[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[congchi]

Hình như cụ hơi ác cảm với SH. Cái này e thấy SH nói đúng, cái này là theo uy tín của nhà thầu. Họ cam kết bảo hành 10 năm, là cam kết với chất lượng và dịch vụ của họ, chứ không phải là cam kết cho ông giữ lại giá trị bảo hành (5%) là 10 năm. Giá thầu thì ở mức hợp lý, lại còn bị đọng 10 năm, thì bố nhà thầu nào chịu nổi? 5% là bằng lợi nhuận định mức của 1 DN rồi, giữ lại 5% trong 10 năm, có khác gì chiếm dụng vốn của nhau? Người ta đề xuất vậy có gì là sai hả cụ?

Chắc cụ quen tư duy ăn sổi nên nghĩ bảo hành 10 năm là giữ tiền của nó đúng 10 năm, chứ không nhỡ sau 2 năm, gọi nó, nó không đến bảo hành nữa thì toi? Nếu thế thì chỉ làm được 1-2 dự án thôi cụ, chứ đến DA thứ 3,4 trở đi, CĐT nó cho vào diện black list vì tội tráo trở luôn.

Cụ thử làm các DA của Nhật xem, phong cách bảo hành 10 năm của Nhật có tương tự như đề xuất của SH không? Thậm chí, khái niệm bảo hành 10 năm của Nhật còn kém hơn đề xuất của SH chỗ: bảo hành đúng nghĩa 2 năm đầu, 8 năm sau là cam kết hỗ trợ CĐT sửa chữa các lỗi/hỏng hóc (CĐT trả tiền chứ không phải là sửa chữa free).

Vấn đề thế nào là uy tín, ai là người trả lời nhà thầu này uy tín hơn nhà thầu kia?
Các nhà thầu đều uy tín, cho đến khi mất uy tín.
Khi làm việc với nhau, đặc biệt là tiền bạc, pháp luật, tất cả phải được lượng hóa, đo được, so sánh được.

 

[NNS]

Trúng thầu thì theo nguyên tắc có vòng thương thảo, Chủ đầu tư có thể Nhà thầu đề xuất giảm giá, nhưng trong trường hợp này Nhà thầu cũng thương thảo ngược lại với CĐT và cái giá kia không đáp ứng yêu cầu kỹ thuật thì làm sao mà làm căn cứ đưa ra thương thảo được…

ơ, thương thảo chứ ko mặc cả đâu cụ nhé. Giá chào thầu mà đc đề nghị trúng thầu rồi ko có chuyện mặc cả nữa à nha

 

[tienlong]

ơ, thương thảo chứ ko mặc cả đâu cụ nhé. Giá chào thầu mà đc đề nghị trúng thầu rồi ko có chuyện mặc cả nữa à nha

Vẫn có thể thương thảo, đưa vào nội dung thương thảo, thấp hơn thì được, không được cao hơn…
Nhà thầu không giảm giá thì chịu, vì ở đây có mỗi ông Đạt kỹ thuật;
Giá là vẫn được thương thảo cụ nhá.
Hai bên sẽ ký BB thương thảo và nội dung thương thảo với nhau, làm căn cứ chuyển sang ký Hợp đồng…

 

[yamaha-x8]

Nếu vụ này CĐT theo bác mà thành công, thì các dự án khác khi đấu thầu, CĐT cho 1 quan xanh tào lao nào đó, làm hồ sơ kỹ thuật như như mèo mửa, áp giá 50% gói thầu. Xong ép thằng trúng thầu theo giá đó.
Được không bác?

Cụ thật nực cười, giờ chốt 732 tỷ cho SH + làm rõ mấy chỗ (vớ vẩn) của HSMT xem SH có nhận thầu và ký hợp đồng này ko?
Còn dùng chim mồi để giảm 50% giá trị mà cụ vẫn ký hợp đồng là cụ kém và tham như mõ, tự lấy dao xẻo *** mình còn kêu ai ?!
Lấy ví dụ thì cũng logic 1 tí chứ.

 

[langtoilangtoi]

Hình như cụ hơi ác cảm với SH. Cái này e thấy SH nói đúng, cái này là theo uy tín của nhà thầu. Họ cam kết bảo hành 10 năm, là cam kết với chất lượng và dịch vụ của họ, chứ không phải là cam kết cho ông giữ lại giá trị bảo hành (5%) là 10 năm. Giá thầu thì ở mức hợp lý, lại còn bị đọng 10 năm, thì bố nhà thầu nào chịu nổi? 5% là bằng lợi nhuận định mức của 1 DN rồi, giữ lại 5% trong 10 năm, có khác gì chiếm dụng vốn của nhau? Người ta đề xuất vậy có gì là sai hả cụ?

Chắc cụ quen tư duy ăn sổi nên nghĩ bảo hành 10 năm là giữ tiền của nó đúng 10 năm, chứ không nhỡ sau 2 năm, gọi nó, nó không đến bảo hành nữa thì toi? Nếu thế thì chỉ làm được 1-2 dự án thôi cụ, chứ đến DA thứ 3,4 trở đi, CĐT nó cho vào diện black list vì tội tráo trở luôn.

Cụ thử làm các DA của Nhật xem, phong cách bảo hành 10 năm của Nhật có tương tự như đề xuất của SH không? Thậm chí, khái niệm bảo hành 10 năm của Nhật còn kém hơn đề xuất của SH chỗ: bảo hành đúng nghĩa 2 năm đầu, 8 năm sau là cam kết hỗ trợ CĐT sửa chữa các lỗi/hỏng hóc (CĐT trả tiền chứ không phải là sửa chữa free).

Anh em đang tìm cách dìm cái này của SH thôi, chưa thấy cách gì hay vì nó làm thiệt. Ngoài SH ra có ai dám cam kết như thế đâu.
E có đọc trên FB có tài xế chê SH làm đường chưa hết BH đã phải sửa khắp nơi, nhưng mọi người soi bảo ko phải SH mà là Hải Sơn... . Chiêu này cũng được, mỗi tội bị phát hiện hơi sớm.

 

[NNS]

Vẫn có thể thương thảo, đưa vào nội dung thương thảo, thấp hơn thì được, không được cao hơn…
Nhà thầu không giảm giá thì chịu, vì ở đây có mỗi ông Đạt kỹ thuật;
Giá là vẫn được thương thảo cụ nhá.
Hai bên sẽ ký BB thương thảo và nội dung thương thảo với nhau, làm căn cứ chuyển sang ký Hợp đồng…

ối chết, nguyên tắc cơ bản là "không thương thảo những gì đã rõ trong HSMT" cụ nhé
nên giá đã chốt đề nghị trúng thầu là ko thương thảo lại cụ ạ, cđt có mở mồm ra yêu cầu thì chỉ tổ nhà thầu nó khinh cho là ... dốt:
Theo đó, nội dung của thương thảo hợp đồng không quy định hai bên sẽ được thương thảo giảm giá của hợp đồng; và nguyên tắc của thương thảo hợp đồng cũng nêu rõ là không được làm thay đổi đơn giá của hợp đồng đã xác định tại bước đánh giá về tài chính. Như vậy, hai bên sẽ không được thương thảo giảm giá của hợp đồng dù nhà thầu có tự nguyện giảm giá.

 

[NNS]

Cụ xem kỹ lại đi, cái nguyên tắc cụ trích dẫn cụ hiểu sai nhé.

tự nguyện giảm giá cũng ko đc đâu cụ nhé
trước khi còm gì mình ko chắc, nên ngâm cứu tí AI với google
Căn cứ tại khoản 3 Điều 43 Nghị định 24/2024/NĐ-CP nguyên tắc thương thảo hợp đồng được quy định như sau:

“3. Nguyên tắc thương thảo hợp đồng:
a) Không thương thảo các nội dung mà nhà thầu đã chào thầu theo đúng yêu cầu của hồ sơ mời thầu;
b) Không được làm thay đổi đơn giá đã xác định tại bước đánh giá về tài chính.”

Nguyên tắc, nội dung và các vấn đề liên quan đến thương thảo hợp đồng trong đấu thầu

Thương thảo hợp đồng là một trong những bước quan trọng trong quá trình tham gia đấu thầu. Vậy thương thảo hợp đồng là gì? Khi nào nên thương thảo hợp đồng? Cần những tài liệu gì khi thương thảo hợp đồng?... Tất cả những thắc mắc này sẽ được DauThau.info chia sẻ đến bạn đọc trong bài viết sau...

dauthau.asia

Có được thương thảo giảm giá của hợp đồng khi nhà thầu tự nguyện giảm giá không?

Câu hỏi thường gặp - Có được thương thảo giảm giá của hợp đồng khi nhà thầu tự nguyện giảm giá không?

thuvienphapluat.vn

 

[El Jefe 2]

CĐT thì thuê tư vấn viết BC NCKT, trong đó có khai toán, TK cơ sở

Bọn này copy & paste là chủ yếu, vì cụ biết là viết cái đó lấy công làm lãi, các mức giá khái toán thường tham chiếu các dự án cũ, sẽ có độ vênh với thực tế

Chắc cụ đang đùa để cho mọi người đỡ cẳng thẳng phải không ạ?

Chứ làm thế này thật thì giờ mất nghiệp như chơi.

 

[tienlong]

tự nguyện giảm giá cũng ko đc đâu cụ nhé
trước khi còm gì mình ko chắc, nên ngâm cứu tí AI với google
Căn cứ tại khoản 3 Điều 43 Nghị định 24/2024/NĐ-CP nguyên tắc thương thảo hợp đồng được quy định như sau:

Nguyên tắc, nội dung và các vấn đề liên quan đến thương thảo hợp đồng trong đấu thầu

Thương thảo hợp đồng là một trong những bước quan trọng trong quá trình tham gia đấu thầu. Vậy thương thảo hợp đồng là gì? Khi nào nên thương thảo hợp đồng? Cần những tài liệu gì khi thương thảo hợp đồng?... Tất cả những thắc mắc này sẽ được DauThau.info chia sẻ đến bạn đọc trong bài viết sau...

dauthau.asia

Có được thương thảo giảm giá của hợp đồng khi nhà thầu tự nguyện giảm giá không?

Câu hỏi thường gặp - Có được thương thảo giảm giá của hợp đồng khi nhà thầu tự nguyện giảm giá không?

thuvienphapluat.vn

Nguyên tắc đó là để bảo vệ Nhà thầu đấy, tuy nhiên thực tế khi thương thảo Chủ đầu tư vẫn hỏi có thiện chí giảm giá không, và nếu Nhà thầu giảm giá ký biên bản thương thảo thì vẫn được, chuyển ký hợp đồng với giá nêu trong biên bản thương thảo.
Thực tế vẫn diễn ra như vậy đấy.

 

[Mountain Men]

Hình như cụ hơi ác cảm với SH. Cái này e thấy SH nói đúng, cái này là theo uy tín của nhà thầu. Họ cam kết bảo hành 10 năm, là cam kết với chất lượng và dịch vụ của họ, chứ không phải là cam kết cho ông giữ lại giá trị bảo hành (5%) là 10 năm. Giá thầu thì ở mức hợp lý, lại còn bị đọng 10 năm, thì bố nhà thầu nào chịu nổi? 5% là bằng lợi nhuận định mức của 1 DN rồi, giữ lại 5% trong 10 năm, có khác gì chiếm dụng vốn của nhau? Người ta đề xuất vậy có gì là sai hả cụ?

Chắc cụ quen tư duy ăn sổi nên nghĩ bảo hành 10 năm là giữ tiền của nó đúng 10 năm, chứ không nhỡ sau 2 năm, gọi nó, nó không đến bảo hành nữa thì toi? Nếu thế thì chỉ làm được 1-2 dự án thôi cụ, chứ đến DA thứ 3,4 trở đi, CĐT nó cho vào diện black list vì tội tráo trở luôn.

Cụ thử làm các DA của Nhật xem, phong cách bảo hành 10 năm của Nhật có tương tự như đề xuất của SH không? Thậm chí, khái niệm bảo hành 10 năm của Nhật còn kém hơn đề xuất của SH chỗ: bảo hành đúng nghĩa 2 năm đầu, 8 năm sau là cam kết hỗ trợ CĐT sửa chữa các lỗi/hỏng hóc (CĐT trả tiền chứ không phải là sửa chữa free).

Vậy là lập lờ để đánh tiếng cũng như tạo đưa ma.
Em thì ko đánh giá cao Sơn Hải vì chọn làm toàn dự án dễ. Phải làm qua đường ven biển, đồng bằng sông hồng, đồng bằng sông cửu long, đường trên cao đô thị... thì mới nói chuyện dc.

 

[NNS]

Nguyên tắc đó là để bảo vệ Nhà thầu đấy, tuy nhiên thực tế khi thương thảo Chủ đầu tư vẫn hỏi có thiện chí giảm giá không, và nếu Nhà thầu giảm giá ký biên bản thương thảo thì vẫn được, chuyển ký hợp đồng với giá nêu trong biên bản thương thảo.
Thực tế vẫn diễn ra như vậy đấy.

em hỏi thực cụ có tham gia qlda, đấu thầu ko? hay cụ làm vốn tư?
đầu tư vốn công, ko có chuyện tùy tiện như cụ nói. Việc điều chỉnh giá chào, hiệu chỉnh số học, chào lại giá vvv cũng có, nhưng đó là trước khi chốt hạ giá trúng thầu, còn đã trình báo cáo đánh giá hsdt là chốt cứng giá, vòng thương thảo chỉ là hình thức dăm câu 3 điều về 1 số khoản mục nhỏ lẻ tí ti trong hợp đồng về bảo hành, thanh toán, tạm ứng, thu hồi tạm ứng nhân sự và đối chiếu tài lịu vvv mà chưa cụ tỉ trong hsmt thôi cụ nhé. Cu mà đả động đến giá đã đề nghị trúng thầu, éo biết tăng hay giảm đêu là sai cả.
em đã từng bắt bên thầu sửa lại toàn bộ từ biên bản tt hđ đến đối chiếu tài liệu lẫn sơ thảo hợp đồng mẫu trc khi phê duyệt kết quả LCNT nhõn vì mấy thằng dốt đó nó đem làm tròn giá trị hợp đồng:
giá đề nghị trúng thầu 200.000.000.001, nó đem "thương thảo với nhau rồi đệ nghị kí hợp đồng với giá trị 200.000.000.000 VNĐ.... hỡi ơi, làm tròn cũng đc, nhưng ở bước thương thảo thì đã sai mẹ nó luật. Muốn tròn muốn méo thì nó phải ở bước sửa lỗi số học, trừ giảm giá, hay chào lại cơ, not ở bước thương thảo
em còm rồi, cđt mà vòi nhà thầu giảm cho anh tí ti ở vòng thương thảo thì nhà thầu nó chửi cho là đã vừa dốt vừa ngu lại còn tham

 

[NNS]

Cụ ghi “không thương thảo những gì đã rõ trong HSMT” là không đúng, cái giá chào thầu không được hiểu trong câu “..” này

em còm thế cụ còn cãi thì em cũng ạ cụ
à hỏi khí ko phải, thế cụ làm nhà thầu hay chủ đầu tư?
nếu cụ làm nhà thầu, lần sau thằng cđt nào bảo cụ giảm giá ở bước này thì cụ chủi chết cụ nó đi: "đã vừa ngu vừa dốt mà còn tham"

 

[Hung_war3]

rất nhiều bác comment nhưng kiến thức không vững, không có kinh nghiệm thực tế, lý thuyết có thể thông qua tổng hợp AI

 

[NNS]

Thực tế vẫn hỏi nhưng cứ bảo làm giá đó là support các anh rồi là xong thôi.

chắc cụ nghe hơi nồi chõ và hoạt động bên tư nhân
bên vốn nhà nước éo có chuyện đó đâu cụ

 

[Mountain Men]

rất nhiều bác comment nhưng kiến thức không vững, không có kinh nghiệm thực tế, lý thuyết có thể thông qua tổng hợp AI

Cụ đưa ví dụ xem thế nào ạ!

 

[NNS]

Cụ đưa ví dụ xem thế nào ạ!

đấy, ngay trển có cụ đò..... thương thảo giảm giá trúng thầu ở bước ... thương thảo đấy thôi cụ

 

[tienlong]

em còm thế cụ còn cãi thì em cũng ạ cụ
à hỏi khí ko phải, thế cụ làm nhà thầu hay chủ đầu tư?
nếu cụ làm nhà thầu, lần sau thằng cđt nào bảo cụ giảm giá ở bước này thì cụ chủi chết cụ nó đi: "đã vừa ngu vừa dốt mà còn tham"

Cụ bảo là: trích dẫn “không thương thảo những gì đã rõ trong HSMT” được hiểu là không được giảm giá.

Tôi đã trả lời là 2 cái này không liên quan đến nhau, hiểu HSMT (Hồ sơ mời thầu - của Chủ đầu tư đưa ra) khác, bảng chào giá là trong HSNT (Hồ sơ nộp thầu của Nhà thầu chào).

Cụ không hiểu ý à??

 

[SubmarineTH]

Cụ đưa ví dụ xem thế nào ạ!

Những cụ sống và làm việc theo theo lòng tin mà ko theo quy định pháp luật đó cụ, tranh luận hăng nhất, lấy cái lọ nói cái chai, toàn theo cảm tính.

 

[NNS]

Cụ bảo là: trích dẫn “không thương thảo những gì đã rõ trong HSMT” được hiểu là không được giảm giá.

Tôi đã trả lời là 2 cái này không liên quan đến nhau, hiểu HSMT (Hồ sơ mời thầu - của Chủ đầu tư đưa ra) khác, bảng chào giá là trong HSNT (Hồ sơ nộp thầu của Nhà thầu chào).

Cụ không hiểu ý à??

em nhận ra khả năng đọc của cụ cũng ko đc ổn
Căn cứ tại khoản 3 Điều 43 Nghị định 24/2024/NĐ-CP nguyên tắc thương thảo hợp đồng được quy định như sau:

“3. Nguyên tắc thương thảo hợp đồng:
a) Không thương thảo các nội dung mà nhà thầu đã chào thầu theo đúng yêu cầu của hồ sơ mời thầu;
b) Không được làm thay đổi đơn giá đã xác định tại bước đánh giá về tài chính.”

 

[NNS]

Những cụ sống và làm việc theo theo lòng tin mà ko theo quy định pháp luật đó cụ, tranh luận hăng nhất, lấy cái lọ nói cái chai, toàn theo cảm tính.

đức tin nó nuôn mãnh niệt và đối chút mù quáng dất đáng iu