[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

[X_axe]

Vô vi chứ đâu có phải là không có gì theo nghĩa tuyệt đối
Thuận tự nhiên đâu có phải không làm gì
Sách cũng không dạy tiết chế ham muốn như Phật

Như em thấy Đạo Đức Kinh mới là sách trị quốc ở cấp cao nhất, Nho gia, Pháp gia chỉ dạy về kỷ cương phép nước thôi, chưa bàn sâu về đạo được. Binh pháp Tôn Tử dù không liên quan trực tiếp nhưng cũng mang tinh thần đạo rất nhiều.

Xét về triết học thì "Đạo" của Lão tử có tính triết học cao hơn Khổng Nho và Pháp Hàn Phi (trực quan hơn).

Riêng cụ Khổng có biên tập Kinh Dịch của người đời trước (chứ không phải phát minh), càng cuối đời cụ càng đắm đuối Dịch. Có vẻ như sống già mới ngộ ra tiếc ko thể sống thêm ?

Một trường phái khác kết hợp Âm Dương Ngũ hành của Trâu Diễn nhưng Trâu Diễn không để lại sách nên không thật rõ.

Sau này có "Lý học" của Trình Hạo (Tống Nho). Và hiện nay được viết lại theo kiểu "sinh sinh" của Trần Lai.

Đều bàn chung về quy luật vạn vật, thiên nhân, có vẻ gần gần như cosmic religious feeling (cảm giác tín ngưỡng trật tự hài hoà kỳ diệu của vạn vật) của Anh xờ tanh?

Tết là thời gian lắng lại để chiêm nghiệm, thử liều lĩnh cùng các cụ tìm hiểu chạm chạm 1 chút các vấn đề siêu hình Trung Hoa xem có vỡ vạc ra được gì hay ho không hay bị ngáo ngáo luôn?

 

[X_axe]

Pháp Thế Thuật là ba chân kiềng lý luận của nhà Pháp gia khởi từ cụ Thương Ưởng cho đến Lý Tư Hàn Phi hoàn thiện.
Nho gia mà đại diện là Khổng Tử thì lấy Nhân Nghĩa Lễ Trí Tín là các rường mối cơ bản để trị cuốc bành thiên hạ.
Từ góc nhìn của em thì Nho gia chủ về đạo đức mà Pháp gia chủ về pháp luật. Pháp luật là cái khung thu gọn của đạo đức mà thôi. Pháp gia là sự phát triển ở của Nho gia theo hướng đi sâu làm rõ và minh định các giá trị vận hành quản trị cuốc gia.
Bởi vậy, thoạt đầu hai phái nghe có vẻ xung đột nhưng cùng tồn tại và phát triển mấy nghìn năm xuyên suốt lịch sử văn minh nước Tàu.

Đang nói chuyện bản chất nhiều hơn là chuyện "vận dụng".

Bản chất của Pháp phải hợp quy luật. Chứ không phải chủ quan duy ý chí tự nghĩ ra rồi áp đặt.

Pháp trái quy luật mà cưỡng bức gắt gao không "thuận thiên" thì kiểu gì cũng gãy (kiểu như Thương Ưởng hay Tần Thuỷ Hoàng đều rất hay nhưng cũng đều tàn nhanh). Đó là cốt lõi của Pháp là Đạo.

 

[Haiau69]

Lịch của người Mường là lịch đoi chậm hơn lịch âm khoảng 15 ngày. Người Mường ăn tết hai lần, một lần Tết Nguyên đán theo lịch âm, và một lần ăn tết theo lịch đoi. Đợt ăn tết thứ hai sau đợt Tết Nguyên đán khoảng 15 ngày gọi là ăn tết đoi. Lịch đoi có ý nghĩa rất quan trọng đối với văn hóa Việt, thể hiện tài chiêm tinh của người Việt cổ thông qua việc quan sát trăng sao để dự báo thời tiết. Và đến nay người Mường Bi vẫn nhất nhất tin tưởng vào những chỉ dẫn của lịch đoi mà họ coi đó là bảo bối của dân tộc Mường

Lịch đoi của người Mường

Xưa, khắp xứ Mường đều dùng lịch đoi nhưng nay chỉ còn ở đất Mường Bi. Lịch đoi còn có tên gọi là lịch tre, lịch Mường. Hiện trong xứ Mường Bi, huyện Tân lạc, Hòa Bình, chỉ những gia đình làm nghề thầy mo, thầy cúng vẫn giữ gìn và sử dụng lịch đoi.

scov.gov.vn

 

[.Bo My]

Lịch của người Mường là lịch đoi chậm hơn lịch âm khoảng 15 ngày. Người Mường ăn tết hai lần, một lần Tết Nguyên đán theo lịch âm, và một lần ăn tết theo lịch đoi. Đợt ăn tết thứ hai sau đợt Tết Nguyên đán khoảng 15 ngày gọi là ăn tết đoi. Lịch đoi có ý nghĩa rất quan trọng đối với văn hóa Việt, thể hiện tài chiêm tinh của người Việt cổ thông qua việc quan sát trăng sao để dự báo thời tiết. Và đến nay người Mường Bi vẫn nhất nhất tin tưởng vào những chỉ dẫn của lịch đoi mà họ coi đó là bảo bối của dân tộc Mường

Lịch đoi của người Mường

Xưa, khắp xứ Mường đều dùng lịch đoi nhưng nay chỉ còn ở đất Mường Bi. Lịch đoi còn có tên gọi là lịch tre, lịch Mường. Hiện trong xứ Mường Bi, huyện Tân lạc, Hòa Bình, chỉ những gia đình làm nghề thầy mo, thầy cúng vẫn giữ gìn và sử dụng lịch đoi.

scov.gov.vn

có thể là cái lịch đoi này cũng chính là lịch âm Tàu xưa nhưng lịch âm VN là trước kia có cập nhật chỉnh sửa theo lịch Tàu.

 

[Haiau69]

Ý em là việc làm lễ đón năm năm mới thì rất là tự nhiên với hầu hết các dân tộc trên thế giới. Theo tự nhiên thì mỗi dân tộc đón năm mới theo lịch của mình. Ở Việt Nam nếu xét về gốc thì người Mường là bản địa và ít bị đồng hoá mà lịch truyền thống của người Mường lại hơi khác với âm lịch. Vậy phải chăng người Việt ta phải ăn tết theo lịch Đoi mới là đúng gốc

(lịch Đoi phân chia ngày tháng trong năm theo sự vận hành của sao đoi, hay còn gọi là sao tua rua)

Vậy chuyện người Hán copy Tết của người Việt nghe có hợp lý gì không?

có thể là cái lịch đoi này cũng chính là lịch âm Tàu xưa nhưng lịch âm VN là trước kia có cập nhật chỉnh sửa theo lịch Tàu.

 

[zaiwaz123]

Cãi nhau như mổ bò mà chẳng ông nào đưa ra được cái gì chứng minh có tính khoa học một chút.

 

[XPQ]

Cãi nhau như mổ bò mà chẳng ông nào đưa ra được cái gì chứng minh có tính khoa học một chút.

Cốt cãi nhau cho vui chứ có chứng minh cái gì đâu bác. Tết nhất rách việc vừa bận vừa rỗi thì khơi chuyện cãi nhau cho giết thời gian thôi.

 

[.Bo My]

(lịch Đoi phân chia ngày tháng trong năm theo sự vận hành của sao đoi, hay còn gọi là sao tua rua)

Vậy chuyện người Hán copy Tết của người Việt nghe có hợp lý gì không?

vẫn có mặt trăng mặt trời trong âm lịch và lịch Đoi nhé, nếu không thì không có chênh nhau 15 ngày cố định như thế đâu. Âm lịch cũng có mặt trời vì Xuân hạ thu đông là do mặt trời.

Cái món chữ viết còn không lưu giữ nổi mà bảo lưu được lịch tự làm ra thì có cái gì đó sai sai.

 

[XSim]

vẫn có mặt trăng mặt trời trong âm lịch và lịch Đoi nhé, nếu không thì không có chênh nhau 15 ngày cố định như thế đâu. Âm lịch cũng có mặt trời vì Xuân hạ thu đông là do mặt trời.

Cái món chữ viết còn không lưu giữ nổi mà bảo lưu được lịch tự làm ra thì có cái gì đó sai sai.

Cái lịch ngày thì có gì khó đâu mà phải tính phát minh làm gì. Cứ ghi chép thời tiết trong 100 năm là ra ngay. Chỉ cần tính sai 1 ngày mỗi năm là 100 năm sai 100 ngày là lệch mùa luôn rồi.

Thế nên chọn lịch nào là do thấy tiện cho sinh hoạt, sản xuất của mình thôi.

 

[alceste]

Bỏ sao được mợ.
Mợ cứ hình dung là ở các cơ quan sẽ không còn cảnh ngựa xe như nước, túi quà như nêm đến phòng các cụ chúc tết nữa. Các cụ sẽ thấy trống vắng chiều nay.

cụ và mợ ý thích có thể tự bỏ được mà. Có thể vẫn đi làm hoặc lôi việc ra làm ngày đó, vẫn mở cửa hàng và bán hàng, ko tụ họp gia đình, ko chúc tết, ko chơi tết, ko sum vầy. Ko có những giờ phút tất niên, giao thừa cả nhà bên nhau, ko đi chùa, ko chúc tết ai và cũng ko tiếp ai đến nhà mình.

Chứ việc gì phải đổ thừa hay móc mẩy làm gì cụ. Việc ko đón tết, cụ và mợ ý hoàn toàn có thể chủ động được mà.

 

[X_axe]

Ý em là việc làm lễ đón năm năm mới thì rất là tự nhiên với hầu hết các dân tộc trên thế giới. Theo tự nhiên thì mỗi dân tộc đón năm mới theo lịch của mình.

Nên gọi là "đón mùa Xuân", mùa xuân mỗi nơi lại khác nhau. Có nơi 2 mùa có nơi 4 mùa. Cái này chỉ cần quan sát vài năm với chu kỳ mùa lặp lại là biết "mùa Xuân" nên có thể không quá khó với mọi dân.

Nhưng lập được lịch là khó đấy. Ví dụ nếu nói lấy sao tua rua. Chu kỳ sao tua rua là 1 năm thì làm sao xác định tháng? vẫn phải lấy vị trí tương quan với mặt trăng để xác định tháng

Cũng là một điểm ghi nhận, nhưng vẫn khác lịch "âm" chúng ta dùng hiện nay y xì lịch Trung Hoa

 

[zaiwaz123]

vẫn có mặt trăng mặt trời trong âm lịch và lịch Đoi nhé, nếu không thì không có chênh nhau 15 ngày cố định như thế đâu. Âm lịch cũng có mặt trời vì Xuân hạ thu đông là do mặt trời.

Cái món chữ viết còn không lưu giữ nổi mà bảo lưu được lịch tự làm ra thì có cái gì đó sai sai.

Cái lịch ngày thì có gì khó đâu mà phải tính phát minh làm gì. Cứ ghi chép thời tiết trong 100 năm là ra ngay. Chỉ cần tính sai 1 ngày mỗi năm là 100 năm sai 100 ngày là lệch mùa luôn rồi.

Thế nên chọn lịch nào là do thấy tiện cho sinh hoạt, sản xuất của mình thôi.

Ô hay nhỉ! Nếu không có chữ viết thì ghi lại thế nào?
Nếu không có chữ viết thì thế hệ đi trước hướng dẫn thế hệ đi sau ghi chép thế nào?
Nếu không có chữ viết thì làm gì có khái niệm"ghi chép"

 

[XSim]

Ô hay nhỉ! Nếu không có chữ viết thì ghi lại thế nào?
Nếu không có chữ viết thì thế hệ đi trước hướng dẫn thế hệ đi sau ghi chép thế nào?
Nếu không có chữ viết thì làm gì có khái niệm"ghi chép"

Chữ viết để trình bày các khái niệm phức tạp thì không rõ chứ chữ tượng hình thể hiện người, cây cối, con vật trời đất thì chắc chắn có rồi.

Ký hiệu thể hiện con số cũng vậy, không có chuyện thể hiện 100 = 100 gạch rồi.

 

[Aladin79]

Em k hiểu, "Nhân luận", là gì!

Nhân luận chả phải là chém zóa ru

 

[Hanoi1919]

Nói vậy cũng hơi quá. Lịch sử Việt Nam cũng có những người "quân tử" thực thụ theo chuẩn Nho giáo. Như cụ Lê Quý Đôn vừa nhân đức vừa tài

Cụ Đôn gần làng em. Nổi tiếng học rộng, tài cao và có thể nói cụ là một trong những nhà bác học uyên bác nhất thời xưa nhưng gọi là người “quân tử” như dòng bôi đậm của cụ thì em thấy chưa chuẩn. Là quan đại thần của triều đình, là bề tôi nhận đc rất nhiều ân sủng của nhà chúa mà lại chủ mưu sắp đặt gian lận để đưa con mình đạt vị trí cao trong thi cử. Trên là dối gạt quân vương. Dưới là cướp đoạt cơ hội tiến thân của người hiền tài. Người quân tử không ai làm thế.
“Nhà chúa bèn sai người kín đáo gọi Đinh Thì Trung vào đàn hặc. Do bị khảo gắt quá, Thì Trung phải khai tuột rằng có đổi quyển với Lê Quý Kiệt ở kì đệ tứ trường. Tuy thế, hình lại vẫn vờ không tin, Đinh Thì Trung cả sợ phải nộp bức thư tay do đại thần Lê Quý Đôn soạn, nội dung là mướn Thì Trung gá bài cho con ông, như vậy quan đại thần Lê Quý Đôn bị khép tội chủ mưu.”

 

[zaiwaz123]

Cụ Đôn gần làng em. Nổi tiếng học rộng, tài cao và có thể nói cụ là một trong những nhà bác học uyên bác nhất thời xưa nhưng gọi là người “quân tử” như dòng bôi đậm của cụ thì em thấy chưa chuẩn. Là quan đại thần của triều đình, là bề tôi nhận đc rất nhiều ân sủng của nhà chúa mà lại chủ mưu sắp đặt gian lận để đưa con mình đạt vị trí cao trong thi cử. Trên là dối gạt quân vương. Dưới là cướp đoạt cơ hội tiến thân của người hiền tài. Người quân tử không ai làm thế.
“Nhà chúa bèn sai người kín đáo gọi Đinh Thì Trung vào đàn hặc. Do bị khảo gắt quá, Thì Trung phải khai tuột rằng có đổi quyển với Lê Quý Kiệt ở kì đệ tứ trường. Tuy thế, hình lại vẫn vờ không tin, Đinh Thì Trung cả sợ phải nộp bức thư tay do đại thần Lê Quý Đôn soạn, nội dung là mướn Thì Trung gá bài cho con ông, như vậy quan đại thần Lê Quý Đôn bị khép tội chủ mưu.”

Nếu đúng như vậy thì buồn nhỉ, trước đây khi nghe đến LQĐ là em cũng kính trọng lắm.
Sau khi đọc "còm" của cụ, em search Google thì ra thế này.

Một góc nhìn về thi cử phong kiến: Đại thần gây đại án

Một góc nhìn về thi cử phong kiến: Đại thần gây đại án

cand.com.vn

"Kết quả là, họ Lê, họ Trịnh đến lúc mất nước, Lê Quý Kiệt dù có chịu ơn huệ cũng chẳng hề thấy “tuẫn quốc” hay từ quan, trái lại còn ung dung đem sách của cha dâng cho vua mới để xin được chức tước!"

 

[qddt]

Nếu đúng như vậy thì buồn nhỉ, trước đây khi nghe đến LQĐ là em cũng kính trọng lắm.
Sau khi đọc "còm" của cụ, em search Google thì ra thế này.

Một góc nhìn về thi cử phong kiến: Đại thần gây đại án

Một góc nhìn về thi cử phong kiến: Đại thần gây đại án

cand.com.vn

"Kết quả là, họ Lê, họ Trịnh đến lúc mất nước, Lê Quý Kiệt dù có chịu ơn huệ cũng chẳng hề thấy “tuẫn quốc” hay từ quan, trái lại còn ung dung đem sách của cha dâng cho vua mới để xin được chức tước!"

Đọc vậy biết vậy thôi cụ. Đã làm chuyện gian lại còn tự mình viết thư tay lạy ông tôi ở bụi này, nghe cứ sai sai thế nào ấy

Chẳng thà nói công cao quá chủ nên bị đòn hắt nước bẩn dằn mặt. Lê Quý Kiệt cũng ôm hận từ đó, mang thù vua cũ, sẵn sàng theo vua mới tự khắc mọi chuyện trở thành hợp lý.

 

[Hanoi1919]

Nếu đúng như vậy thì buồn nhỉ, trước đây khi nghe đến LQĐ là em cũng kính trọng lắm.
Sau khi đọc "còm" của cụ, em search Google thì ra thế này.

Một góc nhìn về thi cử phong kiến: Đại thần gây đại án

Một góc nhìn về thi cử phong kiến: Đại thần gây đại án

cand.com.vn

"Kết quả là, họ Lê, họ Trịnh đến lúc mất nước, Lê Quý Kiệt dù có chịu ơn huệ cũng chẳng hề thấy “tuẫn quốc” hay từ quan, trái lại còn ung dung đem sách của cha dâng cho vua mới để xin được chức tước!"

Về sự uyên bác thì trong lịch sử phong kiến nước ta em vẫn đánh giá cụ LQĐ cao nhất nhưng nếu nói về “quân tử” chuẩn Nho thì đại diện tiêu biểu phải là cụ Chu Văn An. Không ngại đối đầu với gian nịnh, quyền thần để dâng lên “Thất trảm sớ”. Không màng công danh, lợi lộc mà quay về mở trường dạy học.

 

[X_axe]

Cụ Đôn gần làng em. Nổi tiếng học rộng, tài cao và có thể nói cụ là một trong những nhà bác học uyên bác nhất thời xưa nhưng gọi là người “quân tử” như dòng bôi đậm của cụ thì em thấy chưa chuẩn. Là quan đại thần của triều đình, là bề tôi nhận đc rất nhiều ân sủng của nhà chúa mà lại chủ mưu sắp đặt gian lận để đưa con mình đạt vị trí cao trong thi cử. Trên là dối gạt quân vương. Dưới là cướp đoạt cơ hội tiến thân của người hiền tài. Người quân tử không ai làm thế.
“Nhà chúa bèn sai người kín đáo gọi Đinh Thì Trung vào đàn hặc. Do bị khảo gắt quá, Thì Trung phải khai tuột rằng có đổi quyển với Lê Quý Kiệt ở kì đệ tứ trường. Tuy thế, hình lại vẫn vờ không tin, Đinh Thì Trung cả sợ phải nộp bức thư tay do đại thần Lê Quý Đôn soạn, nội dung là mướn Thì Trung gá bài cho con ông, như vậy quan đại thần Lê Quý Đôn bị khép tội chủ mưu.”

Có chuyện đó thật ạ mình mới nghe lần đầu nếu đúng như vậy thì rút lại chữ "quân tử" nhưng để ngâm cứu thêm thực hư.

Ngoài Lê Quý Đôn thì hiếm có nhà nho VN nào thực tiễn, tài năng đa dạng như vậy.

 

[zaiwaz123]

Chẳng thà nói công cao quá chủ nên bị đòn hắt nước bẩn dằn mặt. Lê Quý Kiệt cũng ôm hận từ đó, mang thù vua cũ, sẵn sàng theo vua mới tự khắc mọi chuyện trở thành hợp lý.

Thời phong kiến thì Vua là Thiên tử chỉ cần cử chỉ, lời nói trái ý thì phế quan, lột áo mũ tống về quê, thậm chí chu di tam tộc, quan lại trong triều như tôi tớ trong nhà nên việc gì phải dằn mặt như vậy.