[Funland] Tổng hợp thông tin về đường cao tốc Bắc - Nam, giấc mơ xuyên Việt trở nên dễ dàng hơn

[duonglamkhoa]

Bác đang lỗn lận giữa khối lượng phát sinh và Đầu việc phát sinh.
Là dân kỹ thuật không ai lại lỗn lận 2 khái niệm đó cả.
Khối lượng phát sinh nghĩa là trong hợp đồng 1 nghìn khối bê tông nhưng thực tế nghìn rưởi khối, việc đó có trong hợp đồng.
Đầu việc phát sinh có thể là phá đá bằng các loại búa nhưng thực tế phải nổ mìn, việc này nhà thầu có quyền từ chối, đề nghị chủ đầu tư mời đơn vị chuyên môn vào giải quyết.
Hiểu một cách đơn giản là nó như thế.

Mời cụ đọc đoạn này:

“Trước đây làm có trình tự, nhà thầu thuê thiết kế bản vẽ thi công của nhà thầu theo quy định trình duyệt tư vấn, trình duyệt ban,... để thi công. Trong đó giá trị tiền có hạng mục bổ sung là đào ngả mái taluy ra không sụt, sập và đã được duyệt rồi, đơn vị cũng làm rồi ra sản lượng đó”.

Hạng mục bổ sung có phải là Đầu việc phát sinh như cụ nói không? Cụ có biết hạng mục công trình phát sinh nó như nào không?

 

[ung_sung_tu_tai]

Đúng ạ
Chẻ chữ ra thì không ông nào ở bql làm sai hoặc câu giờ đâu.
Ví dụ đơn giá nhé, thì đơn giá bổ sung/phát sinh này ( kể cả thấp hơn đơn giá hợp đồng) thì cũng phải có cơ sở nhé. Cao/thấp không quan trọng bằng cơ sở nhé. Ví dụ đơn giá hợp đồng 100, giờ bảo 50 mà không có cơ sở là sao lại 50 thì cũng không được nhé. Kể cả bảo ờ không 50 mà giảm xuống 30, 20 mà không có cơ sở cũng không được. Còn đầy đủ cơ sở thì 80 hay 90 cũng kệ nó.
Trong đoạn trích có chỗ nói đến tư vấn. Tư vấn chưa ký thì cụ tổ của bql cũng lậy thầy ạ, chả dám ký. Mà tư vấn giờ thì còn lâu mới ký nhá

Đây là lý do: (em copy về thôi) Thông tin từ phía Ban quản lý dự án 6 (Bộ GTVT) cho biết, ngay sau khi có kiến nghị của Tập đoàn Sơn Hải, các đơn vị liên quan cũng đã họp để tìm phương án giải quyết.

“Trước đây làm có trình tự, nhà thầu thuê thiết kế bản vẽ thi công của nhà thầu theo quy định trình duyệt tư vấn, trình duyệt ban,... để thi công. Trong đó giá trị tiền có hạng mục bổ sung là đào ngả mái taluy ra không sụt, sập và đã được duyệt rồi, đơn vị cũng làm rồi ra sản lượng đó.

Nhưng thủ tục là trình bản vẽ thi công liên quan đến hợp đồng phải trình dự toán. Thêm thì phải thương thảo về đơn giá chứ không phải đơn giá hợp đồng được. Đất đào ra phải tận dụng làm gì, ở đâu phải có tư vấn xác nhận, nhà thầu.

Thực tế Ban vẫn đang làm nhưng phải có sự hợp tác của cả 2 bên. Đầu tiên phải lập lại khối lượng, bản vẽ thi công được duyệt, tư vấn duyệt... Sau đó đến dự toán, đơn giá đó không phải là đơn giá hợp đồng, phải thương thảo lại với nhau về giá,...theo quy định của nhà nước”, nguồn tin cho biết"
Cụ nào chuyên gia làm BQL công trình cho mấy lời vàng ngọc, cái này ko phải chuyên môn của e nên ko chém đc. Ngồi nghe 2 tai đã, nhưng cơ mà e cũng thích chạy những cung đường Sơn Hải làm.

Đúng. Chưa biết đầu cua tai nheo thế nào, chỉ nghe phía Sơn Hải mà ồn ào quá.
Sơn Hải làm tốt nhiều công trình thì đã được chứng minh. Nhưng, tốt vẫn phải đúng thủ tục. Nếu ông Ban 6 thấy làm nhanh, tốt mà bỏ qua thủ tục thì lỡ xảy ra vấn đề gì thì Ban 6 vào lò chứ ai.

Đợi đủ thông tin rồi phán tiếp.

Em từng làm Ban QLDA Giao thông đây.

Nếu có khối lượng phát sinh so với Hợp đồng thì:Lập thiết kế Bản vẽ thi công của phần phát sinh, lập dự toán phần phát sinh, ký Phụ lục HĐ rồi mới làm.

Ông Ban 6 chưa duyệt dự toán phần phát sinh, chưa ký Phụ lục HĐ mà đã cho làm là Ban 6 đã vượt rào rồi.
Sơn Hải thấy Ban cho làm, vì tin tưởng nên làm. Giờ thanh toán phần đó méo được vì phải thống nhất về đơn giá (lúc làm thì Sơn Hải lại nghĩ là lấy đơn giá như trong Hợp đồng) nên bực.

Túm lại, cả 2 ông đều sai.

Đang thời củi lửa, ông nào chả sợ chết.
Quy định nó như vậy. Lúc ký HĐ thì giá vật tư, nhiên liệu đang cao nên đơn giá cao. Lúc làm phần phát sinh, giá vật tư, nhiên liệu xuống thấp. Nếu phần phát sinh lại áp giá như phần đã có trong HĐ, sau này Kiểm toán nhà nước vào nói sao lại áp giá cao như vậy trong thời điểm đó thì giải thích sao? Lớ ngớ lại bị nghi là ăn chia thì có mà tèo.
Ban nó cũng phải thủ cho nó chứ.

Em thì em cho rằng Ban 6 đúng. Đơn giản là vì các anh ấy không ngu để đi trù dập, o ép một nhà thầu như Sơn Hải

 

[114hangbong]

Tôi đi 2 chiều và thấy nó không tệ hơn đoạn xịn xò Pháp Vân - Cầu Giẽ - Mai Sơn.

Nó hơi hẹp, công nhận.
Nhưng không đèn đỏ, không giao cắt.
Thế đã là 1 bước tiến vĩ đại rồi.
Tốc độ max 80kmh, quả là hơi hẻo, nhưng chấp nhận được.

Em vừa di hôm qua xong, chất lượng ổn nhưng lên được 100kmh thì tốt. Mỗi tội vòng ra quốc lộ 1 hơi xa vì hôm qua các cháu thi tn tắc đường nên em phải đi vòng vèo tý.

 

[neocop]

Đây là lý do: (em copy về thôi) Thông tin từ phía Ban quản lý dự án 6 (Bộ GTVT) cho biết, ngay sau khi có kiến nghị của Tập đoàn Sơn Hải, các đơn vị liên quan cũng đã họp để tìm phương án giải quyết.

“Trước đây làm có trình tự, nhà thầu thuê thiết kế bản vẽ thi công của nhà thầu theo quy định trình duyệt tư vấn, trình duyệt ban,... để thi công. Trong đó giá trị tiền có hạng mục bổ sung là đào ngả mái taluy ra không sụt, sập và đã được duyệt rồi, đơn vị cũng làm rồi ra sản lượng đó.

Nhưng thủ tục là trình bản vẽ thi công liên quan đến hợp đồng phải trình dự toán. Thêm thì phải thương thảo về đơn giá chứ không phải đơn giá hợp đồng được. Đất đào ra phải tận dụng làm gì, ở đâu phải có tư vấn xác nhận, nhà thầu.

Thực tế Ban vẫn đang làm nhưng phải có sự hợp tác của cả 2 bên. Đầu tiên phải lập lại khối lượng, bản vẽ thi công được duyệt, tư vấn duyệt... Sau đó đến dự toán, đơn giá đó không phải là đơn giá hợp đồng, phải thương thảo lại với nhau về giá,...theo quy định của nhà nước”, nguồn tin cho biết"
Cụ nào chuyên gia làm BQL công trình cho mấy lời vàng ngọc, cái này ko phải chuyên môn của e nên ko chém đc. Ngồi nghe 2 tai đã, nhưng cơ mà e cũng thích chạy những cung đường Sơn Hải làm.

Nhìn thấy cái biển to tướng "BẢO HÀNH 10 NĂM" Là đã thấy sướng cmnr

 

[neocop]

Chắc anh SH ko chịu làm theo luật gầm bàn, nên bị làm khó.
Anh ấy làm chất lượng tốt, vì ko chịu bôi trơn. Nên bị làm khó thôi.

Can tội trong veo

 

[thanhgamo]

Mời cụ đọc đoạn này:

“Trước đây làm có trình tự, nhà thầu thuê thiết kế bản vẽ thi công của nhà thầu theo quy định trình duyệt tư vấn, trình duyệt ban,... để thi công. Trong đó giá trị tiền có hạng mục bổ sung là đào ngả mái taluy ra không sụt, sập và đã được duyệt rồi, đơn vị cũng làm rồi ra sản lượng đó”.

Hạng mục bổ sung có phải là Đầu việc phát sinh như cụ nói không? Cụ có biết hạng mục công trình phát sinh nó như nào không?

Thế nên từ đầu đến giờ em vẫn quan điểm là SH không đúng mà.
Báo chí viết một chiều mình khó kết luận.
Thực tế thì Ban nó cũng không ngu gì mà đi hành nhà thầu kiểu ấy cả.
Ở đây Bạn vẫn có lý hơn.
Là hạng mục phát sinh, anh không làm thì trả lại, nếu đã làm thì phải đủ hồ sơ mới được làm, không đủ hồ sơ thì bộ phận tài chính, kế toán, kho bạc nó không giải ngân còn nhục nữa.

 

[duonglamkhoa]

Thế nên từ đầu đến giờ em vẫn quan điểm là SH không đúng mà.
Báo chí viết một chiều mình khó kết luận.
Thực tế thì Ban nó cũng không ngu gì mà đi hành nhà thầu kiểu ấy cả.
Ở đây Bạn vẫn có lý hơn.
Là hạng mục phát sinh, anh không làm thì trả lại, nếu đã làm thì phải đủ hồ sơ mới được làm, không đủ hồ sơ thì bộ phận tài chính, kế toán, kho bạc nó không giải ngân còn nhục nữa.

Vậy mà cụ nói em làm vị trí nào ở Ban mà nói linh tinh thế. Cụ thật là hồ đồ.

 

[thanhgamo]

Vậy mà cụ nói em làm vị trí nào ở Ban mà nói linh tinh thế. Cụ thật là hồ đồ.

Bác nói rõ ràng là khối lượng phát sinh còn gì.
Nếu bác nói hạng mục phát sinh hay đầu việc phát sinh thì ai cãi bác làm gì đâu.
Bác xem lại xem bác viết gì đã

 

[huyen141292]

Em dân tài chính kế toán nên ko dám động vào chuyên môn. Tuy nhiên có vẻ PMU6 ko dám hành doanh nghiệp ở lĩnh vực trong hợp đồng, mà là ở khối lượng phát sinh. Bình thường xử lí phát sinh có thể kéo dài theo năm. Tuy nhiên với dự án này mà PMU6 dám chơi thế thì lãnh đủ.

Bởi lẽ người ta sẽ hỏi tại sao thủ tục phê duyệt khối lượng phát sinh kéo dài như vậy. Cho dù ách tắc ở đâu đó phía trên thì PMU6 cũng ko dám chỉ tay lên trên mà đành ngâm đắng nuốt cay đứng ra nhận trách nhiệm.

Rốt cuộc ko đến nỗi vào lò, nhưng PMU6 đi cả giàn vì chểnh mảng lãn công làm chậm tiến độ dự án. Chả lẽ lại kêu là do ai đó?

 

[nguyentoanland]

Chính phủ khoá này đẩy mạnh cơ sở hạ tầng, ông quản lý nhà nước nào mà gây khó dễ, trù dập thì dễ bay chức lắm.

 

[Ga_son]

Đang thời kỳ nước sôi lửa bỏng, chậm giải ngân là chết r. Ban 6 có đúng đi chăng nữa thì vẫn dễ nhiều cán bộ oạch, nhà thầu thực làm thì CĐT phải tạo điều kiện cho thanh toán khối lượng mà nhà thầu đã làm. Ko những thế còn phải hướng dẫn nhà thầu làm thanh quyết toán nhanh để còn giải ngân. Làm thế khác j đi ngược với chỉ đạo của lãnh đạo.

 

[ah99x6]

Ai bảo ông đứng thẳng mà chung quanh là những thằng gù?

Cụ còm hay ghê luôn!

 

[duonglamkhoa]

Cụ làm BQL mà chưa hiểu hết, thanh toán hàng tháng gọi là thanh toán tạm, chỉ tạm thôi, giá trị thanh toán cuối cùng, là lúc hoàn công, chốt khối lượng cuối cùng gồm cả phát sinh, rồi quyết toán, đoa mới giá trị cuối cùng nhà thầu nhận đc. Em làm 20 năm giao thông, chả dự án nào làm như cụ nói. Kế cả những dự án hiện tại

Cụ có đọc được Hợp đồng giữa Ban 6 và Sơn Hải không? Trong HĐ đó thì quy định thanh toán như thế nào?
Các dự án cụ làm 20 năm có thể thanh toán khác với HĐ giữa Ban 6 - Sơn Hải thì sao? Sao cụ lại lấy những gì cụ từng làm rồi nghĩ Hợp đồng khác nó cũng như vậy?

Thanh toán như nào, giữ lại bao nhiêu % nó phải theo Hợp đồng cụ nhé.

 

[Ngontaynho]

Có bác này làm cao tốc quá yên tâm...
... nhưng đang yên đang lành lại xảy ra cớ sự này, quá chán các cụ ạ:
(CLO) Tập đoàn Sơn Hải vừa có văn bản gửi Bộ trưởng Bộ Giao thông Vận tải (GTVT) báo cáo dừng thi công hơn 4 tháng nay vì lý do Ban quản lý dự án 6 không phê duyệt, nghiệm thu, thanh toán hơn 70 tỷ đồng gói thầu XL01 dự án cao tốc Bắc - Nam đoạn Nghi Sơn - Diễn Châu.
“Chúng tôi nhận thấy rằng Ban QLDA 6 đang trù dập Chúng tôi, không muốn Chúng tôi làm nhanh, làm tốt, gây rất nhiều khó khăn.
Những việc Chúng tôi nêu trên đây rất đơn giản và nằm trong thẩm quyền của Chủ đầu tư nhưng Ban 6 không giải quyết. Do vậy, Chúng tôi làm văn bản này báo cáo với Bộ trưởng để có giải pháp tháo gỡ”, ông Nguyễn Viết Hải mong muốn.

Giải quyết thủ tục, nhà thầu Sơn Hải tiếp tục thi công

(CLO) Thông tin từ phía Ban quản lý dự án 6 (Bộ GTVT) cho biết, ngay sau khi có kiến nghị của Tập đoàn Sơn Hải, các đơn vị liên quan cũng đã họp để tìm phương án giải quyết.

www.congluan.vn

Giả sử mọi thứ đều Ok. Tức là nhà thầu đúng tiến độ, đúng hợp đồng. CĐT mà ko thanh toán như trong đơn thì trong bối cảnh này là Bộ cho ra bã ngay. Rõ ràng là CP rất quyết tâm còn người dân thì mong đợi từng ngày.

 

[duonglamkhoa]

Một dự án tầm cỡ quốc gia như Cao tốc Bắc - Nam, muốn nhanh thì phải có cơ chế đặc thù. Để có cơ chế này thì phải Thủ tướng mới ban hành được, Bộ GTVT chắc không ban hành được đâu.
Nếu cứ hối là làm nhanh lên nhưng cơ chế vẫn như các dự án khác thì vướng nhiều lắm. Đang thời buổi này ông nào chẳng rén.

 

[Noname_2015]

Cụ làm BQL mà chưa hiểu hết, thanh toán hàng tháng gọi là thanh toán tạm, chỉ tạm thôi, giá trị thanh toán cuối cùng, là lúc hoàn công, chốt khối lượng cuối cùng gồm cả phát sinh, rồi quyết toán, đoa mới giá trị cuối cùng nhà thầu nhận đc. Em làm 20 năm giao thông, chả dự án nào làm như cụ nói. Kế cả những dự án hiện tại

KHối lượng phát sinh chốt.

Thế áp đơn giá nào cho thanh quyết toán?

 

[Noname_2015]

Thực tế phát sinh cứ làm. Trong quá trình làm thì hoàn thiện hồ sơ để phê duyệt, đến lúc quyết toán là lúc toàn bộ phát sinh được phê duyệt rồi.

Đấy là lý thuyết

Trên kia có người phân tích về duyệt giá phần phát sinh.

Giá phần phát sinh duyệt như thế nào? Để chuyển sang ký phụ lục hợp đồng. Có lẽ đây đang là phần mắc giữa 2 bên.

 

[Phè Văn Phỡn]

E để đây và không nói gì.

 

[Lah]

em đọc nhưng chả hiểu gì, ko rõ bọn PMU6 nó làm gì ở công trình, mà ko no thu là tư vấn gs nó ko nghiệm thu hay gì? đọc bài báo này có mùi 1 chiều, éo tin đc.

Có nghĩa là em hiểu tư vấn đá bóng lên ban rồi. Ví dụ kl công việc này nằm ngoài ....... đơn giá hợp đồng nên duyệt hoặc chốt lại nội dung công việc có trong hợp đồng đi thì em sẽ ký kl. Còn hiện tại nó là dạng phát sinh hoặc chuyển đổi ps này bỏ việc cũ đi.

 

[Lah]

Có mỗi việc đắp đất làm đường thôi mà cũng cãi nhau, người ta còn phóng tàu vũ trụ ầm ầm kìa

Hay