nhận “ca tử vong liên quan đến covid” chứ không nhất thiết là triệu chứng này phải đủ nặng để dẫn đến tử vong. Ví dụ Scotland ghi trong giấy chứng tử là “chết liên quan đến coronavirus” chứ không nhất thiết phải là “chết vì covid”.

Do đó số liệu của các cơ quan khác nhau trong cùng một quốc gia cũng đã khác nhau.

Tư vấn họ lưu mẫu lại những người từng dương này, xét nghiệm ra âm là bỏ khỏi số liệu chết do covid hết.
Những người có triệu chứng ốm ho khó thở chưa kịp test covid cũng bỏ ra đi.
Số liệu sẽ đẹp hơn hẳn cho tranh cử

Cụ chỉ thử cho em xem em viết khác chỗ nào? Để em trích lại từ bài của em, cụ xem có chỗ nào trong hai bài của em viết không tương đồng với nhau thì chỉ ra hộ em với ạ:

Còn em không hiểu cụ tìm đâu ra "tim, gan thận, phổi bị ảnh hưởng bởi covid. Bệnh nhân tử vong chỉ hơn tuần khi vẫn đang theo dõi điều trị". Mặc dù virus có thể tấn công những bộ phận ấy, nhưng không phải lúc nào, 100% trường hợp, virus cũng tấn công tất cả các bộ phận ấy. Nếu em không nhầm thì chưa có nguồn tin nào xác nhận rằng bệnh xơ gan của bệnh nhân trở nặng vì covid cả. Trích báo tuoitre nhé: "Sau một thời gian điều trị tại Bệnh viện Đa khoa Hà Nam, bệnh nhân được chuyển về Bệnh viện Bệnh nhiệt đới trung ương, điều trị tại đây đã ổn định, đã được xác định âm tính 4 lần với SARS-CoV-2, được chuyển về Hà Nam theo dõi hôm 24-4"

Còn em không hiểu sao cụ nói "Ở đây Bỉ nó không cần xét nghiệm dương covid, chỉ cần tử vong trong môi trường nghi có nhiễm covid là tính tử vong do covid bất chấp các cụ già có bệnh nền nào khác mà cụ lại bảo là giống VN", trong khi chính giáo sư đại diện cho chính phủ Bỉ (em trích ở trên) đã nói rằng điều đó phụ thuộc vào nhận định của bác sĩ, và đánh giá cũng dựa trên các dấu hiệu tử vong.

Về cách tính tử vong trong trại dưỡng lão ở Bỉ: Trong đoạn tiếng Anh cụ trích nó viết rất rõ, thật không hiểu vì sao cụ lại tự diễn giải kiểu khác xong kêu là không hiểu?
Bệnh nhân nhiễm covid đương nhiên là toàn cơ thể bị yếu đi, trong đoạn cụ trích cũng đã nêu đang được theo dõi tiếp tại bv Hà Nam, chưa được về nhà, xét nghiêm âm do covid xong được vài ngày thì đi trong bệnh viện.
Cụ vẫn chưa trích link nguồn cách tính bệnh nhân tử vong do covid tại Bỉ, và link nguồn cho khẳng định đa số các nước tính tử vong do covid kiểu như VN nhé.
Có cả chữ tiếng Anh rõ thế kia cụ còn tự diễn giải kiểu khác đi được thì em thấy là cụ nên đưa link nguồn thì hơn là viết.

 

[NDTBM]

vấn đề là lúc chết ông ấy đã âm tính covid-19 rồi, nên ca này tui cũng khá bối rối không biết các nước có tính không. Nếu lúc chết vẫn còn dương tính thì chắc chắn phải tính, cho dù chết vì triệu chứng xơ gan.

Nếu là tui thì tui tính quách luôn cho khỏi tranh cãi mất công.

Kết quả XN (dù dùng công nghệ PCR) ở VN cũng có kết quả không thống nhất...Ngay tại bv NĐTW2 cũng đã nhiều lần cho kết quả XN âm/dương khác nhau chỉ trong vài ngày... Ngoài ra, thời gian theo dõi BN (đã được cho là khỏi Covid-19) là khoảng 2 tuần nên BN251 tính là do cả vì Covid19 mới là hợp lý!?
P/S: HN đã được BYT cho phép XN khẳng định dùng hệ thống PCR... nhưng thực tế dù HN đã xét nghiệm ra dương tính nhưng BYT vẫn không đánh số công bố (lời Mr. Chung ngày 13/04/2020)... Chẳng lẽ nhân lực + thiết bị của TW xịn hơn của HN??? ===> việc thống kê về Covid19 ít nhiều cũng có vấn đề nhạy cảm (theo kịch bản?)

 

[Alex.N]

Em đóng góp bằng ý kiến comment của các bạn Anh Quốc (dù chỉ một số, nhưng có lẽ cũng đại diện cho khá nhiều người Anh về cái nhìn mang tính thiếu thân thiện của họ với Việt Nam) dưới bài viết của Trang Bùi, được đăng trên the Guardian mới đây.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/may/01/testing-vietnam-contained-coronavirus

• • Countries like South Korea and Taiwan could teach us how better to manage public health to fight such viral outbreaks, especially in democracies. Although, Singapore has been a mixed bag and Japan somewhat of a failure. China and Vietnam on the other hand can teach us nothing, their secrecy and systemic human rights abuses are a worse threat than the virus.
  • Vietnam? Wasn't that the port-of-call for the USS Theodore Roosevelt aircraft carrier that resulted in its captain being fired when 700 of its crew members contracted the virus and several died? That Vietnam? Where all 5,000 crew members of that ship are now quarantined on Guam? And you believe the numbers coming out of Vietnam? Foolish thought.
• • South Korea is a far better case study because it is a democracy and their numbers are always reliable. The Vietnamese dictatorship who has spent decades covering up the ethnic cleansing of Highland minorities simply cant be trusted.

Nói chung với các bạn đầu đất bị nhồi sọ gần cả thế kỷ nay về các quốc gia CS thì bất kỳ cái gì tốt ở các quốc gia CS đều là dối trá hết. Tóm lại là Trung Quốc và Việt Nam đều nói dối, con số nhiễm và chết cao hơn nhiều.

Nói thì phũ, nhưng dân đen Anh với Mỹ với Âu nọ kia suy cho cùng cũng chỉ là dân đen, có người hiểu biết và có nhiều người (xin lỗi) “ngu lâu dốt bền khó đào tạo”.
Quan trọng với VN là chính phủ và những key person tại các doanh nghiệp đánh giá thế nào, nếu nó đánh giá tốt về tầm nhìn và phương pháp của chúng ta trong đại dịch, sự hợp tác giữa các thành phần xã hội, ý thức công dân... thì sau dịch các dự án đầu tư sẽ đổ về, chứ những thành phần ếch ngồi đáy giếng kiểu bọn này thì đa phần cũng chỉ là làm công ăn lương ở xứ nó, nghĩ gì cũng chả ảnh hưởng đến ta. Mà giả sử chúng nó dành dụm đc tí tiền đi du lịch Vn thì với kiểu bố đời nhìn ta bằng nửa con mắt đó có ve vuốt hầu hạ xong về chúng nó vẫn chửi ta thôi. Nên cứ kệ chúng nó đi.
Tóm lại, nguyên tắc sống của em là chả hơi sức nào đi dạy heo hát, k thể làm được, và làm phiền con heo

 

[beomap2]

Cụ nên xem lại, ở Bỉ thì chỉ cần viện dưỡng lão có 1 ca nhiễm covid là những người chết ở đó cũng được tính vào số ca tử vong do covid mà không cần xét nghiệm nhé.

Nó tính kiểu gì thì kệ nó, sao phải theo nó.
BN 251 đã âm tính nhiều lần thì không tính là chết vì Covid là hợp lý.

 

[4U4me]

[QUOTE="Reinhard, post: 55566383, member: 412894”]
Kể cả các nước nghiêm túc trên quốc tế (vd như Bỉ) cũng không mặc nhiên tính một người chết vì bệnh nền trong khi nhiễm covid là tử vong vì covid đâu[/QUOTE]
Em quote lại câu này của cụ. Em dám khẳng định là bất cứ quốc gia nào cũng sẽ tính một người chết trong khi nhiễm covid là tử vong liên quan đến covid. Còn riêng case 251 thì em không nói, nó phụ thuộc vào cách tính của từng quốc gia. Ngoài ra, có rất nhiều trường hợp âm tính nhiều lần sau đó lại dương tính, vậy ca này có lấy mẫu bệnh phẩm lúc chết để xét nghiệm lại không?

 

[congchi]

Đệt, thớt này được pin lên trên từ bao giờ thế nhỉ. Hôm nay em mới biết, mấy hôm trước không thấy đâu tưởng tình hình ở nhà êm ả nên thớt trôi về trang mười mấy. hai mươi rồi, ngờ đâu các cụ vẫn bàn tán rôm rả




Các cụ nói thế này là không đúng lắm rồi. Kể cả các nước nghiêm túc trên quốc tế (vd như Bỉ) cũng không mặc nhiên tính một người chết vì bệnh nền trong khi nhiễm covid là tử vong vì covid đâu. Nếu tử vong do bệnh nền và có thể do ảnh hưởng (trực tiếp hoặc gián tiếp) từ covid (nhấm mạnh vào "có thể" nhé, phụ thuộc vào kết luận của các nhân viên y tế / bác sĩ) thì họ mới tính là tử vong vì covid, nhưng nếu chỉ tử vong do bệnh nền, covid không đóng vai trò đáng kể nào thì chẳng ai tính là tử vong vì covid cả.
Nói cụ thể về trường hợp bệnh nhân 251, nếu em không nhầm thì bạn ấy đã âm tính với covid đến 4 lần và xuất viện vì covid rồi, đa phần nước ngoài (và cả VN) tính là khỏi covid rồi luôn chứ chưa nói phải nghiên cứu xem covid có phải lí do bạn ấy qua đời không.

Vì nhắc đến Mỹ nên em nói luôn rằng Mỹ cũng chẳng có "toàn tính thế thôi" đâu ạ. Đa phần các bang chỉ tính những trường hợp xét nghiệm thấy covid (1) và tử vong vì lí do liên quan đến covid (vd như viêm phổi) (2) là tử vong vì covid thôi nhé. Tầm 1.5 - 1 tháng trở lại đây mới có một số bang xiết chặt cách tính và bỏ qua cho điều kiện (1), tức là tử vong đột ngột với dấu hiệu nghi có liên quan đến covid thì tính là có thể tử vong vì covid ngay, không cần phải có kết quả dương tính covid từ trước. Nói chung cũng tùy từng bang, có bang nghiêm túc, có bang thì chết vì covid và viêm phổi vẫn không tính là tử vong vì covid, nhưng không ai tính bệnh nhân cứ từng nhiễm covid mà qua đời vì bệnh nền là tử vong vì covid ngay đâu ạ, cũng phải xem xét lí do.

Cụ quan tâm đến hội ấy làm gì. Họ chỉ mong VN Toang để có cái cấu xé, nhưng may thay VN lại ngon nên cứ chực được cái nào là nhảy vào gào thét lên thôi.
Bác sỹ cố sống cố chết cứu bệnh nhân mà còn bị đổ cho "Bệnh thành tích" thì bác cũng hiểu não trạng hội ấy ra sao rồi.

 

[4U4me]

Nó tính kiểu gì thì kệ nó, sao phải theo nó.
BN 251 đã âm tính nhiều lần thì không tính là chết vì Covid là hợp lý.

Ai nói với cụ là phải theo nó? Em đang trao đổi với cụ Reinhard về cách tính khác nhau của các quốc gia cơ mà. Cụ muốn nói leo thì cũng phải đọc cho kỹ chứ.

 

[hauyenhd]

Đu đủ và dê... dương tính với Covid-19, Tanzania đau đầu với bộ xét nghiệm

Số liệu Covid-19 tại Tanzania đang bị hoài nghi sau khi mẫu xét nghiệm lấy từ một con dê và một quả đu đủ cũng nhận kết quả dương tính với virus Corona chủng mới (SARS-CoV-2).

thanhnien.vn

Khộ. Không biết mấy ông Tanzania mua kit test của nước nào.

 

[TPS]

Em quote lại câu này của cụ. Em dám khẳng định là bất cứ quốc gia nào cũng sẽ tính một người chết trong khi nhiễm covid là tử vong liên quan đến covid. Còn riêng case 251 thì em không nói, nó phụ thuộc vào cách tính của từng quốc gia. Ngoài ra, có rất nhiều trường hợp âm tính nhiều lần sau đó lại dương tính, vậy ca này có lấy mẫu bệnh phẩm lúc chết để xét nghiệm lại không?

Đu đủ và dê... dương tính với Covid-19, Tanzania đau đầu với bộ xét nghiệm

Số liệu Covid-19 tại Tanzania đang bị hoài nghi sau khi mẫu xét nghiệm lấy từ một con dê và một quả đu đủ cũng nhận kết quả dương tính với virus Corona chủng mới (SARS-CoV-2).

thanhnien.vn

Các cụ mợ xem clip về việc xét nghiệm covid sai cao. PCR ra âm tính nhiều lần, xét nghiệm axit nucleic cũng không chính xác, hiện họ quyết định dùng xét nghiệm kháng thể để kiểm chứng 1 người từng nhiễm covid hay chưa

Không biết là test PCR lấy mẫu những vị trí nào, và thử âm mấy lần rồi. Nghe mô tả ca này đau tim phết ạ.
Em thấy bên tây nó cứ test nhanh có dương là nó quây vào là dương rồi các cụ ạ. PCR âm khi mẫu lấy không phát hiện virus. Có ca dương tính, sau khi xét nghiệm mẫu lấy ở hầu họng không ra covid nhưng mẫu dịch mũi và mắt vẫn dương tính covid cả 20 ngày sau.

https://annals.org/aim/fullarticle/2764963/sars-cov-2-isolation-from-ocular-secretions-patient-covid-19

Xét nghiệm cũng sẽ luôn âm tính nếu mẫu thử sai, có nghĩa con virus đã biến đổi ở đúng cái đoạn mà mẫu thử dùng để xác định ra virus qua PCR. Các nước khác nó phải liên tục theo dõi cập nhật mẫu thử và nó thường có tới 3, 4 phương pháp xét nghiệm khác nhau.

 

[Reinhard]

Về cách tính tử vong trong trại dưỡng lão ở Bỉ: Trong đoạn tiếng Anh cụ trích nó viết rất rõ, thật không hiểu vì sao cụ lại tự diễn giải kiểu khác xong kêu là không hiểu?
Bệnh nhân nhiễm covid đương nhiên là toàn cơ thể bị yếu đi, trong đoạn cụ trích cũng đã nêu đang được theo dõi tiếp tại bv Hà Nam, chưa được về nhà, xét nghiêm âm do covid xong được vài ngày thì đi trong bệnh viện.
Cụ vẫn chưa trích link nguồn cách tính bệnh nhân tử vong do covid tại Bỉ, và link nguồn cho khẳng định đa số các nước tính tử vong do covid kiểu như VN nhé.
Có cả chữ tiếng Anh rõ thế kia cụ còn tự diễn giải kiểu khác đi được thì em thấy là cụ nên đưa link nguồn thì hơn là viết.

Nó viết rất rõ và em cũng dịch rất rõ cho cụ rồi, ghi rõ ràng ràng dựa trên nhận xét của bác sĩ ("It's based on the assessment of the medical doctor") mà em không hiểu cụ nhìn thế nào thành ra em tự diễn giải.

Cụ muốn nguồn các nước tính tử vong do covid ư? Để em đưa từng link một nhé, ví dụ như các bang tại Mỹ xem ở đây, còn nếu cụ không muốn đọc báo thì có hướng dẫn của CSTE Mỹ. Bỉ thì em vừa đưa phát biểu của giáo sư Van Gutch, đại diện chính phủ Bỉ rồi. Singapore chú thích rõ ràng rằng không tính những ca nhiễm covid nhưng tử vong vì lí do không vì covid nhé (và đã có 4 ca covid tử vong nhưng không tính là tử vong vì covid rồi, ví dụ như cụ này bị đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không nghi ngờ rằng vì covid). Không phải một nước nào nhất định, nhưng trong hướng dẫn của WHO cũng nêu rõ "Persons with COVID-19 may die of other diseases or accidents, such cases are not deaths due to COVID-19 and should not be certified as such" ("Bệnh nhân nhiễm covid-19 có thể tử vong vì những bệnh khác hoặc vì tai nạn, hững trường hợp ấy không phải chết vì covid-19 và không nên được chứng nhận như vậy"). Kiếm cụ thể từng nước hơi mất thời gian, cụ có cần em kiếm thêm nữa không thì cụ nói nhé.

Bệnh nhân 251 theo dõi tiếp là do bệnh khác chứ không phải do covid nữa (trước khi mắc covid bệnh nhân đã nằm viện rồi) ngày 17/4 bệnh nhân đã được công bố khỏi bệnh và tình trạng ổn định rồi cụ nhé. Toàn cơ thể yếu đi hay không thì em không biết, nhưng nếu toàn cơ thể yếu đi ít, không làm ảnh hưởng nhiều đến bệnh gan của nạn nhân thì cũng không phải tử vong vì covid. Chưa bác sĩ nào nêu ý kiến, sao cụ lại kết luận rằng covid làm bệnh nhân yếu đi đủ rõ để bệnh gan giết người ta?

Em quote lại câu này của cụ. Em dám khẳng định là bất cứ quốc gia nào cũng sẽ tính một người chết trong khi nhiễm covid là tử vong liên quan đến covid. Còn riêng case 251 thì em không nói, nó phụ thuộc vào cách tính của từng quốc gia. Ngoài ra, có rất nhiều trường hợp âm tính nhiều lần sau đó lại dương tính, vậy ca này có lấy mẫu bệnh phẩm lúc chết để xét nghiệm lại không?

Cụ xem link Singapore ở trên của em là ví dụ cụ thể luôn cụ nhé, xác nhận nhiễm covid, tử vong vì đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không liên quan đến covid (mặc dù covid có thể dẫn đến ảnh hưởng tim mạch) nên không tính vào số tử vong vì covid Đến giờ Sing đã có 4 ca bệnh nhân covid tử vong vì lí do khác không liên quan đến covid nên không tính rồi (3 trường hợp bệnh khác, và một bị ngã cầu thang) - hiện giờ cũng mới có ca bệnh nhân covid tử vong, đã công bố tử vong nhưng chưa tính vào số người tử vong vì covid do đang nghiên cứu. Đa phần các quốc gia đều vậy, tử vong phải có giấy chứng nhận tử vong (death certificate) của bác sĩ, các bác sĩ cũng phải nhận định tại sao chết chứ đâu nhắm mắt viết bừa được đâu cụ

 

[beomap2]

Ai nói với cụ là phải theo nó? Em đang trao đổi với cụ Reinhard về cách tính khác nhau của các quốc gia cơ mà. Cụ muốn nói leo thì cũng phải đọc cho kỹ chứ.

Nêu cách tính của Bỉ là cùng theo quan điểm còn gì, đanh đá gớm.