[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Thuy Hoang De]

Vấn đề là Vin làm gì có tiền. Vin chỉ nộp được 20% tiền, còn lại là xin NN cho vay 0% lãi suất. NN cũng chả có tiền, thế là phải vay đâu đó để cho Vin vay lại, và phải gánh phần chênh lệch lãi suất.

Còn ông Thaco, mặc dù đề xuất cũng có vấn đề, nhưng vẫn khá hơn là ông này tự đi vay lấy. Vốn đầu tư dự án, trừ phần GPMB thì toàn bộ là vốn tự có + vốn vay của Thaco. NN chỉ hỗ trợ lãi suất.

Mà NN thiếu tiền thì mới cần tư nhân. Chứ thừa tiền để cho vay 0% lãi suất dài hạn thế thì đã tự đầu tư lấy. Chủ trương là lấy vốn NN làm mồi để kéo vốn tư nhân vào. Vốn tư nhân mới là chủ lực. Chứ đề xuất như Vin thì hóa ra vốn NN là chủ lực à?

Vin cũng ko có tiền để lấp được 20% đó đâu cụ, vin đề xuất xin đất quanh ga để thu xếp phần 20% kia
Nôm na là tay không húp hết ấy

 

[patuana76]

Ko nói cụ thể, nhưng cứ đọc mấy cụ anti dự án đsct Bắc Nam trên này e có thể khẳng định không hiểu tí gì về câu "hạ tầng phải đi trước 1 bước", chứ ko được hạ tầng đi sau như hiện nay.

Hạ tầng đi sau luôn ở trong trạng thái bị động, giật gấu vá vai, mở chỗ này tắc chỗ kia như e đã chứng minh làm được T3 thì tắc lối vào, làm được sb Long Thành thì tắc tứ phía.

"Hạ tầng đi trước" cũng đồng thời sẽ có 1 giai đoạn ban đầu không full tải, không tối ưu. Nhưng kinh nghiệm Bình Dương "hạ tầng đi trước" cực kỳ quý báu

Bình Dương rất nhiều điều kiện ko thuận lợi, lối ra bị SG và Đồng Nai chặn cắt phế. Trong đất Bình Dương ko tắc mà lối ra luôn bị tắc do địa phương khác. Vậy mà luôn luôn top đầu, rất nhiều doanh nhân nổi tiếng Bình Dương, công nghiệp phát triển hàng đầu VN.

Không đồng ý làm đsct với Không đồng ý với yêu sách của V (sau thêm TH) là 2 việc khác nhau.
Tôi thấy e ngại với khả năng phân biệt 2 việc đó của bác.

 

[cadan]

TTg đã nói nhé, các cụ OF đừng đòi hỏi DN tư nhân phải có kinh nghiệm ĐSCT cho dự án này...

Quan trọng vẫn là tiềm lực tài chính và kinh nghiệm / sức mạnh quản trị dự án ( mà đã được chứng minh trong thực tiễn ).

Thủ tướng: Nhà đầu tư có tiền thì có thể đầu tư bất kỳ lĩnh vực nào có hiệu quả, lợi nhuận, nên không cần phải có kinh nghiệm

Quan điểm này được Thủ tướng Chính phủ nhấn mạnh tại tọa đàm với doanh nghiệp, hiệp hội doanh nghiệp về thực hiện Nghị quyết 68 của Bộ Chính trị về phát triển kinh tế tư nhân, ngày 31/5.

cafebiz.vn

Đừng đánh tráo khái niệm và lái ý kiến của Thủ Tướng
Nhà đầu tư ó tiền ở đây là tự có, tiền của họ thì họ tiêu như thế nào là quyền của họ.
Nó khác với việc ông đi bốc họ đưa tiền cho một thằng chả có tiền lẫn kinh nghiệm nhiều lắm

Vấn đề là Vin làm gì có tiền. Vin chỉ nộp được 20% tiền, còn lại là xin NN cho vay 0% lãi suất. NN cũng chả có tiền, thế là phải vay đâu đó để cho Vin vay lại, và phải gánh phần chênh lệch lãi suất.

Còn ông Thaco, mặc dù đề xuất cũng có vấn đề, nhưng vẫn khá hơn là ông này tự đi vay lấy. Vốn đầu tư dự án, trừ phần GPMB thì toàn bộ là vốn tự có + vốn vay của Thaco. NN chỉ hỗ trợ lãi suất.

Mà NN thiếu tiền thì mới cần tư nhân. Chứ thừa tiền để cho vay 0% lãi suất dài hạn thế thì đã tự đầu tư lấy. Chủ trương là lấy vốn NN làm mồi để kéo vốn tư nhân vào. Vốn tư nhân mới là chủ lực. Chứ đề xuất như Vin thì hóa ra vốn NN là chủ lực à?

hai cậu này nói về tiềm lực tài chính và so sánh thêm hai TĐ trên những tiêu chí cụ thể:

 

[cadan]

Ko nói cụ thể, nhưng cứ đọc mấy cụ anti dự án đsct Bắc Nam trên này e có thể khẳng định không hiểu tí gì về câu "hạ tầng phải đi trước 1 bước", chứ ko được hạ tầng đi sau như hiện nay.

Hạ tầng đi sau luôn ở trong trạng thái bị động, giật gấu vá vai, mở chỗ này tắc chỗ kia như e đã chứng minh làm được T3 thì tắc lối vào, làm được sb Long Thành thì tắc tứ phía.

"Hạ tầng đi trước" cũng đồng thời sẽ có 1 giai đoạn ban đầu không full tải, không tối ưu. Nhưng kinh nghiệm Bình Dương "hạ tầng đi trước" cực kỳ quý báu

Bình Dương rất nhiều điều kiện ko thuận lợi, lối ra bị SG và Đồng Nai chặn cắt phế. Trong đất Bình Dương ko tắc mà lối ra luôn bị tắc do địa phương khác. Vậy mà luôn luôn top đầu, rất nhiều doanh nhân nổi tiếng Bình Dương, công nghiệp phát triển hàng đầu VN.

Không đồng ý làm đsct với Không đồng ý với yêu sách của V (sau thêm TH) là 2 việc khác nhau.
Tôi thấy e ngại với khả năng phân biệt 2 việc đó của bác.

Một cach lịch sự, cụ patuana76 vạch mặt chỉ tên rất chính xác phép nguỵ biện được sử dụng không dưới một lần trong thớt

khổ, trong phép nguỵ biện người ta gọi đó là đánh đồng khái niệm ạ

nịnh hay phù, thì khéo khéo chứ phô quá ai người ta ngửi đuọc ạ

 

[X_axe]

Không đồng ý làm đsct với Không đồng ý với yêu sách của V (sau thêm TH) là 2 việc khác nhau.
Tôi thấy e ngại với khả năng phân biệt 2 việc đó của bác.

Các còm đều có ý khác nhau

- còm với anti đsct Bắc Nam
- còm với anti đsct Bắc Nam 350km/h
- còm với anti Vinspeed
- còm cả không ủng hộ lãi suất 0% như Vin & Tha cùng đề xuất.

Cụ quote còm nào thì nên nói về chuyện đó cho tương ứng (relevant)

Ko phải nói a Dương ko giỏi, a Dương cũng rất rất giỏi so với Ofer.

Nhưng dù sao thì vẫn quá khó với anh ấy, kể cả vay lãi suất 0% (nhà nước bảo lãnh và hỗ trợ lãi suất 30 năm)

Nên em mới đề nghị raise the bar đặt tiêu chuẩn cao lên, lãi suất 3% thì rụng gần hết ai chịu được nhiệt 3% thì Ok (kể cả đầu tư công cũng áp lãi suất 3%)

 

[patuana76]

Các còm đều có ý khác nhau

- còm với anti đsct Bắc Nam
- còm với anti đsct Bắc Nam 350km/h
- còm với anti Vinspeed
- còm cả không ủng hộ lãi suất 0% như Vin & Tha cùng đề xuất.

Cụ quote còm nào thì nên nói về chuyện đó cho tương ứng (relevant)

Ko phải nói a Dương ko giỏi, a Dương cũng rất rất giỏi so với Ofer.

Nhưng dù sao thì vẫn quá khó với anh ấy, kể cả vay lãi suất 0% (nhà nước bảo lãnh và hỗ trợ lãi suất 30 năm)

Tôi thừa biết bác ám chỉ gì trong cái còm đó mà. Không cần chối.

 

[deverlex]

Ảnh A.I

 

[X_axe]

Tôi thừa biết bác ám chỉ gì trong cái còm đó mà. Không cần chối.

Lại đoán già đoán non rồi đầu tiên hỏi cụ có ủng hộ đsct Bắc Nam ko? Hoàn thành 2035 ko?

 

[patuana76]

Lại đoán già đoán non rồi đầu tiên hỏi cụ có ủng hộ đsct Bắc Nam ko? Hoàn thành 2035 ko?

Tất nhiên là có. Không tôi mất công còm làm gì cho khổ, sang thớt ngắm gái cho nhanh.
Bác muốn hỏi gì nữa k?

 

[Haiau69]

Tài chính có hết cụ ơi. Nó là đánh giá tài chính dự án đầu tư (project financial appraisal). Bao gồm dự báo tài chính (financial forecast/projection). Trong đó xây dự nhiều kịch bản (tối thiểu là 3 kịch bản: trung bình, xấu, tốt); đánh giá độ nhạy của mô hình tài chính với các yếu tố đầu vào (sensitivity analysis).

Nên trước giờ em vẫn nói là mấy trang A4 đối với dự án 60 tỷ USD như nay thì quá là đùa. Cơ sở nào để đặt ra những điều kiện như trong đề xuất?

Cụ cho em hỏi với. Bên ngành kỹ thuật bọn em, khi đưa ra nhận định về xu hướng hoặc kết quả có thể xảy ra của 1 vấn đề, thường dùng các công cụ mô phỏng để mô phỏng trước , dự đoán trước. Chạy mô phỏng xong mới tiến hành làm thực nghiệm. Trong ngành kinh tế và tài chính , có các công mô phỏng không? Để dự đoán kết quả của một dự án đầu tư như cái đsct này. Vì quyết định sẽ đầu tư chỉ căn cứ vào nhu cầu là chưa đủ, căn cứ chính để quyết định đầu tư ở dự án này là kỳ vọng đây sẽ là động lực cho phát triển kinh tế những năm tới, 2 con số cho tăng trưởng gdp...

 

[Mandalord]

hai cậu này nói về tiềm lực tài chính và so sánh thêm hai TĐ trên những tiêu chí cụ thể:
View attachment 9153758

Em quan tâm cái này làm gì. Quan trọng là đề xuất thế nào chứ.

Giống như mua Iphone ở TGDĐ hay Hoanghamobile. TGDĐ chả giàu gấp 100 lần, nhưng quan trọng là đâu rẻ thì mua.

Nếu so tiềm lực tài chính thì tốt nhất NN tự làm. Tiềm lực tài chính của NN gấp 100 lần Vin.

 

[X_axe]

Tất nhiên là có. Không tôi mất công còm làm gì cho khổ, sang thớt ngắm gái cho nhanh.
Bác muốn hỏi gì nữa k?

Vậy cụ ủng hộ 350km/h hay 250km/h?

 

[patuana76]

Vậy cụ ủng hộ 350km/h hay 250km/h?

Sao cũng được. Miễn có để tạo động lực phát triển các vùng miền là tốt.
Còn gì nữa?

 

[X_axe]

Sao cũng được. Miễn có để tạo động lực phát triển các vùng miền là tốt.
Còn gì nữa?

Để hoàn thành 2035, trừ khoảng 3 năm khả thi & gpmb còn 5-7 năm đầu tư. 50 tỷ tiền xây lắp / 5-7 năm lấy bình quân 6 năm = 8,3 tỷ đô / năm. Nếu tính theo S-curve thì lúc cao điểm có thể giải ngân 12 tỷ đô / năm = 312 nghìn tỷ đồng

Ai có thể giải ngân thành sản lượng công trình với tốc độ đó?

 

[Trương Toàn Nhất]

Vin cũng ko có tiền để lấp được 20% đó đâu cụ, vin đề xuất xin đất quanh ga để thu xếp phần 20% kia
Nôm na là tay không húp hết ấy

Nhà nước gpmb xong thì đưa anh VS 48b, tiêu trong 4 năm hết, năm thứ 5 mới dùng đến tiền của vs, 4 năm đó đủ để san lấp và bán 1 phần các khu đất TOD. Ý cụ là như thế?

 

[cadan]

Tôi thừa biết bác ám chỉ gì trong cái còm đó mà. Không cần chối.

Lại đoán già đoán non rồi đầu tiên hỏi cụ có ủng hộ đsct Bắc Nam ko? Hoàn thành 2035 ko?

chối ngay, đánh võng ngay ạ

dũng cảm lên thì người đối thoại sẽ không nỡ chỉ mặt đặt tên

 

[cadan]

Sao cũng được. Miễn có để tạo động lực phát triển các vùng miền là tốt.
Còn gì nữa?

Để hoàn thành 2035, trừ khoảng 3 năm khả thi & gpmb còn 5-7 năm đầu tư. 50 tỷ tiền xây lắp / 5-7 năm lấy bình quân 6 năm = 8,3 tỷ đô / năm. Nếu tính theo S-curve thì lúc cao điểm có thể giải ngân 12 tỷ đô / năm = 312 nghìn tỷ đồng

Ai có thể giải ngân thành sản lượng công trình với tốc độ đó?

cụ ấy rất siêu trong cach dùng cách nguỵ biện đánh lái, nhưng công nhận cụ patuana76 tỉnh thật

 

[VuNgoanMuc]

Bàn luận nhiều là tốt, để tìm ra cách tốt nhất mà triển khai ... khi muốn nhận dự án ai cũng nói lời hay ý đẹp, nhưng khi triển khai nếu gặp trắc trở thì gần như chắc chắn sẽ nhả lại cho Nhà nước ôm..

 

[patuana76]

Để hoàn thành 2035, trừ khoảng 3 năm khả thi & gpmb còn 5-7 năm đầu tư. 50 tỷ tiền xây lắp / 5-7 năm lấy bình quân 6 năm = 8,3 tỷ đô / năm. Nếu tính theo S-curve thì lúc cao điểm có thể giải ngân 12 tỷ đô / năm = 312 nghìn tỷ đồng

Ai có thể giải ngân thành sản lượng công trình với tốc độ đó?

Nhà nước.

 

[X_axe]

Nhà nước.

Lol nhà nước 2024 giải ngân tất tần tật đầu tư công là 548.569,3 tỷ đồng mà đòi giải ngân 1 dự án 300k tỷ đồng / năm

Có tiền đó (về lý thuyết) mà còn tiêu ko được chứ đừng nói về khả năng kiếm tiền, hoàn vốn