[Funland] Việt Nam sẽ tự chủ sản xuất chiến đấu cơ hạng nhẹ

[deverlex]

Nhập sẵn trước. Kho lưu trữ để thoải mái.

VN đã tự chủ thép chế tạo súng, nòng pháo. Nhà máy z127 là nơi luyện kim này

 

[Nghiant96]

- Không làm thì mua có sao không ?

mua cục sắt về làm nòng pháo thì ok dễ. Mua hẳn đủ linh kiện về làm 1 cái máy bay cụ mua của ai?

 

[deverlex]

Giới thiệu nhà máy z127 nhé, trung tâm luyện kim phục vụ chế tạo nòng súng, pháo xe tăng

 

[Moscau]

cái cục sắt để rèn nòng mình tự luyện được đúng k?

- Cái cụ sắt thần thánh của cụ Việt Nam làm được lâu rồi, cụ ở hang lâu quá

 

[Nghiant96]

VN đã tự chủ thép chế tạo súng, nòng pháo. Nhà máy z127 là nơi luyện kim này

thế cụ bán lại cục thép cho Thái để họ lắp lên xe VT4 chứ nhỉ. Gì chứ đến TQ còn đúc ra thép lởm như thế chả nhẽ mình k đem bán đc

 

[Moscau]

thế cụ bán lại cục thép cho Thái để họ lắp lên xe VT4 chứ nhỉ. Gì chứ đến TQ còn đúc ra thép lởm như thế chả nhẽ mình k đem bán đc

- Cụ tổ lái rất chi là giỏi, ra khỏi hang thôi cụ, 1/4 của thế kỷ 21 rồi

 

[deverlex]

- Cái cụ sắt thần thánh của cụ Việt Nam làm được lâu rồi, cụ ở hang lâu quá

Đến Hòa Phát còn tự sản xuất được các mác thép phục vụ chế tạo máy, chi tiết máy, tank lốp ô tô, tank lốp máy bay (DRC sản xuất lốp máy bay). Dân sự đã thế, quân sự còn tiến xa hơn nhiều

 

[banmotnucuoi]

Ai mình có thì thế giới cũng có, mà ai ngon nhất thì mấy nước viết ra nó để dành dùng riêng còn mấy con làng nhàng nó mới bán. Còn mình AI cũng chưa làm được , tất cả phải dựa vào bên ngoài hết thế thì làm sao vươn lên bằng họ được.

Thế giới phẳng có những thằng chuyên gia công như hồng hải, TSMC..
Sự thành công của robot unitree (TQ) cho thấy không hẳn thằng đi sau và bắt chước không hơn được những thằng đi trước và có các bộ óc vĩ đại và nhiều tiền.

Cái gì khó quá thì chuyển qua làm cái đơn giản hơn. Thà đổ tiền vào nghiên cứu những cái cơ bản còn hơn đổ tiền vào những cái cao siêu biết trình độ mình không bao giờ có thể đạt tới. Gọi cách khác là đi tắt đón đầu. Thì hãy dồn tiền vào mà nghiên cứu cái cơ bản nhất mà nó dẫn đến thành công đó là luyện kim. Có công nghệ luyện kim trong tay thì mấy cái tiếp theo mới làm đc. Chứ công nghệ base k có cứ đòi đi tắt đón đầu thì chỉ nhập TQ về đóng mác là nhanh thôi. Ông VT các cụ đừng thần thánh hóa là có thể làm đc nhiều thứ nhưng các cụ tìm hiểu những cái đơn giản nhất như cục modem wifi nhà các cụ vỏ Viettel nhưng ruột là của ông nào bên trong. Bảo mình chế tạo được xe thiết giáp, chế tạo được súng, pháo nhưng hỏi xem thép nòng pháo, nòng súng, động cơ có làm được k. Đấy như samsung nó sang tìm đối tác có doanh nghiệp Việt nao đáp ứng được. Nó lại phải kéo nguyên 1 đống của nó sang. Làm đc con ốc thì k khó nhưng làm được con ốc đạt chuẩn samsung thì cả nước ta chả có doanh nghiệp nào làm nổi.

Giờ này mà vẫn nghĩ đến luyện kim thì em thấy có gì sai sai?
Cả tấn thép mác cao nhất mới bằng con chip hạng trung chứ chưa nói con chip hạng cao cấp. Thời kỳ mới phát minh ra điện thoại bàn, ai cũng nghĩ bao nhiêu dây đồng cho đủ kết nối cả tỷ người trên thế giới, rồi đến khi cáp quang ra đời

 

[Nghiant96]

Giờ này mà vẫn nghĩ đến luyện kim thì em thấy có gì sai sai?
Cả tấn thép mác cao nhất mới bằng con chip hạng trung chứ chưa nói con chip hạng cao cấp. Thời kỳ mới phát minh ra điện thoại bàn, ai cũng nghĩ bao nhiêu dây đồng cho đủ kết nối cả tỷ người trên thế giới, rồi đến khi cáp quang ra đời

Vấn đề trong quân sự thì phải có luyện kim cụ ạ. Hàng dân dụng thì k nói. Nhưng có luyện kim thì mới làm được những thư cao siêu hơn. Chả phải Triều Tiên nghèo nhưng họ vẫn chế tạo được tên lửa bắn được đến cả Mỹ đâu cụ ạ. Không có mấy cái cơ bản như kim loại chịu nhiệt thì làm sao mà động cơ tên lửa có thể bay xa thế được. Không có thép chịu nhiệt tốt thì nòng súng bắn được bao nhiêu phát thì toác. Rồi độ chính xác khi bắn sẽ như thế nào. Đấy là cái nhìn nhật thực tế. Nó gần như là khoa học cơ bản nhất để phát triển các cái khác rồi đấy cụ.

 

[deverlex]

Cụ có vẻ k biết. K phải không mua mà là không được bật đèn xanh để mua. Vì công nghệ cặp tàu đó có công nghệ Nato trên đó cụ nhé. Đám máy bay của thụy điển cũng thế nữa

Mỹ bỏ lại nhiều máy bay, tên lửa, xe tăng ở VN năm 1975 lắm các lý do của cụ toàn tưởng tượng

 

[Dminnn2018]

Máy bay chiến đấu quan trọng nhất là ở cái động cơ, động cơ của nó là động cơ turbofan (phản lực cánh quạt 2 luồng). Công nghệ động cơ đó là tinh hoa của tinh hoa, quan trọng nhất của nó là công nghệ vật liệu, sao cho động cơ đạt độ tin cậy cực cao bay hàng nghìn chuyến, chính xác tuyệt đối trong điều kiện vận hành siêu âm, lực ly tâm cực lớn, môi trường nhiệt độ từ âm mấy chục độ cho đến dương nghìn độ C, hoàn toàn không giống loại turbojet (phản lực 1 luồng) trên quả tên lửa: Dùng một lần... Trên thế giới này nhiều nước nắm giữ công nghệ hạt nhân, công nghệ tên lửa đẩy vũ trụ, nhưng để làm ra động cơ turbofan cho máy bay phản lực thì số công ty nắm giữ bí mật công nghệ hoàn chỉnh chỉ đến trên đầu ngón tay của 2 bàn tay bị chặt cụt mấy ngón. Hình như chỉ có Mỹ - Anh: General Electric (GE Aviation), Pratt & Whitney, Rolls-Royce; Nga: United Aircraft Corporation (UAC);Trung Quốc: Tập đoàn Động cơ Hàng không Chai na; Pháp: Safran SA... Trong đó Chai na thì vẫn đang chật vật, bay thử nghiệm xịt khói đen suốt, máy bay dân dụng thì không ai dám mua.... Còn Nhật, Hàn, Ấn đều vẫn còn đang nghiên cứu và thử nghiệm... Trong đó Ấn đã thừa nhận thất bại (chương trình HAL Tejas).

 

[Xuân Bách]

chuẩn cụ. Đến như Mỹ họ nghiên cứu F35 mà còn tốn đến tận hơn 1000 tỷ đô (nhắc lại là tỷ USD) trong khi họ có sẵn công nghệ từ F22 rồi mà còn lên như thế. Su57 của Nga chi phí ban đầu 12 tỉ đô giờ lên 20 tỉ đô rồi trong đó công nghệ cơ bản họ có từ xa xưa. Mà còn chưa đâu vào đâu. Ngân sách QPVN 1 năm là 8 tỉ đô. Trong khi VN gần như k có cái gì trong tay đòi 1 phát làm luôn 1 con máy bay phản lực hạng nhẹ. Thà bảo copy lại Mig21 rồi làm UAV hạng nặng k nói đây toàn thần thánh hóa làm hẳn con tiêm kích có người lái. Bay lên trời bắn nhau với mấy con tiêm kích khác thì thôi. Mạng phi công mà các cụ làm như mấy cục thịt ấy nhỉ.

Làm 1 cái máy bay có phải mỗi thân vỏ, động cơ … đâu. Ngay lớp bên ngoài là sơn cũng đã kinh rồi. Nếu ta làm được thì tốt, hoan hô thôi. Ai chả muốn vậy. Nhưng làm bằng gì thì làm, bằng hô khẩu hiệu thì dứt khoát là không làm thành công được.

 

[Nghiant96]

Mỹ bỏ lại nhiều máy bay, tên lửa, xe tăng ở VN năm 1975 lắm các lý do của cụ toàn tưởng tượng

thế có cái nào mà VN giờ chế tạo được từ đám máy bay mẽo đó chưa cụ. Có copy được cái gì k nhỉ. Nhiều máy bay, xe tăng mẽo thế cơ mà. Như TQ chắc giờ họ đẻ ra con đàn cháu đống giống như việc copy su27 Mig21 của Nga rồi đó đám may bay còn phải dừng bay đem cất bảo tàng hay bán sắt vụn hết vì k kiếm được phụ tùng đấy

 

[rachfan]

Con Yak-152 hợp tác Nga - Ý đó cụ, nên việc hợp tác chia sẻ công nghệ không phải không thể. Chẳng ai từ chối bán cho cụ cái động cơ đâu, chỉ từ chối nếu cụ muốn xin công nghệ chế tạo động cơ thôi

Con Yak-152 là thiết kế chế tạo Nga hoàn toàn đấy ợ, Yak-130 mới là hợp tác Nga-Ý. Nhưng đây là hợp tác đồng đằng, 2 bên đóng vai trò như nhau. Và hợp tác đã kết thúc năm 2000.

Còn với VN thì bất cứ hợp tác nào trong chuyện này cũng là học trò từ số 0. Theo tôi biết sẽ là rất khó vì các nước nắm công nghệ hàng không quân sự chỉ dạy cho đồng minh, mà Việt nam thì không phải là đồng minh.

Thực ra, nếu là hợp tác kiểu mua bán thì có 1 nguồn là Israel. Dân Do thái cứ được giá là bán. Nhưng công nghệ hàng không của Israel lại xuất xứ phần lớn từ Mỹ nên khả năng cao là sẽ bị Mỹ chặn.

 

[Duc Sang]

Cứ có hoài bão và có cơ chế tuyển dụng bà sử dụng người tài tốt thì VN ta hoàn toàn có thể làm những thứ thế giới làm được, thậm chí là thế giới chưa làm được.

Giải trí chút CCCM:
Cả thế giới xôn xao.Hôm nay người Mĩ đưa tin: Họ vừa đào xuống lòng đất 300m, phát hiện ra dây đồng. Mĩ liền tuyên bố: 300 năm trước người Mĩ đã biết sử dụng điện đàm để liên lạc
Hôm sau người Nhật liền đưa tin. Họ đã đào xuống lòng đất 500M và phát hiện dây cáp quang, liền đưa tin: 500 năm trước người Nhật đã biết sử dụng điện thoại bàn để liên lạc.
Việt Nam ko vừa, hôm sau liền đưa tin. Họ đã đào xuống lòng đất 1000M và ..không phát hiện ra gì cả, liền đưa tin: 1000 năm trước người Việt Nam đã biết sử dụng điện thoại di động

 

[Xế Độp]

vấn đề là cụ mua những thứ k làm được nhưng ai bán những thứ đó cho cụ mới là vấn đề quan trọng. Xưa VN muốn mua máy bay jas-39 gripen của Thụy Điển nhưng bị các bên liên quan đến cái máy bay đấy cấm không cho bán. Giống cặp tàu chiến của Sigma damen cũng thế. Nhiều thứ tưởng rất gần rồi nhưng vì những thứ công nghệ trên nó mà mình còn lâu mới được động vào. Giờ VN sang hỏi mua cái máy bay T50 của Hàn xem nó có dám bán cho mình k. Mấy cái thứ gọi là đỉnh cao về công nghệ này thì mình nên bỏ qua chuyển sang làm thứ đơn giản hơn rồi spam số lượng lớn cất kho ấy. Như kho tên lửa của Triều Tiên hay kho UAV, tên lửa của Iran. Đấy mấy là thứ cần tập chung đầu tư chứ k phải ném tiền vào 1 cái mà biết mình k bao giờ làm được.

Đúng rồi, về mặt công nghệ vk thì có nhiều ràng buộc chính trị bên, phe, nhưng nếu mua động cơ hoặc một vài thứ của mb nếu muốn vẫn có thể mua đc.

 

[Nghiant96]

Máy bay chiến đấu quan trọng nhất là ở cái động cơ, động cơ của nó là động cơ turbofan (phản lực cánh quạt 2 luồng). Công nghệ động cơ đó là tinh hoa của tinh hoa, quan trọng nhất của nó là công nghệ vật liệu, sao cho động cơ đạt độ tin cậy cực cao bay hàng nghìn chuyến, chính xác tuyệt đối trong môi trường nhiệt độ từ âm mấy chục độ cho đến dương nghìn độ C, hoàn toàn không giống loại turbojet (phản lực 1 luồng) trên quả tên lửa: Dùng một lần... Trên thế giới này nhiều nước nắm giữ công nghệ hạt nhân, công nghệ tên lửa đẩy vũ trụ, nhưng để làm ra động cơ turbofan cho máy bay phản lực thì số công ty nắm giữ bí mật công nghệ hoàn chỉnh chỉ đến trên đầu ngón tay của 2 bàn tay bị chặt cụt mấy ngón. Hình như chỉ có Mỹ - Anh: General Electric (GE Aviation), Pratt & Whitney, Rolls-Royce; Nga: United Aircraft Corporation (UAC);Trung Quốc: Tập đoàn Động cơ Hàng không Chai na; Pháp: Safran SA... Còn Nhật, Hàn, Ấn đều vẫn còn đang nghiên cứu và thử nghiệm...

Còn nhiều thứ nữa cụ ạ. Radar, hệ thống điều khiển hỏa lực, hệ thống nhận diện địch ta

 

[Zerodaide]

Thế giới phẳng có những thằng chuyên gia công như hồng hải, TSMC..
Sự thành công của robot unitree (TQ) cho thấy không hẳn thằng đi sau và bắt chước không hơn được những thằng đi trước và có các bộ óc vĩ đại và nhiều tiền.


Giờ này mà vẫn nghĩ đến luyện kim thì em thấy có gì sai sai?
Cả tấn thép mác cao nhất mới bằng con chip hạng trung chứ chưa nói con chip hạng cao cấp. Thời kỳ mới phát minh ra điện thoại bàn, ai cũng nghĩ bao nhiêu dây đồng cho đủ kết nối cả tỷ người trên thế giới, rồi đến khi cáp quang ra đời

Đài Loan là đệ ruột của mĩ nên được ưu tiên chuyển giao công nghệ nhiều, cộng với iq cao nên nó duy trì, phát triển được. Nhưng lõi công nghệ phần mềm + phần cứng vẫn là Mĩ nó nắm nên chỉ cần Mĩ mà ngưng cái là chết ngay. Còn cokng nghệ robot là xuất phát điểm hầu như giống nhau và giờ cũng đang trong quá trình hoàn thiện nêncos thể nói là chưa ngã ngũ, mà làm được thì cũng chỉ TQ với nền tảng cũng từ phương tây cả thôi. Còn nói để tự phát minh hay tạo ra con đường đi mới thì chưa qua được Mĩ, châu âu được.

 

[deverlex]

Con Yak-152 là thiết kế chế tạo Nga hoàn toàn đấy ợ, Yak-130 mới là hợp tác Nga-Ý. Nhưng đây là hợp tác đồng đằng, 2 bên đóng vai trò như nhau. Và hợp tác đã kết thúc năm 2000.

Còn với VN thì bất cứ hợp tác nào trong chuyện này cũng là học trò từ số 0. Theo tôi biết sẽ là rất khó vì các nước nắm công nghệ hàng không quân sự chỉ dạy cho đồng minh, mà Việt nam thì không phải là đồng minh.

Thực ra, nếu là hợp tác kiểu mua bán thì có 1 nguồn là Israel. Dân Do thái cứ được giá là bán. Nhưng công nghệ hàng không của Israel lại xuất xứ phần lớn từ Mỹ nên khả năng cao là sẽ bị Mỹ chặn.

em nhầm, cảm ơn cụ, là Yak-130. Chế tạo máy bay tiêm kích hạng nhẹ không quá khó như cụ nghĩ đâu, quan trọng nhất là 3 thứ: động cơ, rada và tên lửa tích hợp dẫn bắn với máy bay. Giờ tranh luận rất khó, nên đợi thôi, em sẽ update thông tin topic này đều đặn, nhưng chắc sẽ vài tháng 1 lần

 

[Xế Độp]

Vấn đề trong quân sự thì phải có luyện kim cụ ạ. Hàng dân dụng thì k nói. Nhưng có luyện kim thì mới làm được những thư cao siêu hơn. Chả phải Triều Tiên nghèo nhưng họ vẫn chế tạo được tên lửa bắn được đến cả Mỹ đâu cụ ạ. Không có mấy cái cơ bản như kim loại chịu nhiệt thì làm sao mà động cơ tên lửa có thể bay xa thế được. Không có thép chịu nhiệt tốt thì nòng súng bắn được bao nhiêu phát thì toác. Rồi độ chính xác khi bắn sẽ như thế nào. Đấy là cái nhìn nhật thực tế. Nó gần như là khoa học cơ bản nhất để phát triển các cái khác rồi đấy cụ.

Thôi cụ ạ, nếu chỉ chờ luyện kim để phát triển CNQP thì chẳng khác gì đi con đường mà không biết đích đến, cứ bắt tay vào làm, cái gì chưa làm đc thì mua. Miễn là đảm bảo tự chủ 1 phần VKQP bảo vệ TQ.
Đợi đến bao giờ.