[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[iad_jk209]

Em ghi dự án mới đang do JR triển khai, không nói tới dự án cũ. Trong link phía dưới có đề cập. Khi cổ phần hóa rồi thì nó là công ty tư nhân. Không viện dẫn về nguồn gốc đầu tiên của nó cách đây 40 năm làm gì.

do JR triển khai nhưng được CP ưu đãi vay nợ bao nhiêu, bảo lãnh như nào cụ ko nói. Mà cụ đang lờ đi 1 việc là cái thằng JR "tư nhân" này bao nhiêu năm nay chỉ bán vé thu tiền chứ có gánh nợ làm csht cho CP Nhật đâu, ko ngồi trên núi tiền mới là lạ. Tóm lại, JR chỉ có cái vỏ là tư nhân, là cái mồi câu vốn huy động xã hội, chứ gốc của nó vẫn là NN.

Giả sử ngày mai, CP Nhật ko gánh nợ nữa, ko ưu đãi thuế phí, vay nợ nữa thì thách 10 thằng JR "tư nhân" cũng ko dám đứng ra đầu tư dsct.

 

[deverlex]

Em đi nhiều rồi. Nhưng ngân sách có hạn, ko thể cùng một lúc đòi hỏi quá nhiều thứ.
Khác gì nhà nghèo lại đòi phải ở biệt thự sân vườn.
Ước mơ bao giờ chẳng đẹp. Hiện nay cao tốc đường bộ cơ bản tách đc phương tiện xe máy và thô sơ ko đi, chỉ có ô tô nên cũng đỡ mệt cho tài xế.
Đất nc thu ngân sách còn có hạn, còn rất nhiều thứ phải chi.
ông đi liên tỉnh thì đòi cao tốc phải to, rộng và miễn phí càng tốt; người đi máy bay thì bảo tắc nghẽn chờ lâu; người đi làm hằng ngày ở HN, SG thì kêu tắc đường khổ quá; người nghèo các tỉnh thì kêu nhà ở dột nát;….
Cần ưu tiên nhiều lắm,… nhưng gđ này nên ưu tiên đường sắt (vừa an toàn, đúng giờ, hiện đại). Đường bộ cao tốc ưu tiên sau, vì giờ xong theo quy hoạch đến 2030 là đã tốt lắm rồi.

cụ nào chê cao tốc 4 làn có thể đi quốc lộ, vì còn nhiều tỉnh chưa có mét cao tốc nào

 

[deverlex]

Cũng có thêm một phương án, như VEF chẳng hạn, nhà nước góp cổ phần, rồi cho vay 49 tỷ, nắm quyền phủ quyết trong hđqt, vừa đảm bảo thêm cho lợi ích công, vừa không can thiệp vào quá trình triển khai dự án của nhà đầu tư tư nhân, tư nhân nắm phần lớn cổ phần có động lực để họ triển khai dự án hơn.
Công ty có 6.000 tỷ vốn góp rồi, giờ cp góp thêm 4.000 tỷ nữa. Sau đó cho vay 49 tỷ vẹn cả đôi đường

Phần cổ phần của nhà nước trong công ty dsct (ví dụ 40% chẳng hạn) mới sẽ giúp nhà nước thu hồi vốn cho phần lãi nhà nước hỗ trợ trước đó cho tư nhân.

 

[patuana76]

Dự án ĐSCT Seoul-Busan, ban đầu chính phủ Hàn cũng kêu gọi làm BOT, nhưng vì triển vọng lợi nhuận quá bất định trong khi vốn đầu tư quá lớn nên các cty tư nhân Hàn quốc đều né. Cuối cùng chính phủ Hàn phải tự huy động vốn và giao cho Ban quản lý xây dựng ĐSCT quốc gia (KHSRCA) xây dựng 100%. Tóm lại, đây là dự án đầu tư-xây dựng công hoàn toàn, không có tham gia của tư nhân.

Diễn biến ra sao? Đầu tiên là xây dựng không theo quy chuẩn. Sau khi hoàn thành 50km đầu tiên chính phủ thuê 1 tổ chuyên gia EU thẩm định. Kết quả là chỉ có 50 km mà phải điều chỉnh 140 chỗ và phá đi xây lại gần 40 chỗ.

Thứ hai, vì là dự án xây dựng công nên các công nhân khá lười và đòi hỏi. Liên tục xảy ra các cuộc lãn công/nghỉ đòi tăng lương. Thứ ba, cũng vì là đầu tư công nên luôn mua vật liệu xây dựng với giá cao nhất. Thứ tư, chỉ cần 1 mắc mớ nhỏ là dừng việc hoàn toàn chờ giải quyết xong mới thi công tiếp.

Kết quả cuối cùng ra sao? Chỉ có 364km khởi công 1995, dự kiến 2002 xong mà 2010 mới chạy được thông tuyến và chính thức 2013 mới xong hoàn toàn. Chi phí xây dựng dự kiến 5,9 ngàn tỉ won tăng lên đến 20,8 ngàn tỉ.

Việc đầu tư công nếu muốn làm có hiệu quả cũng cần phải thay đổi cung cách quản lý.
Còn nếu e ngại chưa kịp thay đổi để đáp ứng, dùng đầu tư tư nhân để làm thì cũng phải tư nhân cho đàng hoàng.

 

[victory_1980]

Có 1 điều chắc chắn là ko có gì chắc chắn cả

Cá nhân e ko đủ trình để phân tích cái dự án DSCT, vì nó quá to

Chỉ thấy có vẻ mình đang vội vàng quá ko, trong 1 lúc làm nhiều việc quá, nào là sắp xếp bộ máy, làm đường CT, làm DSCT, mà làm trong có 5-10 năm

Roi trao cho VIN, chỉ vì NN làm thì sẽ đội vốn, chậm tiến độ, mà Vin thì dựa vào mỗi cụ V, giả sử 1 ngày cụ ấy lên núi đi tu nhu qua Vũ thì sao

Trong khi điều kiện kte vĩ mô cũng đang ban căng, 100 đanh thuế tùm lum, nói chung là rất nhiều cái bất thường

Thực ra con người mới là tài sản lớn nhất mà khai thác mãi ko hết đc. Các lđ nhà ta cũng thấy để làm làng nhàng như các gđ trc thì ko thể đột phá đc, và ko thể thành nc phát triển như mong muốn đạt đc năm 2045.
Mỗi người mỗi việc, ai vào việc ấy và kinh nghiệm cho thấy, nhiều nc đã hoàn thành đc những mục tiêu như ko thể đạt đc (Hàn Quốc, Nhật làm cao tốc và ĐSCT gđ trc còn khó khăn gấp vạn lần bây giờ VN làm).
Bối cảnh đất nc thì sắp xếp bộ máy hành chính đã cơ bản, người dân đều ủng hộ (chi phí cho cán bộ nghỉ sớm đã giao quỹ BHXH chi trả, ko ảnh hưởng ngân sách).
Cải cách TTHC giờ sd dịch vụ công trực tuyến nhiều, cũng hỗ trợ người dân tốt hơn.
Giờ đột phá về giao thông, đường bộ đang làm tốt, đường sắt có cơ sở để VN sẽ hoàn thành đúng hạn (nợ công thấp, năng lực doanh nghiệp trong nc có khả năng tiếp nhận và chuyển giao công nghệ,..)
Hy vọng 2030 chúng ta có ĐSCT Bắc Nam

 

[xe đạp Japan]

Thực ra con người mới là tài sản lớn nhất mà khai thác mãi ko hết đc. Các lđ nhà ta cũng thấy để làm làng nhàng như các gđ trc thì ko thể đột phá đc, và ko thể thành nc phát triển như mong muốn đạt đc năm 2045.
Mỗi người mỗi việc, ai vào việc ấy và kinh nghiệm cho thấy, nhiều nc đã hoàn thành đc những mục tiêu như ko thể đạt đc (Hàn Quốc, Nhật làm cao tốc và ĐSCT gđ trc còn khó khăn gấp vạn lần bây giờ VN làm).
Bối cảnh đất nc thì sắp xếp bộ máy hành chính đã cơ bản, người dân đều ủng hộ (chi phí cho cán bộ nghỉ sớm đã giao quỹ BHXH chi trả, ko ảnh hưởng ngân sách).
Cải cách TTHC giờ sd dịch vụ công trực tuyến nhiều, cũng hỗ trợ người dân tốt hơn.
Giờ đột phá về giao thông, đường bộ đang làm tốt, đường sắt có cơ sở để VN sẽ hoàn thành đúng hạn (nợ công thấp, năng lực doanh nghiệp trong nc có khả năng tiếp nhận và chuyển giao công nghệ,..)
Hy vọng 2030 chúng ta có ĐSCT Bắc Nam

Em cũng đồng ý với cụ, em chỉ bổ sung thêm là ĐSCT ai làm thì làm vì chắc chắn sẽ làm rồi. Nhưng có các cụ PMC, PVG, NMH và tư lệnh Minh trong ban cố vấn, cũng như tổng công trình sư với các chuyên gia, máy móc thiết bị của nước ngoài trên đại công trường. Ta chắc chắn sẽ có ĐSCT năm 2030-2031.

 

[Kiên Khùng]

Và cuối cùng chúng ta sẽ có tuyến đường sắt cao tốc vào năm 2060?

Có 1 ví dụ tham chiếu là Hàn cũng làm y như cụ nói, đầu tư nhà nước 100%, chính phủ cầm cái. kết quả ra sao: Tuyến đường Seoul-Busan 350km, tốc độ 300km/h, xây từ 1995 đến 2010 mới xong và đội vốn 3,5 lần (3,5 lần chứ không phải 35%).

350% × 67 = 235 tỷ.

 

[Kiên Khùng]

Đành rằng ông ĐS kém, yếu thật! Nhưng nhà có cỗ bàn về ĐSCT mà ổng không được tham gia, họp bàn, rồi ý kiến, rồi xung phong nhận việc, xin việc… thì thấy tâm tư quá!!!

Xong: 2099 chưa xong. 999 tỷ đo chưa liền mạch.

 

[coolpix8700]

...
tư nhân ở nhiều nơi, cấp dưới cũng phải nhìn mắt câp trên mà phát biểu đấy ạ

Tư nhân khác Nhà nước mỗi cái là nếu có họp thì chỉ mấy công ty cổ phần, gọi cổ đông hàng năm đến chia nhau cổ tức hay có việc gì liên quan đến sống còn của họ. Còn khi cần cái gì họ không phải gọi đủ các thứ ban ngành vào họp để chia đều trách nhiệm, mà ông nắm quyền điều hành phải quyết thực hiện và chịu tất cả trách nhiệm, những người khác chỉ nghe để làm theo!

 

[vcn77]

Việc đầu tư công nếu muốn làm có hiệu quả cũng cần phải thay đổi cung cách quản lý.
Còn nếu e ngại chưa kịp thay đổi để đáp ứng, dùng đầu tư tư nhân để làm thì cũng phải tư nhân cho đàng hoàng.

Chân thành thì cụ nghĩ trình độ quản lý của hàn quốc 1990, lúc đó GDP đã vượt mốc trung bình cao, mà cũng chỉ đến thế thì ta cải thiện sao ạ.
Ý tôi là ý sau tư nhân làm cho đàng hoàng là đúng, hoặc cụ có cách khác để nhà nước làm ok thì nêu thêm, chứ vấn đề cải thiện trình độ sẽ giúp làm được thì vô vọng.mm

 

[Haiau69]

Tư nhân (công ty cổ phần/TNHH) chỉ chịu trách nhiệm hữu hạn đối với các khoản nợ, tối đa bằng với số vốn điều lệ. Vinspeed có vốn điều lệ chỉ có 6000 tỷ ~ 260 triệu USD. Xin vay nhà nước 49 tỷ USD. 12 tỷ còn lại chưa biết huy động nguồn nào, có thể cũng vay trong, ngoài nước. Cơ cấu tài chính như vậy thì chịu trách nhiệm với chủ nợ kiểu gì cụ?

Đừng nói là Vingroup và Vinhomes đứng ra bảo lãnh cho VS nhé. Và nhà nước cũng không thể dùng quyền lực để bắt nợ 2 ông này vì ngoài a V là cổ đông lớn còn rất nhiều cổ đông tây, ta, lớn, nhỏ, nếu dùng quyền lực để bắt vạ là không thể. Mọi việc phải xử theo luật chứ không phải như một số cụ chém bậy bạ là nhà nước có súng …

VS nếu thua lỗ, mất khả năng thanh toán thì ai chịu trách nhiệm hay lại để cho nhà nước gánh?

Nếu nhận kèo, VS và Thoca vẫn cầm dao đàng lưỡi thôi cụ.
Thiệt hại của dân là hữu hạn và thấy trước (tổng lãi váy không có). Trong khi 2 ông nội kia nhân kèo là cầm cục lửa trên tay.. Thiệt và lợ không biết đâu mà đo đếm.
Đất TOD giao cho họ thì bất quá rẻ hơn đấu giá 1 chút và gọn hơn về thủ tục, chứ NN có cho không đâu mà gào thét khóc lóc?

 

[Kiên Khùng]

JR Central đầu tư xây HSR?

Em nói rồi. Nắm tay giơ cao mà hô khẩu hiệu đi. Đừng lấy dẫn chứng bi bô lộ hết cả

Cái VN đang làm là lần đầu tiên.

 

[Kiên Khùng]

Tư nhân (công ty cổ phần/TNHH) chỉ chịu trách nhiệm hữu hạn đối với các khoản nợ, tối đa bằng với số vốn điều lệ. Vinspeed có vốn điều lệ chỉ có 6000 tỷ ~ 260 triệu USD. Xin vay nhà nước 49 tỷ USD. 12 tỷ còn lại chưa biết huy động nguồn nào, có thể cũng vay trong, ngoài nước. Cơ cấu tài chính như vậy thì chịu trách nhiệm với chủ nợ kiểu gì cụ?

Đừng nói là Vingroup và Vinhomes đứng ra bảo lãnh cho VS nhé. Và nhà nước cũng không thể dùng quyền lực để bắt nợ 2 ông này vì ngoài a V là cổ đông lớn còn rất nhiều cổ đông tây, ta, lớn, nhỏ, nếu dùng quyền lực để bắt vạ là không thể. Mọi việc phải xử theo luật chứ không phải như một số cụ chém bậy bạ là nhà nước có súng …

VS nếu thua lỗ, mất khả năng thanh toán thì ai chịu trách nhiệm hay lại để cho nhà nước gánh?

Ngân hàng còn mua 0 đồng đc huống hồ DA siêu trọng điểm này.
Tóm lại tư nhân nào muốn làm cái này, trước tiên phải chui đầu vào thòng lọng do NN đeo sẵn.
Súng là nó đấy.
Gọi lịch sự là vòng kim cô cũng đc.

 

[coolpix8700]

Tư nhân (công ty cổ phần/TNHH) chỉ chịu trách nhiệm hữu hạn đối với các khoản nợ, tối đa bằng với số vốn điều lệ. Vinspeed có vốn điều lệ chỉ có 6000 tỷ ~ 260 triệu USD. Xin vay nhà nước 49 tỷ USD. 12 tỷ còn lại chưa biết huy động nguồn nào, có thể cũng vay trong, ngoài nước. Cơ cấu tài chính như vậy thì chịu trách nhiệm với chủ nợ kiểu gì cụ?
...

Họ sẽ cố gắng cống hiến đến phút cuối cùng.
Đến lúc đó, hô xong khẩu hiệu là nộp đơn xin phá sản và CP sẽ áp dụng Luật Phá sản (chẳng biết lúc đó có sửa đổi Luật để trách nhiệm cao hơn cái hữu hạn kia một chút để nhân dân đỡ thiệt).
Rất mãnh liệt nhận "nắm đằng lưỡi".
Em chẳng biết ngoài đời thật có ai sẽ cho ông đang nợ ngập đầu vay, khi ông mang 1 bộ quần áo cũ đến để thế chấp!!!

 

[deverlex]

JR Central đầu tư xây HSR?

Em nói rồi. Nắm tay giơ cao mà hô khẩu hiệu đi. Đừng lấy dẫn chứng bi bô lộ hết cả

ô, thế là dự án tàu đệm từ là LSR à cụ

 

[Kiên Khùng]

Họ sẽ cố gắng cống hiến đến phút cuối cùng.
Đến lúc đó, hô xong khẩu hiệu là nộp đơn xin phá sản và CP sẽ áp dụng Luật Phá sản (chẳng biết lúc đó có sửa đổi Luật để trách nhiệm cao hơn cái hữu hạn kia một chút để nhân dân đỡ thiệt).
Rất mãnh liệt nhận "nắm đằng lưỡi"!!!

Cụ chịu thua chớ NN không ngốc như vậy.

 

[coolpix8700]

Cụ chịu thua chớ NN không ngốc như vậy.

Nhà nước cũng là 1 chủ thể.
Thông minh đến đâu thì cũng vẫn phải theo luật lệ do mình tự đặt ra!!!

 

[vcn77]

Họ sẽ cố gắng cống hiến đến phút cuối cùng.
Đến lúc đó, hô xong khẩu hiệu là nộp đơn xin phá sản và CP sẽ áp dụng Luật Phá sản (chẳng biết lúc đó có sửa đổi Luật để trách nhiệm cao hơn cái hữu hạn kia một chút để nhân dân đỡ thiệt).
Rất mãnh liệt nhận "nắm đằng lưỡi"!!!

,
Cái này thì hợp lý và cũng là cái cháu lo.
Nhưng gốc rễ của nó vẫn là tính khả thi của p.án 350, hay đsct nói chung như bác viết. Tức nếu nó là đống excrement of capitalism thật, kiểu gì cũng lỗ thì làm kiểu gì thì nhà nước cũng phải ôm cục đó sau cùng, kể cả có án chữ cho vài vị tư nhân hay nhà nước hay cơ chê tài chính nào.
Có điều, cháu muốn được đọc 1 cái báo cáo rõ ràng thay cho 2 cái cũ. Tất nhiên có thể một tháng tới mấy ông tư nhân này cũng không nêu ra cụ thể hơn cái cũ. Nhưng cũng có thể họ thuê bên thứ 3 vào theo hướng hạ giá món hàng để mua được rẻ hơn, tức deal ngon hơn, tức chỉ ra điểm phi lý của
phương án cũ, thì ít ra ta còn biết nó ra sao.
Còn cho đội cũ làm, cháu đang thấy sau 2 vòng vẫn là cùng một đáp án là làm, dù số liệu bị cả tầm cỡ người ngoài như otofun phản bác thì là sản phẩm không biết nên cho mấy điểm. Và cháu tin nếu họ định chơi bài kéo dài, ... Trâu để lâu hoá bùn, thì 10 năm nữa lại có cái báo cáo lần 3 với nội dung tù mù I xì.
Nên cứ để tư nhân tham gia lập báo cáo tiền khả thi mới xem sao?

 

[Haiau69]

Các cụ đã nói là nắm thằng có tóc chứ không ai nắm thằng trọc đầu cụ ạ. Vốn điều lệ 6000 tỷ VND so với dự án này thì đầu lưa thưa mấy sợi tóc, nắm mấy sợi này thì đứt hết ngay.

Tôi không lạ gì cách thức của nhiều doanh nghiệp lập công ty dự án riêng rẽ ra để nếu có vấn đề gì thì chết công ty đó thôi, hạn chế tối đa liên luỵ đến các hoạt động khác. VIC với VHM là công ty niêm yết có hàng triệu cổ đông đại chúng chứ không phải có một mình anh V nên mọi biện pháp đều phải theo luật doanh nghiệp chứ không thể làm kiểu đi bắt nợ được đâu.

Còn cái thòng lọng như cụ nói thì họ có làm gì trái pháp luật đâu mà thòng lọng? Năng lực tài chính họ không không đủ mà bên chủ nợ vẫn cho vay thì chủ nợ tự chịu rủi ro chứ căn cứ gì mà thòng lọng với kim cô?

Ngân hàng còn mua 0 đồng đc huống hồ DA siêu trọng điểm này.
Tóm lại tư nhân nào muốn làm cái này, trước tiên phải chui đầu vào thòng lọng do NN đeo sẵn.
Súng là nó đấy.
Gọi lịch sự là vòng kim cô cũng đc.

 

[deverlex]

Cái VN đang làm là lần đầu tiên.

JR Central là công ty đại chúng, đang triển khai dự án tàu đệm từ rồi cụ, chắc cụ kia cho rằng tàu đệm từ 500km/h là low-speed rail nên mới chế nhạo thông tin của em ấy mà, chắc hiểu nhầm thôi.
Hoặc là cụ ấy nghĩ là tàu k có bánh thì không gọi là tàu, mà cụ đâu biết bên kia đại dương người ta còn nghĩ ra được tàu chiến chạy trên cạn với 4 bánh xe

Dự án tàu đệm từ 64 tỷ USD của Nhật Bản lỡ hẹn

Từ dự kiến khánh thành năm 2027, đường tàu viên đạn đệm từ của Nhật Bản dời lịch khánh thành tới năm 2037 do vấn đề đào hầm.

vnexpress.net