[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

Kiên Khùng nói:

Cụ chịu thua chớ NN không ngốc như vậy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

coolpix8700 nói:

Họ sẽ cố gắng cống hiến đến phút cuối cùng.
Đến lúc đó, hô xong khẩu hiệu là nộp đơn xin phá sản và CP sẽ áp dụng Luật Phá sản (chẳng biết lúc đó có sửa đổi Luật để trách nhiệm cao hơn cái hữu hạn kia một chút để nhân dân đỡ thiệt).
Rất mãnh liệt nhận "nắm đằng lưỡi"!!!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Ngân hàng còn mua 0 đồng đc huống hồ DA siêu trọng điểm này.
Tóm lại tư nhân nào muốn làm cái này, trước tiên phải chui đầu vào thòng lọng do NN đeo sẵn.
Súng là nó đấy.
Gọi lịch sự là vòng kim cô cũng đc.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Cái VN đang làm là lần đầu tiên.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dự án tàu đệm từ 64 tỷ USD của Nhật Bản lỡ hẹn

Từ dự kiến khánh thành năm 2027, đường tàu viên đạn đệm từ của Nhật Bản dời lịch khánh thành tới năm 2037 do vấn đề đào hầm.

vnexpress.net

coolpix8700 nói:

Nhà nước cũng là 1 chủ thể.
Thông minh đến đâu thì cũng vẫn phải theo luật lệ do mình tự đặt ra!!!

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

JR Central là công ty đại chúng, đang triển khai dự án tàu đệm từ rồi cụ, chắc cụ kia cho rằng tàu đệm từ 500km/h là low-speed rail nên mới chế nhạo thông tin của em ấy mà, chắc hiểu nhầm thôi.
Hoặc là cụ ấy nghĩ là tàu k có bánh thì không gọi là tàu, mà cụ đâu biết bên kia đại dương người ta còn nghĩ ra được tàu chiến chạy trên cạn với 4 bánh xe

Dự án tàu đệm từ 64 tỷ USD của Nhật Bản lỡ hẹn

Từ dự kiến khánh thành năm 2027, đường tàu viên đạn đệm từ của Nhật Bản dời lịch khánh thành tới năm 2037 do vấn đề đào hầm.

vnexpress.net

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Tư nhân (công ty cổ phần/TNHH) chỉ chịu trách nhiệm hữu hạn đối với các khoản nợ, tối đa bằng với số vốn điều lệ. Vinspeed có vốn điều lệ chỉ có 6000 tỷ ~ 260 triệu USD. Xin vay nhà nước 49 tỷ USD. 12 tỷ còn lại chưa biết huy động nguồn nào, có thể cũng vay trong, ngoài nước. Cơ cấu tài chính như vậy thì chịu trách nhiệm với chủ nợ kiểu gì cụ?

Đừng nói là Vingroup và Vinhomes đứng ra bảo lãnh cho VS nhé. Và nhà nước cũng không thể dùng quyền lực để bắt nợ 2 ông này vì ngoài a V là cổ đông lớn còn rất nhiều cổ đông tây, ta, lớn, nhỏ, nếu dùng quyền lực để bắt vạ là không thể. Mọi việc phải xử theo luật chứ không phải như một số cụ chém bậy bạ là nhà nước có súng …

VS nếu thua lỗ, mất khả năng thanh toán thì ai chịu trách nhiệm hay lại để cho nhà nước gánh?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Các cụ đã nói là nắm thằng có tóc chứ không ai nắm thằng trọc đầu cụ ạ. Vốn điều lệ 6000 tỷ VND so với dự án này thì đầu lưa thưa mấy sợi tóc, nắm mấy sợi này thì đứt hết ngay.

Tôi không lạ gì cách thức của nhiều doanh nghiệp lập công ty dự án riêng rẽ ra để nếu có vấn đề gì thì chết công ty đó thôi, hạn chế tối đa liên luỵ đến các hoạt động khác. VIC với VHM là công ty niêm yết có hàng triệu cổ đông đại chúng chứ không phải có một mình anh V nên mọi biện pháp đều phải theo luật doanh nghiệp chứ không thể làm kiểu đi bắt nợ được đâu.

Còn cái thòng lọng như cụ nói thì họ có làm gì trái pháp luật đâu mà thòng lọng? Năng lực tài chính họ không không đủ mà bên chủ nợ vẫn cho vay thì chủ nợ tự chịu rủi ro chứ căn cứ gì mà thòng lọng với kim cô?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Giao tư nhân làm A-Z thì VN làm lần đầu tiên trên TG (nếu làm)

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

VN cũng k giao làm từ A-Z đc, việc quy hoạch tuyến đường sắt, vị trí nhà ga, các tuyến kết nối, không gian đô thị phải do nhà nước cầm chứ cụ.
Hơn nữa vấn đề gpmb đã giao hết nn rồi

Nhấn vào đây để mở rộng...

vcn77 nói:

Chân thành thì cụ nghĩ trình độ quản lý của hàn quốc 1990, lúc đó GDP đã vượt mốc trung bình cao, mà cũng chỉ đến thế thì ta cải thiện sao ạ.
Ý tôi là ý sau tư nhân làm cho đàng hoàng là đúng, hoặc cụ có cách khác để nhà nước làm ok thì nêu thêm, chứ vấn đề cải thiện trình độ sẽ giúp làm được thì vô vọng.mm

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Và cuối cùng chúng ta sẽ có tuyến đường sắt cao tốc vào năm 2060?

Có 1 ví dụ tham chiếu là Hàn cũng làm y như cụ nói, đầu tư nhà nước 100%, chính phủ cầm cái. kết quả ra sao: Tuyến đường Seoul-Busan 350km, tốc độ 300km/h, xây từ 1995 đến 2010 mới xong và đội vốn 3,5 lần (3,5 lần chứ không phải 35%).

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

350% × 67 = 235 tỷ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Việc đầu tư công nếu muốn làm có hiệu quả cũng cần phải thay đổi cung cách quản lý.
Còn nếu e ngại chưa kịp thay đổi để đáp ứng, dùng đầu tư tư nhân để làm thì cũng phải tư nhân cho đàng hoàng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Trình độ quản lý với GDP có mối quan hệ không hoàn toàn tương đồng với nhau mà nó phụ thuộc vào cả mô hình ct-kt.
Còn cách để làm thì có nhiều còm tôi đã nói rồi, bao gồm cả những còm đã bị bay khi chã cắt tầng mấy lần trước:
- Nếu dùng vốn ns: nn làm, chia bài cho các dntn theo thế mạnh của từng dn. Nn làm cđt, các dntn làm nhà thầu theo gói phụ thuộc lĩnh vực.
- Nếu tư nhân làm: không dùng vốn ns, các dntn tham gia cp vào 1 dn chung dựa theo % giá trị hạng mục mình tham gia (vd: hp làm ray, giá trị 20% tmđt thì có 20% cp, tự lo vốn để thực hiện hạng mục sx ray; v, th, lilama... tương tự).

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Thực tế TN sẽ làm hết. Trừ gpmb

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

ô, thế là dự án tàu đệm từ là LSR à cụ

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Trình độ quản lý với GDP có mối quan hệ không hoàn toàn tương đồng với nhau mà nó phụ thuộc vào cả mô hình ct-kt.
Còn cách để làm thì có nhiều còm tôi đã nói rồi, bao gồm cả những còm đã bị bay khi chã cắt tầng mấy lần trước:
- Nếu dùng vốn ns: nn làm, chia bài cho các dntn theo thế mạnh của từng dn. Nn làm cđt, các dntn làm nhà thầu theo gói phụ thuộc lĩnh vực.
- Nếu tư nhân làm: không dùng vốn ns, các dntn tham gia cp vào 1 dn chung dựa theo % giá trị hạng mục mình tham gia (vd: hp làm ray, giá trị 20% tmđt thì có 20% cp, tự lo vốn để thực hiện hạng mục sx ray; v, th, lilama... tương tự).

Nhấn vào đây để mở rộng...

vuvanphong nói:

Đành rằng ông ĐS kém, yếu thật! Nhưng nhà có cỗ bàn về ĐSCT mà ổng không được tham gia, họp bàn, rồi ý kiến, rồi xung phong nhận việc, xin việc… thì thấy tâm tư quá!!!

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về đầu tư xây dựng công, có thể tham khảo thêm các dự án ĐSCT của Anh và Mỹ.

ĐSCT Anh (dự án HS2) 310km từ London đến Manchester: Tốc độ cao nhất 360km/h. Đoạn đầu tiên London-Birmingham 190km, khởi công 2017, dự kiến tốn 17 tỉ bảng và 2023 xong, đầu tư/xây dựng công hoàn toàn. Công ty thực hiện là High Speed Two Limited, 100% sở hữu Nhà nước. Kết quả hiện tại là dự kiến 2033 mới xong và chi phí xây dựng từ 17 tỉ bảng ban đầu sẽ đội lên đến khoảng 100 tỉ bảng (!!!!). Vì tốn kém quá nên năm 2023 TT Anh đương nhiệm là Rishi Sunak đã ký sắc lệnh bãi bỏ đoạn 2 từ Birmingham đến Manchester.

ĐSCT California Mỹ: Từ Los Angeles đến San Trancisco, 795km, tốc độ 350km/h, cầm cái là Cơ quan đường sắt cao tốc California (cơ quan chính phủ). Cơ quan này giao thầu cho các công ty tư nhân thi công (giống cơ chế mà nhiều cụ OF đề nghị với ĐSCT Bắc-Nam). Và diễn biến là bắt đầu 2018, dự kiến 2025 xong và sẽ tốn 33 tỉ đô. Nhưng hiện tại thì dự kiến sẽ tốn từ 90-108 tỉ đô và chưa biết bao giờ mới xong.

Đến đầu tư công Anh và Mỹ còn thế đấy các cụ ợ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về đầu tư xây dựng công, có thể tham khảo thêm các dự án ĐSCT của Anh và Mỹ.

ĐSCT Anh (dự án HS2) 310km từ London đến Manchester: Tốc độ cao nhất 360km/h. Đoạn đầu tiên London-Birmingham 190km, khởi công 2017, dự kiến tốn 17 tỉ bảng và 2023 xong, đầu tư/xây dựng công hoàn toàn. Công ty thực hiện là High Speed Two Limited, 100% sở hữu Nhà nước. Kết quả hiện tại là dự kiến 2033 mới xong và chi phí xây dựng từ 17 tỉ bảng ban đầu sẽ đội lên đến khoảng 100 tỉ bảng (!!!!). Vì tốn kém quá nên năm 2023 TT Anh đương nhiệm là Rishi Sunak đã ký sắc lệnh bãi bỏ đoạn 2 từ Birmingham đến Manchester.

ĐSCT California Mỹ: Từ Los Angeles đến San Trancisco, 795km, tốc độ 350km/h, cầm cái là Cơ quan đường sắt cao tốc California (cơ quan chính phủ). Cơ quan này giao thầu cho các công ty tư nhân thi công (giống cơ chế mà nhiều cụ OF như cụ patuana76 đề nghị với ĐSCT Bắc-Nam). Và diễn biến là bắt đầu 2018, dự kiến 2025 xong và sẽ tốn 33 tỉ đô. Nhưng hiện tại thì dự kiến sẽ tốn từ 90-108 tỉ đô và chưa biết bao giờ mới xong.

Đến đầu tư công Anh và Mỹ còn thế đấy các cụ ợ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

vcn77 nói:

Thế ý cụ cải thiện các vấn đề như hàn gặp phải thế nào?
Ví dụ, thay đổi một chút, có họp chủ đầu tư, trình ai duyệt, mất bao lâu? Hay công nhân đình công còn chủ đầu tư đang bận đi họp đảng bộ thì ai giải quyết, nếu cơ chế đó nằm ngoài luật lao động thì như nào? VLXD thì lấy ở đâu nếu giá bị cáo?

Cách cụ nói nó là cơ cấu vốn. Vốn của hàn kia nó còn mạnh hơn về quyền nhà nước vì là nhà nước toàn bộ.
Con chậm của hàn là do quy trình làm việc hàng ngày khác biệt giữa nhà nước và tư nhân.

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

Quan điểm của em khác quan điểm của cụ, nên cụ mới định kiến là em 1 bề. Em cho rằng ở VN này không có doanh nghiệp nào đủ tầm cỡ triển khai dự án xây dựng lớn và phức tạp như Vin với cả trăm nhà thầu cùng lúc và trị giá hơn 5 tỷ USD (như OCP 1,2,3) , có khả năng phát hành trái phiếu quốc tế, là doanh nghiệp duy nhất đã từng tự huy động vốn quốc tế tới 1 tỷ USD thông qua trái phiếu, nên
Thứ 1: em ủng hộ tư nhân triển khai cho nhanh, và họ tự chịu trách nhiệm về kinh doanh và thu hồi vốn dưới sự giám sát, quản lý của nhà nước.
Thứ 2: khi đã giao cho tư nhân thì Vin là doanh nghiệp phù hợp nhất như đã nói ở trên.
Thứ 3: nếu xét về khả năng tiếp nhận công nghệ thì Vin đang sở hữu tổ hợp Vinfast và đội ngũ kỹ sư hùng hậu nhất, có sẵn hợp tác chuyển giao công nghệ quốc tế với các tập đoàn công nghiệp hàng đầu thế giới (như TATA motor, Siemens)

Thứ 4: em ủng hộ nhà nước mở thầu, công khai tiêu chí chọn chủ đầu tư, ai đủ tiêu chí, cho giá tốt nhất thì chọn, kể cả không phải Vin em cũng ủng hộ, nếu nn đã chọn

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Nước ta có phải tư bổn giống các vd trên không nhỉ???

Nhấn vào đây để mở rộng...