[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[newmanhn]

Thử nghiệm đc ko có nghĩa là dùng đc trong thực tế cụ ơ. Thực tế là Pháp chỉ làm đường đá tà vẹt, Đức Nhật TQ làm đường 300kmh trở lên mới dùng panel và ko chạy tàu hàng.

VN liệu có thể làm đường 350kmh panel chạy cả tàu hàng?

Cái này thì em chịu, chờ vào câu trả lời của các nhà khoa học của chúng ta.
Nói chung là tầu hàng nặng 22.5 tấn trục chạy, thì tầu chở khách cao tốc cũng có thể chạy chung nhưng có thể không đạt được vận tốc tối đa thiết kế trên thực tế, chứ không phải là không chạy được.
Chắc chắn chạy được, cái này cần khẳng định và trong trường hợp đặc biệt thì chấp nhận được.

 

[firefox_6996]

Nói chung ở HN hay SG thì nên ra sân bay trước 2 tiếng, thêm 1 tiếng di chuyển là 3 tiếng mới đảm bảo an toàn làm các thủ tục. Đến sân bay trước giờ bay 30-45 phút thì có tắc đường 1 phát là vỡ a lo.
Ngày lễ tết, ra sân bay trước cả tiếng mà xếp hàng đến nơi nó còn nói hết chổ, cũng chửi nhau xong rồi vẫn phải chuyển sang chuyến khác.

Cụ phân biệt rõ thời gian có mặt tại sân bay trước giờ on-board và giờ xuất phát từ điểm đi (tuỳ vị trí) căn đến khi có mặt ở sân bay, đủ để đảm bảo thời gian lên kịp chuyến.

Tôi vẫn bay trong ngày như vậy, check-in online, căn giờ để có mặt tại sân bay 30' - 45' trước giờ bay. Xếp hàng kiểm tra an ninh mà đông quá, đến sát giờ bay sẽ khắc có nhân viên hãng bay ra gọi - đưa qua cổng an ninh ưu tiên để vào.

Bay chuyến sớm, về chuyến muộn trong ngày sẽ tiết kiệm được tối thiểu 2 ngày di chuyển và 1 đêm ngủ lại thành phố vì tàu cao tốc không chạy đêm. Phù hợp với những người công tác ngắn ngày đi lại thường xuyên. Nhóm khách đi làm việc dài ngày, du lịch, thăm thân... không ảnh hưởng.

 

[ah99x6]

Với tổng mức đầu tư 67 tỏi khả năng cao khi hoàn thành tmđt x2=134 tỏi. E dự như thế cho nhanh

 

[Nghiant96]

Với tổng mức đầu tư 67 tỏi khả năng cao khi hoàn thành tmđt x2=134 tỏi. E dự như thế cho nhanh

67 tỏi là bắt buộc chuyển giao công nghệ. Còn đội vốn chắc lên 100 tỏi. Vì giá kia cũng có tính cả chi phí đội vốn r

 

[newmanhn]

Cụ phân biệt rõ thời gian có mặt tại sân bay trước giờ on-board và giờ xuất phát từ điểm đi (tuỳ vị trí) căn đến khi có mặt ở sân bay, đủ để đảm bảo thời gian lên kịp chuyến.

Tôi vẫn bay trong ngày như vậy, check-in online, căn giờ để có mặt tại sân bay 30' - 45' trước giờ bay. Xếp hàng kiểm tra an ninh mà đông quá, đến sát giờ bay sẽ khắc có nhân viên hãng bay ra gọi - đưa qua cổng an ninh ưu tiên để vào.

Bay chuyến sớm, về chuyến muộn trong ngày sẽ tiết kiệm được tối thiểu 2 ngày di chuyển và 1 đêm ngủ lại thành phố vì tàu cao tốc không chạy đêm. Phù hợp với những người công tác ngắn ngày đi lại thường xuyên. Nhóm khách đi làm việc dài ngày, du lịch, thăm thân... không ảnh hưởng.

Tôi chỉ sợ tắc đường khi lên sân bay.
Check in online thì cụ không gửi hành lý thì ok, còn không thì không nhanh hơn check in bằng cơm.
Nói chung là mỗi hình thức vận chuyển đều có lợi thế riêng, nói thì nó vông cùng.
Đất nước đủ tiền, cần thấy làm thì cứ làm thôi... chết cũng có mang đi được đâu, miễn đừng đục khoét là được.

 

[ah99x6]

Tôi chỉ sợ tắc đường khi lên sân bay.
Check in online thì cụ không gửi hành lý thì ok, còn không thì không nhanh hơn check in bằng cơm.
Nói chung là mỗi hình thức vận chuyển đều có lợi thế riêng, nói thì nó vông cùng.
Đất nước đủ tiền, cần thấy làm thì cứ làm thôi... chết cũng có mang đi được đâu, miễn đừng đục khoét là được.

Tiền to đục nó mới ra tấm ra món chớ cụ

 

[newmanhn]

Tiền to đục nó mới ra tấm ra món chớ cụ

Chưa làm mà đã nghĩ đến ăn thì đến làm cái đinh ốc cũng hỏng .
Vấn đề cụ nói chưa được đưa vào trong báo cáo .

 

[ah99x6]

Chưa làm mà đã nghĩ đến ăn thì đến làm cái đinh ốc cũng hỏng .
Vấn đề cụ nói chưa được đưa vào trong báo cáo .

Thế mới có đại án lọ, đại án chai chớ cụ.
Cho vào báo cáo có mờ lậy ông tui ở bụi nầy à cụ

 

[firefox_6996]

Tôi chỉ sợ tắc đường khi lên sân bay.
Check in online thì cụ không gửi hành lý thì ok, còn không thì không nhanh hơn check in bằng cơm.
Nói chung là mỗi hình thức vận chuyển đều có lợi thế riêng, nói thì nó vông cùng.
Đất nước đủ tiền, cần thấy làm thì cứ làm thôi... chết cũng có mang đi được đâu, miễn đừng đục khoét là được.

Cụ tính tắc đường thì cũng giống bài toán đưa ra so sánh ban đầu đấy thôi: lấy gốc là hồ con Rùa, đi ra ga Ngọc Hồi hay sb Nội Bài thì cũng vậy. Check-in hàng hoá ký gửi sẽ dần nâng cấp chuyển sang tự động với robot & AI, rút ngắn thời gian xử lý nhanh gấp nhiều lần. Hàng không cũng không dậm chân tại chỗ nhìn đsct cạnh tranh đâu cụ.

Các cụ trao đổi nãy giờ, thực ra chỉ làm rõ:
+ Đường sắt cao tốc: 5.5h (tính toán)
+ Máy bay: 2h (thực tế)
Cái này nó phá bỏ bức tranh tô hồng đang tuyên truyền sai lệch tràn lan trên khắp đài báo về ưu thế của đsct "ăn sáng, ăn trưa"...

 

[newmanhn]

Thử nghiệm đc ko có nghĩa là dùng đc trong thực tế cụ ơ. Thực tế là Pháp chỉ làm đường đá tà vẹt, Đức Nhật TQ làm đường 300kmh trở lên mới dùng panel và ko chạy tàu hàng.

VN liệu có thể làm đường 350kmh panel chạy cả tàu hàng?

https://uic.org/IMG/pdf/mixed_uic_handbook_dec_2020-final_03.pdf

Tuyến Litomerice - Prague đang làm giống hệt F/S ĐSCT ở VN.
Thiết kế 350km/h, chạy thực tế 320km/h với tải trọng trục 22.5 ton
Hóa ra có thằng đang làm từ năm 2020 rồi cụ.

 

[XSim]

Cụ phân biệt rõ thời gian có mặt tại sân bay trước giờ on-board và giờ xuất phát từ điểm đi (tuỳ vị trí) căn đến khi có mặt ở sân bay, đủ để đảm bảo thời gian lên kịp chuyến.

Tôi vẫn bay trong ngày như vậy, check-in online, căn giờ để có mặt tại sân bay 30' - 45' trước giờ bay. Xếp hàng kiểm tra an ninh mà đông quá, đến sát giờ bay sẽ khắc có nhân viên hãng bay ra gọi - đưa qua cổng an ninh ưu tiên để vào.

Bay chuyến sớm, về chuyến muộn trong ngày sẽ tiết kiệm được tối thiểu 2 ngày di chuyển và 1 đêm ngủ lại thành phố vì tàu cao tốc không chạy đêm. Phù hợp với những người công tác ngắn ngày đi lại thường xuyên. Nhóm khách đi làm việc dài ngày, du lịch, thăm thân... không ảnh hưởng.

Không chơi ăn gian khôn lỏi như thế nhé

 

[.Bo My]

View attachment 8836438

https://uic.org/IMG/pdf/mixed_uic_handbook_dec_2020-final_03.pdf

Tuyến Litomerice - Prague đang làm giống hệt F/S ĐSCT ở VN.
Thiết kế 350km/h, chạy thực tế 320km/h với tải trọng trục 22.5 ton
Hóa ra có thằng đang làm từ năm 2020 rồi cụ.

nhưng mà nó ghi không có chở hàng đấy , nó chỉ chở người thôi. Tải trục 22.5 chắc là để cho cái đầu máy kéo 225 của Siemens chạy tới, vì đầu máy này rất nặng, cần tải trục 22.5

Bên thẩm tra mấy ông 225 vẫn dai như đỉa đề nghị bổ sung tàu đầu kéo 225 km/h, dùng cái đầu máy độc quyền của Siemens này, vì các nước khác họ không làm đầu máy kéo trên 200 km/h nữa.

Thông số sắp tới của VN có lẽ phải là:

Tốc độ thiết kế tối đa 440 km/h
Tốc độ chạy tàu vào năm 2030: 350 km/h
Tốc độ chạy tàu sau này sẽ nâng lên 400 km/h

Bên Indo tốc độ chạy tàu có thể nâng lên là khoản 370 (thiết kế tối đa 420)

 

[Delta]

đây là bảng thu xếp vốn, lãi vay tính đến 2035 là lúc hoàn thành thôi. Hoàn thành xong thì khóa sổ, chi phí lãi vay còn lại BTC lo trả.

Giả định vay 26 tỷ đô trong 50 năm, mỗi năm trả gốc 0,5 tỷ. Lãi vay thấp nhất khoảng 2-3%/năm, tính ra trung bình mỗi năm phải trả lãi ít nhất 0,25 tỷ nữa. Chỉ riêng 0,75 tỷ trả gốc + lãi vay này là gần 19 ngàn tỷ đồng. Giá vé trung bình giả sử là 2,5tr/lượt, vậy phải bán được 7,5 triệu vé/năm, hơn 20 ngàn vé/ngày mới đủ tiền trả gốc + lãi vay.

Quá căng!

 

[firefox_6996]

View attachment 8836438

https://uic.org/IMG/pdf/mixed_uic_handbook_dec_2020-final_03.pdf

Tuyến Litomerice - Prague đang làm giống hệt F/S ĐSCT ở VN.
Thiết kế 350km/h, chạy thực tế 320km/h với tải trọng trục 22.5 ton
Hóa ra có thằng đang làm từ năm 2020 rồi cụ.

Không giống đâu cụ, chỉ có đoạn Litomërice - Prague (58km) thiết kế 350km/h chỉ chở khách (không chạy lẫn tàu hàng), siêu cao 100, bán kính cong nhỏ nhất 7250m... khác hoàn toàn với đề xuất của đsct BN.

 

[newmanhn]

nhưng mà nó ghi không có chở hàng đấy , nó chỉ chở người thôi. Tải trục 22.5 chắc là để cho cái đầu máy kéo 225 của Siemens chạy tới, vì đầu máy này rất nặng, cần tải trục 22.5

Bên thẩm tra mấy ông 225 vẫn dai như đỉa đề nghị bổ sung tàu đầu kéo 225 km/h, dùng cái đầu máy độc quyền của Siemens này, vì các nước khác họ không làm đầu máy kéo trên 200 km/h nữa.

Thông số sắp tới của VN có lẽ phải là:

Tốc độ thiết kế tối đa 440 km/h
Tốc độ chạy tàu vào năm 2030: 350 km/h
Tốc độ chạy tàu sau này sẽ nâng lên 400 km/h

Bên Indo tốc độ chạy tàu có thể nâng lên là khoản 370 (thiết kế tối đa 420)

Cầu đường chịu được tải trọng trục 22.5 tấn thì sẽ chở hàng được. Chẳng qua cái đoạn tuyến đấy có 58km nên không chở hàng thôi.
Mà giống hệt VN vì bây giờ cũng không chở hàng.

 

[newmanhn]

Không giống đâu cụ, chỉ có đoạn Litomërice - Prague (58km) thiết kế 350km/h chỉ chở khách (không chạy lẫn tàu hàng), siêu cao 100, bán kính cong nhỏ nhất 7250m... khác hoàn toàn với đề xuất của đsct BN.

Tôi cũng biết thế.
Nhưng kết cấu hạ tầng chạy lưỡng dụng 350km/h và tầu hàng 22.5 tấn trục là khả thi về mặt kết cấu và thực tế. Bán kính cong và siêu cao thì chưa bàn tới vì nó còn phụ thuộc địa hình cụ thể.
Thế cho nên ĐSCT ở mình mới không chở hàng nặng là do bán kính cong với siêu cao, có lẽ là hạn chế của F/S mà khó có thể khắc phục.

 

[rachfan]

View attachment 8836438

https://uic.org/IMG/pdf/mixed_uic_handbook_dec_2020-final_03.pdf

Tuyến Litomerice - Prague đang làm giống hệt F/S ĐSCT ở VN.
Thiết kế 350km/h, chạy thực tế 320km/h với tải trọng trục 22.5 ton
Hóa ra có thằng đang làm từ năm 2020 rồi cụ.

Đoạn Litomerice - Prague cụ để ý chú dẫn ở đầu cột nhé "dedicated to Passenger Transport" nghĩa là tải trọng trục 22,5 tấn nhưng chỉ chở khách. Đến như Đức/Séc cũng không dám phương án 350km/h chở cả khách lẫn hàng.

 

[.Bo My]

Giả định vay 26 tỷ đô trong 50 năm, mỗi năm trả gốc 0,5 tỷ. Lãi vay thấp nhất khoảng 2-3%/năm, tính ra trung bình mỗi năm phải trả lãi ít nhất 0,25 tỷ nữa. Chỉ riêng 0,75 tỷ trả gốc + lãi vay này là gần 19 ngàn tỷ đồng. Giá vé trung bình giả sử là 2,5tr/lượt, vậy phải bán được 7,5 triệu vé/năm, hơn 20 ngàn vé/ngày mới đủ tiền trả gốc + lãi vay.

Quá căng!

Như cụ gì đã nói hầu như tất cả các món đầu tư công lớn ở VN đều vay để đầu tư, dù có khi chả thu được mấy đồng như metro hay mấy cây cầu vay ODA. Sao chả ai thắc mắc metro chừng nào hòa vốn.

Còn thời gian hòa vốn thu hồi vốn thì có báo cáo riêng cụ cứ tìm xem. Chú ý là dự án nó tính hòa vốn kiểu khác, còn doanh nghiệp sắm tàu thì tính hòa vốn kiểu khác, nhanh hơn nhiều. Dự án này mà max công suất thì 1 tỉ vé 1 năm nhé, gần 3 triệu vé mỗi ngày, tính lượt người đi ngắn cũng là 1 vé thôi, còn quy hết ra tuyến HN-SG thì gần 300k vé.

 

[newmanhn]

Đoạn Litomerice - Prague cụ để ý chú dẫn ở đầu cột nhé "dedicated to Passenger Transport" nghĩa là tải trọng trục 22,5 tấn nhưng chỉ chở khách. Đến như Đức/Séc cũng không dám phương án 350km/h chở cả khách lẫn hàng.

Ý tôi muốn.nói là kết cấu hạ tầng có thể là slab track trên thực tế chạy được 350km/h và tải trọng trục 22.5 tấn. Tải trọng trục ko liên quan đến là tầu hàng hay tầu khách.
Các cụ hói khó quá đã phải công khai xác nhận không chở hàng rồi, cứ làm khó nhau .

 

[NNS]

Đoạn Litomerice - Prague cụ để ý chú dẫn ở đầu cột nhé "dedicated to Passenger Transport" nghĩa là tải trọng trục 22,5 tấn nhưng chỉ chở khách. Đến như Đức/Séc cũng không dám phương án 350km/h chở cả khách lẫn hàng.

trong cầu đường thì tải trọng ko phải là rào cản lớn nhất, với công nghệ nền móng, cầu cống, vật liệu cường độ cao, cáp dưl, móng cọc khoan nhùi giếng chìm giếng nổi hiện nay chấp hết các loại tải trọng, miễn cái gì con người còn làm di chuyển đc đều tải đc hết.
cái rào cản chính là tốc độ, vì đi với nó là chạy theo cả mớ chỉ tiêu kĩ thuật bk cong đứng cong nằm, dốc dọc tối đa, siêu cao siêu mẫu.... mà theo địa hình là éo làm đc luôn, còn nếu muốn làm thì phải hạ tiêu chuẩn tốc độ.
nên với tk tàu ziên đạn éo ai nó chở hàng sất, muốn chở hàng mời qua tàu thường ray 1m cũ của pháp mà chạy, nếu ko đầu tư tuyến đs mới khổ 1.35 thì mãi mãi chạy với tốc độ túc tắc max 50km/h
nên thông số "chở hàng khi chiến tranh" là đánh tráo khái niệm cho yên các cụ phản biện cái tàu ziên đạn sang chảnh này mà thôi