[Funland] Việt Nam có đang thực sự phát triển?

[Marble Trans]

Người Việt có mấy yếu điểm. Sợ bị chỉ trích, thích nghe những lời vuốt ve và khi ko làm được hay đổ cho hoàn cảnh. Những phản ứng như vậy có trong thớt này cũng dễ hiểu mà cụ. Hi vọng những người đó ko làm ở các vị trí có tính quyết định và định hướng.

Đợt rồi hầu hết các cụ cấp cao đều sang bên em để tìm cơ hội hợp tác không chỉ về kinh tế, mà cả giáo dục và đào tạo con người. Thậm chí còn đến thăm một trong những trường ĐH rất mạnh về khoa học và nghiên cứu bên này. Chính tỏ những lđ hiện tại rất cầu thị và hiểu nội tại của VN chứ ko phải ko. Chỉ là để thay đổi một sự trì trệ có hệ thống thì nó cần có thời gian và sự kiên nhẫn, chứ ko thể đòi hỏi nhanh đc cụ!

Sang bên em tìm cơ hội hợp tác, chắc cụ đang ở Korea phải không ạ ?

 

[rachfan]

The Maddison Project Database
Các khu vực lớn năm 1800 (GDP bình quân đầu người, USD PPS 2011)

Khu vực / Quốc gia	GDP/người	Nhận xét
Anh	~ 2.900–3.200	Thu nhập cao nhất thế giới khi đó
Tây Âu	~ 2.000–2.500	Đang công nghiệp hóa
Mỹ (Hoa Kỳ)	~ 1.800–2.000	Vẫn chủ yếu nông nghiệp
Nga	~ 1.200–1.400
Trung Quốc (Thanh)	~ 900–1.100	Đông dân nhất thế giới
Ấn Độ (Mughal muộn – Anh)	~ 900–1.000
Việt Nam	~ 800–1.000	ước tính trong nhóm Đông Nam Á

Sai số có thể khá lớn

Nhưng xu hướng và xếp hạng tương đối đáng tin

So sánh khu vực Đông Nam Á
Ước tính GDP/người (trước ~1820) ở Đông Nam Á

Quốc gia / khu vực	GDP bình quân đầu người (ước tính, ~1820)	Ghi chú
Indonesia	~ ~610 USD (PPP)	Theo dữ liệu lịch sử Maddison (ước tính 1820). Grokipedia
Thailand	~ ~570 USD (PPP)	Ước tính GDP/người gần bằng Indonesia trong khu vực. Grokipedia
Philippines	~ ~580 USD (PPP)	Ở mức tương tự các nước láng giềng. Grokipedia
Malaysia	~ ~600 USD (PPP)	Gần như ngang bằng với Indonesia và Philippines. Grokipedia
Vietnam	~ ~520–530 USD (PPP)	Thấp hơn một chút so với khu vực (tuy nhiên vẫn cùng khoảng). Grokipedia
Myanmar	~ ~500 USD (PPP)	Thấp nhất trong số nêu trên.

Nói chung là thời đó đều sàn sàn nhau VN có đuối hơn chút.

Cụ kia nói là VN gấp đôi Thái lan.

 

[vo nho]

Khó ....

Chắc mấy bọn này đã đến Nhật chưa? Biết sau mỗi tối sự kiện ở osaka namba chưa? Hay qua quảng trường thời đại sau mỗi dịp đón năm mới chưa.
Chỗ méo nào cũng như này.Khó?

 

[vo nho]

The Maddison Project Database
Các khu vực lớn năm 1800 (GDP bình quân đầu người, USD PPS 2011)

Khu vực / Quốc gia	GDP/người	Nhận xét
Anh	~ 2.900–3.200	Thu nhập cao nhất thế giới khi đó
Tây Âu	~ 2.000–2.500	Đang công nghiệp hóa
Mỹ (Hoa Kỳ)	~ 1.800–2.000	Vẫn chủ yếu nông nghiệp
Nga	~ 1.200–1.400
Trung Quốc (Thanh)	~ 900–1.100	Đông dân nhất thế giới
Ấn Độ (Mughal muộn – Anh)	~ 900–1.000
Việt Nam	~ 800–1.000	ước tính trong nhóm Đông Nam Á

Sai số có thể khá lớn

Nhưng xu hướng và xếp hạng tương đối đáng tin

So sánh khu vực Đông Nam Á
Ước tính GDP/người (trước ~1820) ở Đông Nam Á

Quốc gia / khu vực	GDP bình quân đầu người (ước tính, ~1820)	Ghi chú
Indonesia	~ ~610 USD (PPP)	Theo dữ liệu lịch sử Maddison (ước tính 1820). Grokipedia
Thailand	~ ~570 USD (PPP)	Ước tính GDP/người gần bằng Indonesia trong khu vực. Grokipedia
Philippines	~ ~580 USD (PPP)	Ở mức tương tự các nước láng giềng. Grokipedia
Malaysia	~ ~600 USD (PPP)	Gần như ngang bằng với Indonesia và Philippines. Grokipedia
Vietnam	~ ~520–530 USD (PPP)	Thấp hơn một chút so với khu vực (tuy nhiên vẫn cùng khoảng). Grokipedia
Myanmar	~ ~500 USD (PPP)	Thấp nhất trong số nêu trên.

Nói chung là thời đó đều sàn sàn nhau VN có đuối hơn chút.

Quả thực quá tài tình kiếm ra được số liệu năm 1800- 1820 luôn

 

[Beautiful Checker]

Cụ kia nói là VN gấp đôi Thái lan.

Nói chuyện với mấy thanh niên nj mệt thật.
Gấp đôi là GDP
Còn trên là GDP/đầu ng.
Chịu khó đọc cái rồi hãn thắc mắc
Và thu nhập của 2 thuộc địa Lào, Cam thấp hơn nên nc mẹ GDP/ đầu ng cao hơn con số trung bình trên.
Cái t muốn nói với hội ae tự hào là: cái các b đag tự hào thì thế hệ cha ông đã làm đc r và làm tốt hơn chút chút.
Xét ra thì chúng ta đag dậm chân tại chỗ, nếu k muốn nói vị thế đất nc có phần thụt lùi so với cha ông đi trc.

 

[victory_1980]

Vâng, e có tìm hiểu về những ng Việt có tư duy tiến bộ thế hệ trc thì thấy 2 con ng, cả 2 đều đề cao giáo dục
1 là Phan Châu Trinh
2 là giáo sư Nguyễn Văn Bông, con ng này cũng rất nổi tiếng nhưng ít ng biết tới
Đáng tiếc cả 2 đều mất sớm

Em ko biết cụ thứ 2, nhưng cụ thứ nhất thì em biết. Cụ ấy muốn giải phóng dân tộc theo con đường nhờ Nhật giúp, mà cụ HCM phân tích chẳng khác nào đuổi hổ cửa trước lại rước hổ vào cửa sau.
Bản chất của bọn đế quốc vs phát xít là một.

 

[neverfg]

E tưởng sang kỷ nguyên mới rồi mà! Tăng trưởng hai con số, của cải tuôn ra ào ào… nhân dân ai ai cũng có của ăn của để…

 

[dovanhiep]

Phát triển, nếu theo hệ quy chiếu của chính chúng ta thập kỷ 80 và 90 thì có, rất nhiều là đằng khác. Nhưng nếu so với các nước bạn thì chưa chắc. Ví dụ Đài Loan, Nhật Bản, Hàn Quốc hay Sing. Suy cho cùng, GDP tăng trưởng 2 con số năm nay, sẽ có nhóm giàu sẽ rất giàu, còn 1 nhóm sẽ thấy không mấy thay đổi, cái nhóm ảnh hưởng nhiều nhất theo em chính là tầng lớp 5000$/năm hoặc thấp hơn như em, nhìn giá BĐS em hốt luôn. Em có đi nhiều vùng ở ông anh phương Bắc, giá chỉ cao khi ở TP lớn như Bắc Kinh, Thượng Hải, Thâm Quyền, còn lại những thành phố nhỏ như Sâm Châu (Hồ Nam) thì giá lại rất rẻ, có lẽ anh em giật mình nhưng chỉ khoảng 3000 tệ/m2 thui, đó là mấy bọn TQ bảo em thế

 

[Beautiful Checker]

Em ko biết cụ thứ 2, nhưng cụ thứ nhất thì em biết. Cụ ấy muốn giải phóng dân tộc theo con đường nhờ Nhật giúp, mà cụ HCM phân tích chẳng khác nào đuổi hổ cửa trước lại rước hổ vào cửa sau.
Bản chất của bọn đế quốc vs phát xít là một.

Cụ bỏ qua những gì SGK, báo nói
Mà tìm hiểu lại về cụ ấy 1 lần, hy vọng cụ sẽ hiểu.
Người thứ 2 là kiến trúc sư trưởng của hệ thống giáo dục phe bên kia. E ko nói sâu đc vì vi phạm nội quy.

 

[vo nho]

Em ko biết cụ thứ 2, nhưng cụ thứ nhất thì em biết. Cụ ấy muốn giải phóng dân tộc theo con đường nhờ Nhật giúp, mà cụ HCM phân tích chẳng khác nào đuổi hổ cửa trước lại rước hổ vào cửa sau.
Bản chất của bọn đế quốc vs phát xít là một.

Cụ lại nói đùa… người cụ nói là cụ Phan bội Châu với phong trào đông du đưa người qua Nhật.
còn cụ Phan châu Trinh khai sáng dân trí - mong pháp trao trả độc lập tự do.
Tư tưởng như này sao thành công được.

ai ca ngợi thì ca ngợi chứ em chỉ ca ngợi tinh thần yêu nước chứ con đường giải phóng như thế đã xác định thất bại ui.

 

[vo nho]

Cụ bỏ qua những gì SGK, báo nói
Mà tìm hiểu lại về cụ ấy 1 lần, hy vọng cụ sẽ hiểu.
Người thứ 2 là kiến trúc sư trưởng của hệ thống giáo dục phe bên kia. E ko nói sâu đc vì vi phạm nội quy.

Bỏ qua sgk thì cụ dựa vào điều gì mà nêu quan điểm cụ có tài liệu chứng minh điều khác à? Nói kiểu như cụ thì hoà cả làng

 

[X_axe]

Cụ chuẩn.
Em hỏi AI thống kê số giờ học trung bình của học sinh ptth bao gồm học chính khoá và hoc thêm/năm của 5 nước châu Á.
Muốn học nhẹ thì qua EU.

Số giờ học của SV ĐH.

Cả Đông Á đều học theo phương pháp "nồi áp suất". Một mặt đó là truyền thống "Nho giáo" con đường thành công duy nhất trong xã hội cũ là Khoa cử.

Một mặt vì Đông Á tụt hậu so với thế giới nên phải cày thôi. Cày cật lực, đua tốc độ, dù là trong trường hay ngoài trường

 

[ThanhLong69]

Cụ kia nói là VN gấp đôi Thái lan.

Nói chuyện với mấy thanh niên nj mệt thật.
Gấp đôi là GDP
Còn trên là GDP/đầu ng.
Chịu khó đọc cái rồi hãn thắc mắc
Và thu nhập của 2 thuộc địa Lào, Cam thấp hơn nên nc mẹ GDP/ đầu ng cao hơn con số trung bình trên.
Cái t muốn nói với hội ae tự hào là: cái các b đag tự hào thì thế hệ cha ông đã làm đc r và làm tốt hơn chút chút.
Xét ra thì chúng ta đag dậm chân tại chỗ, nếu k muốn nói vị thế đất nc có phần thụt lùi so với cha ông đi trc.

Nói về tổng GDP thì dựa trên ước tính của Maddison Project (mốc gần nhất là năm 1820), tính theo International Geary-Khamis dollars 1990 thì có các con số ước tính GDP năm 1820 cho các nước/ vùng lãnh thổ nay thuộc Đông Nam Á:

Nước/ Lãnh thổ hiện nay	Tình trạng khoảng 1800–1820	GDP ước tính (tỷ USD 1990 quốc tế)
Indonesia	Thuộc Hà Lan	~ 19–20
Việt Nam	Thời Nguyễn (Gia Long → Minh Mạng)	~ 9–10
Thái Lan (Siam)	Độc lập	~ 7–8
Philippines	Thuộc Tây Ban Nha	~ 4–5
Myanmar (Burma)	Độc lập (Konbaung)	~ 4–5
Malaysia	Nhiều tiểu quốc, BN Anh/ Hà Lan ảnh hưởng	~ 3–4
Campuchia	Chư hầu Xiêm/Việt	~ 1
Lào	Các vương quốc Lạn Xạng tan rã	~ 0.5
Singapore	Chưa thành lập thuộc địa (1819 mới lập)	Rất nhỏ
Brunei	Quốc gia Hồi giáo nhỏ	Rất nhỏ

NÓi chung VN nếu tính tổng thì cao hơn chút so với các nước đông nam á trừ Indo, còn dân số ta cao hơn nên chia ra đầu người cũng sàn sàn nhau ta có đuối hơn chút

 

[rachfan]

Nói về tổng GDP thì dựa trên ước tính của Maddison Project (mốc gần nhất là năm 1820), tính theo International Geary-Khamis dollars 1990 thì có các con số ước tính GDP năm 1820 cho các nước/ vùng lãnh thổ nay thuộc Đông Nam Á:

Nước/ Lãnh thổ hiện nay	Tình trạng khoảng 1800–1820	GDP ước tính (tỷ USD 1990 quốc tế)
Indonesia	Thuộc Hà Lan	~ 19–20
Việt Nam	Thời Nguyễn (Gia Long → Minh Mạng)	~ 9–10
Thái Lan (Siam)	Độc lập	~ 7–8
Philippines	Thuộc Tây Ban Nha	~ 4–5
Myanmar (Burma)	Độc lập (Konbaung)	~ 4–5
Malaysia	Nhiều tiểu quốc, BN Anh/ Hà Lan ảnh hưởng	~ 3–4
Campuchia	Chư hầu Xiêm/Việt	~ 1
Lào	Các vương quốc Lạn Xạng tan rã	~ 0.5
Singapore	Chưa thành lập thuộc địa (1819 mới lập)	Rất nhỏ
Brunei	Quốc gia Hồi giáo nhỏ	Rất nhỏ

NÓi chung VN nếu tính tổng thì cao hơn chút so với các nước đông nam á trừ Indo, còn dân số ta cao hơn nên chia ra đầu người cũng sàn sàn nhau ta có đuối hơn chút

Ít nhất với Việt nam thì tôi đánh giá con số này là sai hoàn toàn.

Vì năm 1990 GDP của VN là 6,5 tỉ đô theo WB:

VN năm 1990 có 66 triệu dân, năm 1820 chỉ có khoảng gần 5 triệu dân. Vậy mà theo bảng trên thì GDP Việt nam năm 1820 (9-10 tỉ) lại cao gần gấp rưỡi năm 1990, đạt gần 2 ngàn đô/người/năm theo thời giá 1990. Tức là mức sống người VN năm 1820 gấp hơn 15 lần năm 1990!! Nghĩ bằng đầu gối cũng thấy không đúng.

 

[X_axe]

Ít nhất với Việt nam thì tôi đánh giá con số này là sai hoàn toàn.

Vì năm 1990 GDP của VN là 6,5 tỉ đô theo WB:
View attachment 9455794
VN năm 1990 có 66 triệu dân, năm 1820 chỉ có khoảng gần 5 triệu dân. Vậy mà theo bảng trên thì GDP Việt nam năm 1820 (9-10 tỉ) lại cao gần gấp rưỡi năm 1990, đạt gần 2 ngàn đô/người/năm theo thời giá 1990. Tức là mức sống người VN năm 1820 gấp hơn 15 lần năm 1990!! Nghĩ bằng đầu gối cũng thấy không đúng.

Đúng là ước tính cũng phập phù.

Nhưng thực tế Thập niên 1980s là thời kỳ kinh tế có thể nói thấp nhất lịch sử VN trong khoảng 100-200 năm.

Đồng thời phải dồn lực cho 2 cuộc chiến Campuchia & biên giới phía Bắc. 1989 mới hết. 1990 mới hơi gượng dậy sau trận ốm thập tử nhất sinh. Rồi cấm vận

Có lẽ Chưa bao giờ đất nước đói như thế theo nghĩa đen?

 

[alceste]

Đúng là ước tính cũng phập phù.

Nhưng thực tế Thập niên 1980s là thời kỳ kinh tế có thể nói thấp nhất lịch sử VN trong khoảng 100-200 năm.

Đồng thời phải dồn lực cho 2 cuộc chiến Campuchia & biên giới phía Bắc. 1989 mới hết. 1990 mới hơi gượng dậy sau trận ốm thập tử nhất sinh. Rồi cấm vận

Có lẽ Chưa bao giờ đất nước đói như thế theo nghĩa đen?

Nhìn đơn giản vào lịch sử thì có nhiều giai đoạn hơn thế nhiều cụ ạ, 1945 2 triệu người chết đói, toàn bộ lịch sử nhà Nguyễn với hơn 300 cuộc nổi dậy lớn nhỏ, quốc thái dân an thì dân đã ko nổi dậy nhiều thế. Do ngày xưa viết sử lại không thống kê các chỉ số như vậy nhưng nếu suy nghĩ logic một chút sẽ ra

 

[X_axe]

Nhìn đơn giản vào lịch sử thì có nhiều giai đoạn hơn thế nhiều cụ ạ, 1945 2 triệu người chết đói, toàn bộ lịch sử nhà Nguyễn với hơn 300 cuộc nổi dậy lớn nhỏ, quốc thái dân an thì dân đã ko nổi dậy nhiều thế. Do ngày xưa viết sử lại không thống kê các chỉ số như vậy nhưng nếu suy nghĩ logic một chút sẽ ra

Đúng là 1945 đói hơn. Nhưng chỉ diễn ra mấy tháng do Nhật nhổ lúa trồng đay & tích lương và chỉ 1 phần đất nước ở Bắc Bộ.

Thời Nguyễn không có nhiều thông tin nhưng có lẽ chưa có thời kỳ nào nạn đói như 1945, 1980s? các cụ nào có thông tin chia sẻ tìm hiểu thêm

 

[Bingboong]

Lịch sử là có tính thời điểm bạn à. Bây giờ bạn dùng hệ quy chiếu hiện tại khi lịch sử đã sang trang thì thấy như thế, chứ hơn trăm năm trước thì thế giới đang hoàn toàn khác. Nước Nhật khi đó rất phát triển ngang tầm Âu Mỹ và có tư tưởng Đại Đông Á máu đỏ da vàng cùng nhau phát triển có ai nghĩ được là sau đó tham gia phe Trục rồi đại bại đâu. Còn nước Pháp lúc đó kinh tế quân sự rất mạnh và chiếm giữ thuộc địa khắp Á Phi, ai nghĩ là thuộc quốc như Việt Nam có thể thắng được Pháp.

Cụ lại nói đùa… người cụ nói là cụ Phan bội Châu với phong trào đông du đưa người qua Nhật.
còn cụ Phan châu Trinh khai sáng dân trí - mong pháp trao trả độc lập tự do.
Tư tưởng như này sao thành công được.

ai ca ngợi thì ca ngợi chứ em chỉ ca ngợi tinh thần yêu nước chứ con đường giải phóng như thế đã xác định thất bại ui.

 

[X_axe]

Hỏi AI: Cụ alceste thời Nguyễn cũng có nạn đói 1810 thời Gia Long do lũ lụt ở Bắc Thành (Bắc Bộ) nhưng lúc đó nhà nước còn có kho lương mở kho cứu tế.

Còn 1980s là nhà nước cũng cạn kho luôn. Mình nhớ mấy năm con cán bộ oách xà lách hoic hành giỏi giang cũng đi làm ruộng & nuôi heo & nấu rượu lậu để đút vào mồm & cứu nhà mà may còn có ruộng "khai hoang" chứ nhiều nhà không có ruộng đói thực sự.

Ai cũng phấn đấu đi làm Lương thực, nghề hot nhất thời bấy giờ

 

[vo nho]

Phản đối "chín ép" đâu đồng nghĩa với không cố gắng.
Ngược lại, cần tỉnh táo tính toán phương thức để phát triển bền vững.

mấy ông kia biết cái gì mà bảo chín ép với không ép. Tính toán mấy chục năm chưa đủ sao. Có cách nào ép phát lên G7 thì nói.

Các nước G7 phải mấy cả mấy trăm năm tích luỹ tư bản cùng với ăn cuớp khắp thế giới mới giàu có như giờ.
Việt Nam mấy chục năm mà thành vào dươc G7 thì Việt Nam ta là thánh luôn rùi.
Trong khi nỗi lo chưa giàu đã già đang gần kề, tình hình thế giới giờ Mỹ và phương tây đang cố gắng giữ lấy vai trò vị trí của mình mà làm nhưng hành động chiến tranh kinh tế ngoại giao kể cả dùng quân để ép các nước. Chỉ cần Việt Nam vươn lên 1 mức là bị gõ đầu ngay.

Lịch sử là có tính thời điểm bạn à. Bây giờ bạn dùng hệ quy chiếu hiện tại khi lịch sử đã sang trang thì thấy như thế, chứ hơn trăm năm trước thì thế giới đang hoàn toàn khác. Nước Nhật khi đó rất phát triển ngang tầm Âu Mỹ và có tư tưởng Đại Đông Á máu đỏ da vàng cùng nhau phát triển có ai nghĩ được là sau đó tham gia phe Trục rồi đại bại đâu. Còn nước Pháp lúc đó kinh tế quân sự rất mạnh và chiếm giữ thuộc địa khắp Á Phi, ai nghĩ là thuộc quốc như Việt Nam có thể thắng được Pháp.

Cụ lại ảo à. Nhật đến hết chiến tranh thế giới thứ 2 Nhật là cái gì trong mắt Âu Mỹ. Ở châu Á khi các nước còn chìm trong phong kiến thuộc địa lạc hậu thì mới nổi lên thui. Đến giờ Nhật tuy giàu có nhưng tiếng nói không nặng ở trên thế giới này còn phải xuy xét đó.