[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

HSR ở Indonesia lỗ sấp mặt

Financial Report Reveals Billions in Losses for Indonesia’s High-Speed Rail

Instead of generating profits, the service has consistently posted steep financial losses...

go.kompas.com

Đoạn kéo dài đang đề xuất giảm xuống 160-200 km/h cho hiệu quả, chứ không phải 350km/h!

Mấy tháng trước tôi đã có post trong này, tính sơ sơ thì tiền vé ĐSCT Jakarta-Bandung chỉ đủ trả tiền lãi vay, không có cả cho vận hành và bảo trì bảo dưỡng.

Nhiều cụ cứ bảo "đầu tư trăm năm" nhưng đầu tư xong mà không sống được vài năm thì trăm năm có ý nghĩa gì?

Như vậy là VN đã có quá đủ tiền lệ để tham khảo. Hy vọng trước khi chính thức bắt đầu có thể xem xét lại 1 lần để đầu tư được hợp lý nhất. Như Indo 143km thì may ra còn bù lỗ được, chứ hơn 1.500km như Việt nam định làm mà phải bù lỗ thì bao nhiêu cho đủ?

 

[.Bo My]

Như Indo 143km thì may ra còn bù lỗ được, chứ hơn 1.500km như Việt nam định làm mà phải bù lỗ thì bao nhiêu cho đủ?

Cụ mà nghiên cứu nhiều thì tất biết 1.500 km thì ngon mà 150 km thì lỗ. Đó cũng là lý do VN không nghe lời xúi dại làm 2 đoạn trước, mà phải thông suốt càng sớm càng tốt, càng thông suốt càng nhiều khách.

1.500 km không phải nhiều khách hơn 10 lần 150 km đâu ạ, mà gấp phải 120 lần.

 

[rachfan]

Cụ mà nghiên cứu nhiều thì tất biết 1.500 km thì ngon mà 150 km thì lỗ. Đó cũng là lý do VN không nghe lời xúi dại làm 2 đoạn trước, mà phải thông suốt càng sớm càng tốt, càng thông suốt càng nhiều khách.

1.500 km không phải nhiều khách hơn 10 lần 150 km đâu ạ, mà gấp phải 120 lần.

Tôi đã tính trong thớt này rồi cụ ợ. Tổng khách máy bay HN-SG (2 chiều) 1 năm hiện tại là 10 triệu lượt, tổng khách máy bay HN và SG đến Huế, Đà nẵng và Nha trang 1 năm (2 chiều) khoảng 8 triệu lượt quy toàn tuyến nữa, tổng cộng gần 20 triệu. Mà ĐSCT phải ít nhất 50 triệu lượt khách toàn tuyến mới hòa vốn.

Chắc chắn không thể có chuyện tất cả khách máy bay sẽ chuyển sang đi tàu. Vậy lấy đâu ra 50 triệu lượt khách toàn tuyến?

 

[quy la tien]

Quả KĐT lấn biển Cần Giờ này rõ là Vingroup đang chơi một quả “tất tay” đúng như cụ nhận xét. Khu đất thì cũng mua lại từ 2-3 cđt, cdt trước cũng nhận dự án xí chỗ rồi bỏ đấy cả chục năm ko triển khai.
Nhiều dự án ngay trung tâm sài gòn, nhiều cđt còn mắc kẹt hoặc bỏ ngang ko đầu tư (saigon one, the spirit saigon, lotte thủ thiêm, hoặc khu mả lạng của Bitexco,…)
Dự án thì xa tít tắp, kết nối gần như bằng 0, lại sình lầy,… nếu ko tô vẽ đẹp, ko bán đc thì 10 tỷ usd bay màu.
Doanh nghiệp phát triển, thì kinh tế phát triển, tạo công ăn việc làm, chính quyền mới có nguồn thu ổn định. Nên tạo đk cho những dn làm thật.

Em nông dân nên nghe tiền tỷ là hãi rồi, mạo muội xin hỏi hàng chục tỷ tiền Mỹ kia có phải là tiền bán các dự án khác và cả dự án này (với giá thiên đình như cụ thủ nói..) hay không ạ, nếu vậy thì đxa dáng khen hay chưa ạ?

 

[Muon_biet]

Không bàn lùi, chỉ bàn làm sao cho nhanh!

 

[nhuataiche]

Tôi đã tính trong thớt này rồi cụ ợ. Tổng khách máy bay HN-SG (2 chiều) 1 năm hiện tại là 10 triệu lượt, tổng khách máy bay HN và SG đến Huế, Đà nẵng và Nha trang 1 năm (2 chiều) khoảng 8 triệu lượt quy toàn tuyến nữa, tổng cộng gần 20 triệu. Mà ĐSCT phải ít nhất 50 triệu lượt khách toàn tuyến mới hòa vốn.

Chắc chắn không thể có chuyện tất cả khách máy bay sẽ chuyển sang đi tàu. Vậy lấy đâu ra 50 triệu lượt khách toàn tuyến?

Không liên quan, nhưng vé tàu hỏa năm nay so với năm ngoái đang tăng phi mã, theo nhận định chủ quan của em. Nghe nói vé tàu tăng vì vé máy bay đã tăng nhiều.

Giá vé cao quá thì xe đò lên ngôi . Em xưa nay vẫn thích đi tàu để ngắm cảnh !

 

[BMW X11]

Tôi đã tính trong thớt này rồi cụ ợ. Tổng khách máy bay HN-SG (2 chiều) 1 năm hiện tại là 10 triệu lượt, tổng khách máy bay HN và SG đến Huế, Đà nẵng và Nha trang 1 năm (2 chiều) khoảng 8 triệu lượt quy toàn tuyến nữa, tổng cộng gần 20 triệu. Mà ĐSCT phải ít nhất 50 triệu lượt khách toàn tuyến mới hòa vốn.

Chắc chắn không thể có chuyện tất cả khách máy bay sẽ chuyển sang đi tàu. Vậy lấy đâu ra 50 triệu lượt khách toàn tuyến?

Tôi đã post trong thread này, cùng lắm thì cấm tiệt xe khách bác ạ.
Đội ấy chạy rất ẩu, như chúng ta đã đang và sẽ còn thấy, để bảo vệ tính mạng hành khách, ta cấm xe khách thì các vị ấy sang Tàu hỏa hết, tôi lại có cơ hội cò vé tàu.

 

[fundraiser]

Tôi đã post trong thread này, cùng lắm thì cấm tiệt xe khách bác ạ.
Đội ấy chạy rất ẩu, như chúng ta đã đang và sẽ còn thấy, để bảo vệ tính mạng hành khách, ta cấm xe khách thì các vị ấy sang Tàu hỏa hết, tôi lại có cơ hội cò vé tàu.

Có lộ trình rồi

Vì sao Trung Quốc loại bỏ xe giường nằm?

Sau nhiều tai nạn nghiêm trọng, đặc biệt vụ cháy xe khiến 36 người chết năm 2012, Trung Quốc dần loại bỏ xe giường nằm vì lo ngại an toàn.

vnexpress.net

 

[BMW X11]

Có lộ trình rồi

Vì sao Trung Quốc loại bỏ xe giường nằm?

Sau nhiều tai nạn nghiêm trọng, đặc biệt vụ cháy xe khiến 36 người chết năm 2012, Trung Quốc dần loại bỏ xe giường nằm vì lo ngại an toàn.

vnexpress.net

Thế thì ta lo dì thiếu khách, phỏng ạ?
Khách chả xếp hàng từ Bờ Hồ đến Cầu Giấy ấy chứ bác.

Để tui bẩu các cậu ấy nâng giá tàu hỏa lên 25% nữa.

 

[hd-vt]

Thế thì ta lo dì thiếu khách, phỏng ạ?
Khách chả xếp hàng từ Bờ Hồ đến Cầu Giấy ấy chứ bác.

Để tui bẩu các cậu ấy nâng giá tàu hỏa lên 25% nữa.

Bao giờ khởi công ạ cụ, em hỏi vì không biết tý gì thật.

 

[rachfan]

Không liên quan, nhưng vé tàu hỏa năm nay so với năm ngoái đang tăng phi mã, theo nhận định chủ quan của em. Nghe nói vé tàu tăng vì vé máy bay đã tăng nhiều.

Giá vé cao quá thì xe đò lên ngôi . Em xưa nay vẫn thích đi tàu để ngắm cảnh !

Tôi đã post trong thread này, cùng lắm thì cấm tiệt xe khách bác ạ.
Đội ấy chạy rất ẩu, như chúng ta đã đang và sẽ còn thấy, để bảo vệ tính mạng hành khách, ta cấm xe khách thì các vị ấy sang Tàu hỏa hết, tôi lại có cơ hội cò vé tàu.

Các cụ nói đúng rồi đấy. Giá vé cao quá thì xe đò lên ngôi. Còn nếu cấm xe đò vì lý do nào đó thì phải cân đối lợi ích các bên (chi phí xe đò và chi phí đi tàu) để nhóm yếu thế không bị thiệt. Cho nên dù không chạy kèm tàu hàng thì tốc độ 160-190km/h vẫn là hợp lý nhất.

Còn nếu cấm xe đò mà vẫn khăng khăng làm đường 350 thì vì giá vé, một số khá đông khách vốn đi xe đò sẽ chọn cách cắt giảm đi lại (ví dụ người ở Phú yên vào SG làm việc thay vì 1 năm về thăm nhà 2 lần giờ chỉ đi 1 lần). Và như thế là kìm hãm chứ không phải thúc đẩy tăng trưởng.

 

[patuana76]

Tôi đã tính trong thớt này rồi cụ ợ. Tổng khách máy bay HN-SG (2 chiều) 1 năm hiện tại là 10 triệu lượt, tổng khách máy bay HN và SG đến Huế, Đà nẵng và Nha trang 1 năm (2 chiều) khoảng 8 triệu lượt quy toàn tuyến nữa, tổng cộng gần 20 triệu. Mà ĐSCT phải ít nhất 50 triệu lượt khách toàn tuyến mới hòa vốn.

Chắc chắn không thể có chuyện tất cả khách máy bay sẽ chuyển sang đi tàu. Vậy lấy đâu ra 50 triệu lượt khách toàn tuyến?

Để gom cho đủ 50 triệu lượt khách thì phải áp dụng đồng thời mọi biện pháp: cấm máy bay, cấm xe khách, cấm tàu hỏa đời cũ.
Nếu vẫn chưa đủ thì cần xem xét thêm đóng đường bộ cao tốc B-N.

 

[haivanphe]

Để gom cho đủ 50 triệu lượt khách thì phải áp dụng đồng thời mọi biện pháp: cấm máy bay, cấm xe khách, cấm tàu hỏa đời cũ.
Nếu vẫn chưa đủ thì cần xem xét thêm đóng đường bộ cao tốc B-N.

Em ủng hộ cấm hết ạ.

 

[.Bo My]

Ý kiến của AI USA

Kết luận:

Một tuyến đường sắt cao tốc 350 km/h dài 1.500 km như của Trung Quốc cần khoảng 25 triệu lượt hành khách mỗi năm để hòa vốn (theo kịch bản đầu tư 30 tỷ USD và vé trung bình 40 USD/lượt). Vé 1 triệu đồng cho đi cả tuyến.

 

[BMW X11]

Để gom cho đủ 50 triệu lượt khách thì phải áp dụng đồng thời mọi biện pháp: cấm máy bay, cấm xe khách, cấm tàu hỏa đời cũ.
Nếu vẫn chưa đủ thì cần xem xét thêm đóng đường bộ cao tốc B-N.

Bác cấm nhiều quá, không tốt.

Để tôi chỉ đạo tập đoàn của nhà trước vậy: Từ giờ trở đi, tụi bây đi đâu chỉ được mua vé tàu hỏa cao tốc bắc nam. Hết chỉ đạo.
Mang đậm tính nêu gương.

Thế là ổn ngay ấy mà.

 

[xuanphuongccs]

Mấy tháng trước tôi đã có post trong này, tính sơ sơ thì tiền vé ĐSCT Jakarta-Bandung chỉ đủ trả tiền lãi vay, không có cả cho vận hành và bảo trì bảo dưỡng.

Nhiều cụ cứ bảo "đầu tư trăm năm" nhưng đầu tư xong mà không sống được vài năm thì trăm năm có ý nghĩa gì?

Như vậy là VN đã có quá đủ tiền lệ để tham khảo. Hy vọng trước khi chính thức bắt đầu có thể xem xét lại 1 lần để đầu tư được hợp lý nhất. Như Indo 143km thì may ra còn bù lỗ được, chứ hơn 1.500km như Việt nam định làm mà phải bù lỗ thì bao nhiêu cho đủ?

Đang lo VS lãi quá không biết để tiền làm gì kia.

 

[rachfan]

Ý kiến của AI USA

Kết luận:

Hehe cụ ei. 25 triệu lượt khách toàn tuyến vé 40 đô nghĩa là doanh thu 1 tỉ đô. Doanh thu này chỉ vừa đủ chi phí vận hành và bảo trì.

Chi phí vận hành, bảo trì đường sắt tốc độ cao Bắc Nam khoảng 1 tỷ USD/năm

Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam với tổng mức đầu tư khoảng 67 tỷ USD, hoàn thành vào năm 2036, với chi phí vận hành và bảo trì hằng năm đều ở mức khoảng 1 tỷ USD.

vietnamnet.vn

Còn chi phí lãi vay, hoàn vốn đầu tư vv???

 

[.Bo My]

Hehe cụ ei. 25 triệu lượt khách toàn tuyến vé 40 đô nghĩa là doanh thu 1 tỉ đô. Doanh thu này chỉ vừa đủ chi phí vận hành và bảo trì.

Chi phí vận hành, bảo trì đường sắt tốc độ cao Bắc Nam khoảng 1 tỷ USD/năm

Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam với tổng mức đầu tư khoảng 67 tỷ USD, hoàn thành vào năm 2036, với chi phí vận hành và bảo trì hằng năm đều ở mức khoảng 1 tỷ USD.

vietnamnet.vn

Còn chi phí lãi vay, hoàn vốn đầu tư vv???

chi phí vận hành bảo trì này là tính cho full khách khoảng 100 triệu khách, ít khách hơn thì cần ít tàu hơn.

Dĩ nhiên TQ nó không bán vé 1 triệu mà giá cao hơn. Deepseek bảo chỉ cần 13-14 triệu khách là hòa vốn thôi.

 

[rachfan]

chi phí vận hành bảo trì này là tính cho full khách khoảng 100 triệu khách, ít khách hơn thì cần ít tàu hơn.

Dĩ nhiên TQ nó không bán vé 1 triệu mà giá cao hơn. Deepseek bảo chỉ cần 13-14 triệu khách là hòa vốn thôi.

100 triệu này là tính đầu vé chứ không quy toàn tuyến cụ ợ. Vì tuyến Bắc kinh-Thượng hải đông đúc như vậy cũng chỉ có 90 triệu lượt khách toàn tuyến 1 năm. Tàu VN đạt 1 nửa thế là may lắm rồi.

Ngoài ra thì con số 13-14 triệu hoà vốn của DeepSeek là nói bậy. Ví dụ rõ nhất là ĐSCT Bắc kinh-Thượng hải, giá vé toàn tuyến 2022-23 là khoảng 85 đô. Năm 2022 do covid, lượng khách quy toàn tuyến giảm còn 25 triệu lượt, cuối cùng lỗ hơn 800 triệu đô! Năm 2023 đi lại hồi phục, lượt khách quy toàn tuyến tăng lên hơn 80 triệu, kết quả lãi 1,6 tỉ.

Như vậy với tuyến này thì lượng khách hòa vốn phải là 45-50 triệu lượt toàn tuyến, ĐSCT Bắc Nam cũng không thể ít hơn đâu.

 

[Nghiant96]

Các cụ nói đúng rồi đấy. Giá vé cao quá thì xe đò lên ngôi. Còn nếu cấm xe đò vì lý do nào đó thì phải cân đối lợi ích các bên (chi phí xe đò và chi phí đi tàu) để nhóm yếu thế không bị thiệt. Cho nên dù không chạy kèm tàu hàng thì tốc độ 160-190km/h vẫn là hợp lý nhất.

Còn nếu cấm xe đò mà vẫn khăng khăng làm đường 350 thì vì giá vé, một số khá đông khách vốn đi xe đò sẽ chọn cách cắt giảm đi lại (ví dụ người ở Phú yên vào SG làm việc thay vì 1 năm về thăm nhà 2 lần giờ chỉ đi 1 lần). Và như thế là kìm hãm chứ không phải thúc đẩy tăng trưởng.

chuyến ngắn thì sẽ cho xe khách chạy bt. Chuyến dài thì sẽ đi tàu thôi cụ. Ví dụ như bên TQ xe tiêu chuẩn 45 chỗ bên ấy họ đều sửa lại hết. 1 hàng ghế chỉ có 3 slot ngồi thôi. Chất lượng đi lên nhiều chứ