[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Dream Thai]

Tóm lại nếu ngay từ đầu biết đắt và lỗ vốn, QH đã từ chối đầu tư, đúng không? Vì không hiệu quả. Thiếu gì cách. Cách đó là gian lận. Đưa việc vào thế đã đâm lao phải theo lao.

Cái naỳ lam e nhớ tới BRT, biết sai vẫn làm, gio vẫn chạy trên tuyến đường có 3 làn, 1 làn cho BRT, 1 lần cho xe 4b đỗ ăn phở, được cái lợi là xmay đi vào đó mà ko lo bị phat nguôi

 

[Hieumos]

Cụ comment còn ko bằng cái máy luôn, em thật.
Tất cả nó nằm ở bài toán hiệu quả-chi phí. Với các dự án hiện tại, ko cần thiết phải đầu tư các loại máy móc đó cụ nhé.
Nhưng nếu làm đsct mà đc giao cho Vinspeed nó lại là câu chuyện khác.

Cụ còm kiểu gì cũng quay được về anh V nhỉ.

Cụ hỏi ảnh sao ko làm nốt cái Văn Cao Hoà Lạc đi, quảng cáo rầm rộ xong lại quay xe giữa đường thế.

 

[Kiên Khùng]

Lịch sử sau này sẽ ghi nhận công trạng đúng người, chứ ko phải như bây giờ phần đông là GATO.
Bao năm VN xây dựng hàng trăm chiến lược để hy vọng phát triển ngành công nghiệp sx ô tô, tạo nhiều ưu đãi nhưng ko ai sx, chỉ đến khi anh Vượng quyết định sx ô tô thì VN đạt luôn cái mong muốn từ lâu chưa ai làm nổi.

Uy tín là chỗ đó.

 

[Kiên Khùng]

Cái naỳ lam e nhớ tới BRT, biết sai vẫn làm, gio vẫn chạy trên tuyến đường có 3 làn, 1 làn cho BRT, 1 lần cho xe 4b đỗ ăn phở, được cái lợi là xmay đi vào đó mà ko lo bị phat nguôi

Đó là tội khi dân. Xưa mà mang tội khi quân là ăn chém ngang lưng.
Các cụ thấy dân chủ có cái dở chưa? Tầm này có vua thì lôi ra chém vui rồi.
Vua Minh Mạng từng chém thượng thư bộ Công rồi nhé!

 

[Jason88]

các cụ nói đội vốn cát linh hà đông nhưng nên đọc kỹ nguyên nhân đội vốn:
1/ thời đó để lách dự án phải đưa ra quốc hội ( vốn trên 10 nghìn tỷ) thì có chủ trương bóp tổng nức đầu tư xuống để thuộc thẩm quyền của chính phủ duyệt
2/ dự án epc nên trong quá trình triển khai mới thiết kế có nhiều thay đổi dẫn tới tăng vốn
3/ chi phí gomb tăng

Em đi làm quản lý e học được tư duy của bọn Hàn Quốc là không nghe lý do (mặc dù biết đằng sau nó có ty tỷ thứ vấn đề vướng mắc). Bọn nó chỉ quan tâm kết quả thôi. Bài toán mới cần tính toán ko vấp nữa. Tính ko ra thì stop thôi.

 

[patuana76]

Bản chất là tài trợ. Chú DA này 15 năm đầu càng chạy càng lỗ. Không chạy đương nhiên lõ.

Bản chất dự án này là đổi đất lấy hạ tầng.
Đất TOD là dùng để thanh toán cho các hạ tầng đã làm được. Tiếc là mèo nhỏ (vốn 6.000 tỷ VNĐ + khả năng huy động theo như mồm nói là 12 tỷ USD) nên khó bắt được chuột to (67 tỷ USD).
Nhưng vấn đề là tham ăn tất nên mới có cái đề nghị vay vốn thế kia để to hơn lên, hòng bắt được cả con chuột.
Khi nhà nước cầm cái (dao), xẻ chuột ra cho mỗi ông 1 miếng vừa sức thì lại không chịu.
Cứ cho là vs có thể huy động được 12 tỷ đi, sao không làm cái việc nhận phần chuyển giao công nghệ đóng toa xe, đoàn tàu để làm B, cung cấp sản phẩm là đoàn tàu cho dự án (như HP đăng ký luyện thép, làm ray)? Tôi cho rằng nhà nước muốn thế này hơn. Các doanh nghiệp trong nước ai cũng có phần đóng góp vào dự án cả, đồng thời chính dự án là động lực để thúc đẩy các doanh nghiệp lớn mạnh, phát triển thêm về công nghệ để tự chủ hơn trong tương lai. Đó mới là cách dùng dự án để làm giàu thêm nội lực cho đất nước.

 

[coolpix8700]

Cụ còm kiểu gì cũng quay được về anh V nhỉ.
Cụ hỏi ảnh sao ko làm nốt cái Văn Cao Hoà Lạc đi, quảng cáo rầm rộ xong lại quay xe giữa đường thế.

Hình như bác ấy này xưa khẳng định vinh đã phát minh ra công nghệ bơm vữa bê tông ngầm dưới đất khi đổ mấy mố cầu đường vành đai 2 trên cao để tránh ô nhiễm cho đường phố.
Với cái công nghệ ngày cứ từ ngoại thành các thành phố lớn (có khi cả các thị trấn nữa) mà bơm vữa bê tông làm đường sắt cao tốc thì sẽ không lo bụi cho những khu dân cư ấy!

 

[patuana76]

Tóm lại, CP mở đường để DNTN ĐẦU TƯ chứ nhà thầu thì B là nước ngoài 200% mới làm đc vì đk cần là fail từ vòng gửi xe.
Tư duy như câc cụ thì sao BH phong Đại tướng khi chưa có đủ đk để phong?
Đánh thắng Đại tướng thì là Đại tướng.
Tuy nhiên, VS rút rồi. Coi như 1 dự án không thành thế thôi.
Rồi, tiếp theo theo cụ thì ai sẽ làm đc mà không đội thời gian gấp 3 đội vốn gấp 2 nào?

Vấn đề là ĐẦU TƯ cái gì?
Đầu tư công nghệ để đáp ứng dự án nó khác hoàn toàn với đầu tư dự án (vì việc này là nhà nước làm rồi, từ vốn để gpmb cho đến vốn để làm toàn bộ hệ thống đường sắt).
Nhà nước muốn các doanh nghiệp tích cực, chủ động bỏ vốn ra đầu tư công nghệ đi, nhà nước sẽ thuê các doanh nghiệp đó tham gia làm các hợp phần của dự án.

 

[X_axe]

Đầu tư gì cũng được. Cho vào lồng kính. Dân đc quyền giám sát mợi con số, mọi dữ liệu biến động 24/7 và có quyền dự họp giao ban tuần online. Dân nào đủ trình độ chuyên môn cho làm giám sát nhân dân, như kiểu bồi thẩm đoàn.
Rồi. Ngon làm đi.
Đấu thầu các thứ công khai 100%.

Đa số dân không có hiểu biết để giám sát hoặc đưa ra các quyết định. Nếu trả lời mọi câu hỏi của dân thì không làm được gì cả. Nếu quyết định khi đủ 100% dữ liệu tin cậy thì không quyết định được gì cả.

Nên, nếu dân chủ, chỉ là dân chủ với những người đủ hiểu biết tương đối và chịu rủi ro tương đối.

Thể chế là cộng hoà (đại diện có năng lực) chứ không phải thể chế dân chủ. Dân chủ (đúng nghĩa, toàn dân cái gì cũng xía vô) thì không làm được gì cả

 

[Trà đặc]

Em đi làm quản lý e học được tư duy của bọn Hàn Quốc là không nghe lý do (mặc dù biết đằng sau nó có ty tỷ thứ vấn đề vướng mắc). Bọn nó chỉ quan tâm kết quả thôi. Bài toán mới cần tính toán ko vấp nữa. Tính ko ra thì stop thôi.

Thực tế Cv làm gì có bài toán mới lào mà hok vấp. Bài toán ko vấp là vì nó đã đc các học sinh giỏi ngta làm đi lại nhiều lần rồi. Thế mí cần 1 ô quyếc liệc để có vấp thì ổng xử lý ló nhanh. Còn nhiều ô vấp nhẹ cũng ngồi bệt ra rồi. Nhất là mí ô DNNN,.

 

[Kiên Khùng]

Ông NN nói luôn là chắc chắn ko đủ uy tín để làm ĐSCT này rồi, còn mấy ông tập đoàn kia thì uy tín có nhưng năng lực và kinh nghiệm lại đang không có. Việc này không thể liều lĩnh được, tốt nhất hãy để các ông ấy làm các giai đoạn ngắn để thực nghiệm trước, ví dụ để chờVin làm đoạn đi Cần Giờ và Hạ Long cho xong đã rồi tính tiếp chưa muộn.

Giờ cho NN làm chủ đầu tư cũng đc. Thiết kế cái PMU thật xịn. Tổng công trình sư lương triệu đo/năm. Thi tuyển đầu vào công khai, online. Cho quyền chủ động nghiên cứu từ tiền khả thi, chạy lại toàn bộ FS. Đổi PA nếu cần.
Ngược lại toàn bộ bộ máy nhân sự DA phải được giám sát 24/7. Mỗi một nhân sự sẽ có bộ máy giám sát tự động thời gian thực và nhân sự giám sát luôn được thay đổi ngẫu nhiên để đảm bảo không thể cấu kết tham nhũng.
Dữ liệu đấu thầu, tài chính, công nghệ, chuyển giao công nghệ của DA phải được thông tin theo thời gian thực và chuyên gia bên ngoài hoàn toàn có thể độc lập điều tra song song với bộ máy giám sát chính thức.
Tóm lại: làm cho không thẻ tham nhũng, không muốn tham nhũng và không cần tham nhũng.
Tham nhũng đầu tiên là bóp méo dữ liệu để nặn ra quyết sách sai, phải loại trừ đầu tiên.
Làm được vậy thì làm.

 

[X_axe]

Công nghệ thi công hiện đại là tốt, nhưng đi kèm theo là giá cao đến rất cao cụ ạ.

Dự án vành đai 2 là dự án đổi đất, thế nên ông nhà đầu tư không ngại giá xây dựng cao, thậm chí càng thích giá cao vì khi đó mới tương xứng quỹ đất đối ứng NN trả.

Nhìn thẳng vào hiện thực, thời gian vừa qua làm đồng loạt đường cao tốc Bắc Nam với rất nhiều cầu, hầm là cơ hội tuyệt vời để cải tiến công nghệ thi công. Nhưng không thấy một cái xe lao dầm nào như trên clip được mang về, mặc dù có những cầu rất dài, đi qua thung lũng rất cao vẫn làm các biện pháp cẩu dầm như thông thường.

Nếu cứ chia nhỏ gói thầu và đấu thầu hình thưc thì không ai đầu tư đủ sâu cả. Cụ phải chỉ định thầu, và chỉ định thầu đủ lớn họ sẽ đầu tư đủ sâu. Ván khuôn định hình, xe lao lắp dầm, xe rải ray, máy đào hầm đủ cả không thiếu thứ gì

 

[Jason88]

Thực tế Cv làm gì có bài toán mới lào mà hok vấp. Bài toán ko vấp là vì nó đã đc các học sinh giỏi ngta làm đi lại nhiều lần rồi. Thế mí cần 1 ô quyếc liệc để có vấp thì ổng xử lý ló nhanh. Còn nhiều ô vấp nhẹ cũng ngồi bệt ra rồi. Nhất là mí ô DNNN,.

Em còm nó hơi tuyệt đối, khó tránh được vấp và đội vốn chậm tiến độ, tuy nhiên nó ở mức độ chấp nhận được thôi. Với dự án ĐSCT thì phân tích chán chê cả mấy ông NN và tư nhân kia đều chưa đủ đk để tự làm được, em vẫn nghĩ để ông tư nhân làm bài dễ trước đi đã rồi hãy tính bài khó. NN chỉ nên làm đúng vai trò Quản lý NN thôi. Tất cả cần chứng minh bằng kết quả thực tế ông làm thế nào, cam kết tất cả chỉ là lý thuyết.

 

[Kiên Khùng]

Đa số dân không có hiểu biết để giám sát hoặc đưa ra các quyết định. Nếu trả lời mọi câu hỏi của dân thì không làm được gì cả. Nếu quyết định khi đủ 100% dữ liệu tin cậy thì không quyết định được gì cả.

Nên, nếu dân chủ, chỉ là dân chủ với những người đủ hiểu biết tương đối và chịu rủi ro tương đối.

Thể chế là cộng hoà (đại diện có năng lực) chứ không phải thể chế dân chủ. Dân chủ (đúng nghĩa, toàn dân cái gì cũng xía vô) thì không làm được gì cả

Điều kiện để chất vấn bộ máy là phải trình ra năng lực, kinh nghiệm và sự nghiên cứu hiểu biết dự án. Không có thì dán băng keo, không đc phát biểu.
Tôi ước gì OF làm mẫu trước.

 

[X_axe]

Giờ cho NN làm chủ đầu tư cũng đc. Thiết kế cái PMO thật xịn. Tổng công trình sư lương triệu đo/năm. Thi tuyển đầu vào công khai, online. Cho quyền chủ động nghiên cứu từ tiền khả thi, chạy lại toàn bộ FS. Đổi PA nếu cần.
Ngược lại toàn bộ bộ máy nhân sự DA phải được giám sát 24/7. Mỗi một nhân sự sẽ có bộ máy giám sát tự động thời gian thực và nhân sự giám sát luôn được thay đổi ngẫu nhiên để đảm bảo không thể cấu kết tham nhũng.
Dữ liệu đấu thầu, tài chính, công nghệ, chuyển giao công nghệ của DA phải được thông tin theo thời gian thực và chuyên gia bên ngoài hoàn toàn có thể độc lập điều tra song song với bộ máy giám sát chính thức.
Tóm lại: làm cho không thẻ tham nhũng, không muốn tham nhũng và không cần tham nhũng.
Tham nhũng đầu tiên là bóp méo dữ liệu để nặn ra quyết sách sai, phải loại trừ đầu tiên.
Làm được vậy thì làm.

Có một mâu thuẫn mà không ai chịu tư duy : càng giám sát kỹ càng chi tiết thì càng tham nhũng lãng phí nhiều.

Cụ nghĩ nữa đi nghĩ cho thật cặn kẽ rồi chia sẻ xem tại sao như vậy? và giải pháp là gì?

Thế mới hay : nó là paradox: "càng chặt càng lỏng, càng lỏng càng chặt". Các cụ ta có câu : lạt mềm buộc chặt, làm sao học được cách quản lý cao thủ của các cụ xưa như vậy

 

[Trà đặc]

Em còm nó hơi tuyệt đối, khó tránh được vấp và đội vốn chậm tiến độ, tuy nhiên nó ở mức độ chấp nhận được thôi. Với dự án ĐSCT thì phân tích chán chê cả mấy ông NN và tư nhân kia đều chưa đủ đk để tự làm được, em vẫn nghĩ để ông tư nhân làm bài dễ trước đi đã rồi hãy tính bài khó. NN chỉ nên làm đúng vai trò Quản lý NN thôi. Tất cả cần chứng minh bằng kết quả thực tế ông làm thế nào, cam kết tất cả chỉ là lý thuyết.

20% tiền của ngta cùng góp vào theo tiến độ mà cụ lại bảo là lý thuyết thì Cc cứ tìm ô lào thực tế hơn. E nghĩ nếu tìm ra đc ô cùng điều khoản, lại nhanh bổ rẻ hơn thì càng tốt,.

 

[Jason88]

20% tiền của ngta cùng góp vào theo tiến độ mà cụ lại bảo là lý thuyết thì Cc cứ tìm ô lào thực tế hơn. E nghĩ nếu tìm ra đc ô cùng điều khoản, lại nhanh bổ rẻ hơn thì càng tốt,.

vụ này e cũng nghiêng về mấy ông tập đoàn tư nhân hơn, nhưng cần nhìn ra con số lớn hơn là 80% kia nó rủi ro hiệu quả hay không.

 

[Kiên Khùng]

Có một mâu thuẫn mà không ai chịu tư duy : càng giám sát kỹ càng chi tiết thì càng tham nhũng lãng phí nhiều.

Cụ nghĩ nữa đi nghĩ cho thật cặn kẽ rồi chia sẻ xem tại sao như vậy? và giải pháp là gì?

Thế mới hay : nó là paradox: "càng chặt càng lỏng, càng lỏng càng chặt". Các cụ ta có câu : lạt mềm buộc chặt, làm sao học được cách quản lý cao thủ của các cụ xưa như vậy

Nắm thằng có tóc. Người làm chứ máy không tự làm. Phương pháp hộp đen.
Nghĩa là tao đếch quan tâm việc của mày. Nhưng làm sao giá thấp hơn, tiến độ ngắn hơn, chất lượng tương đương hoặc cao hơn DA kia có tính chất tương tự.
Giao VS làm CDT chính là dùng phương pháp này.
Nhưng 1 số cụ sợ nhà Vin sẽ thành công nên ra sức cản phá.
Vin nói được làm được là truyền thống rồi.

Còn DT công, chẻ nhỏ ra thì cũng phải đặt 1 ông phó Thủ tướng chỉ để đứng Tổng công trình sư. Tuyển được ông này, giao trách nhiệm cá nhân triệt để. Trả lương cực cao. Cách ly ổng khỏi bà vợ. Biệt phái từ đầu đến cuối DA như các nhà khoa học hạt nhân. Luôn luôn bố trí 4 ông có trình độ tương tự, theo sát DA nhưng giấu tên giấu mặt. 5 ông đó cũng phải bị cách ly và cách ly lẫn nhau.
Khi cần chém đầu ông đương nhiệm chọn ngẫu nhiên ông khác thì 30s vào việc.

 

[khuyếnh]

Đến bây giờ cụ vẫn kêu Cát Linh Hà Đông đội vốn và kéo dài thì cũng ạ cụ! Nó là tuyến thi công nhanh nhất ở VN, chi phí ít nhất và đội vốn ít nhất! Cho đến nay nhà thầu TQ đang kiện chủ đầu tư vì bàn giao mặt bằng hình như là muộn tới 5 năm đấy cụ! Chưa kể chủ đầu tư là TCTY đường sắt VN còn lật lọng ký hợp đồng tiêu chuẩn TQ nhưng lại nghiệm thu theo tiêu chuẩn Pháp dẫn tới chậm 2 năm!

Chiều theo dư luận nên nhờ tư vấn Pháp thẩm tra lại và nhà thầu khắc phục hết.

 

[X_axe]

Em đi làm quản lý e học được tư duy của bọn Hàn Quốc là không nghe lý do (mặc dù biết đằng sau nó có ty tỷ thứ vấn đề vướng mắc). Bọn nó chỉ quan tâm kết quả thôi. Bài toán mới cần tính toán ko vấp nữa. Tính ko ra thì stop thôi.

Không chỉ là Hàn. Trong quản lý dự án thế giới nói chung có câu tuyên ngôn : "No excuse" (Không lèm bèm). Tức là như quân sự vậy: ra trận anh giết hay bị giết kill or be killed. Thời gian đâu mà đi giải thích lòng vòng, giải thích nửa câu thì kẻ thù (problem) đã giết mình rồi xuống âm phủ mà giải trình với Diêm Vương