[Funland] Tổng hợp thông tin về Điện hạt nhân tại Việt Nam

puzo

Xe hơi
Biển số
OF-89548
Ngày cấp bằng
23/3/11
Số km
186
Động cơ
408,181 Mã lực
Cụ đang nhầm lẫn giữa máy phát điện turbine và lò hơi! Lò hơi ( Boiler) thì nhiều quốc gia cung cấp chứ máy phát điện ( Turbine) cho nhà máy nhiệt điện than từ 600 MW/ tổ máy thì chỉ có vài quốc gia thôi!
E thì ko nhầm và ko có gì để nói về Boiler cả. E cũng ko nói về máy phát điện mà chỉ nói về Turbine hơi và Turbine khí thôi. Còn cụ thấy điểm nào chưa đúng thì cứ phản biện.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,908
Động cơ
500,639 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
10 năm trước có điên mới làm. Nhẽ ra 10 năm trước phải quyết liệt hoàn thành đống nhà máy điện than trong quy hoạch và xếp slot sẵn cho các dự án điện than mới ấy. Đằng này lại bập vào cái bãi lầy NLTT.
Bài viết của cụ rất hay. :)
1. Về NMNĐ thì ở đây e không nói riêng nhiệt điện than, mà muốn nói chung về các nguồn nhiệt điện. E không có thông tin về việc ngừng cung cấp Turbine hơi của các nước, chỉ biết là Vũng Áng 2 mới đưa vào vận hành do Doosan cấp, Quảng Trạch 1 đang xây dựng do Mitshubishi cấp. Về TBK thì theo em biết có GE, Siemens và Mitshubishi cung cấp.
2. Khái niệm lệ thuộc công nghệ thì em nhìn nhận nó không phải ở một số thiết bị cụ thể. Hiện nay các đơn vị Tư vấn trong nước có thể thiết kế toàn bộ các NMĐ, đường dây, TBA; VN cũng có các tiêu chuẩn về thiết kế, vật liệu cho các thiết bị điện thông thường, các NSX cũng phải tuân theo tiêu chuẩn thiết bị chung. ĐHN thì mới quá, các nước cũng có vẻ ít chia sẻ với nhau công nghệ của họ, đọc NQ 189 giống như là nhà thầu mang nhà máy đặt tại VN sau đó mới dần dần tiếp quản, tìm hiểu.
3. Vụ Long Phú 1 thì đúng là em cũng chỉ biết là do PM bị cấm vận, sau đó tranh chấp ở SIAC, giờ vẫn chưa công bố công khai kết quả giải quyết.
1. Các nhà máy Vũng Áng 2 và Quảng Trạch 1 đều là các dự án đã được phê duyệt và thỏa thuận từ lâu, trước thời điểm các nước tiên tiến phong tỏa điện than cụ ợ (Vũng Áng 2 là 2014, Quảng Trạch 1 là 2016). Như tôi nói trong post trước, các nước vẫn hợp tác triển khai các dự án cũ nhưng dự án mới thì không.
Cho nên với VN hiện tại thì triển khai mới các dự án nhiệt điện là khá phức tạp. Vẫn có cách, ví dụ dựa vào Ấn độ hoặc Hàn quốc. Nhưng Ấn độ thì không được tin cậy lắm, còn Hàn quốc (Doosan) thì lại chịu nhiều sức ép từ Mỹ và EU nên rất dè dặt trong chế tạo thiết bị điện than.

2. Vụ Long phú là như sau cụ ợ: Nhiệt điện Long phú là dự án của EVN có tài trợ của EU. Qua gọi thầu quốc tế thì EVN thuê PW Russia làm nhà thầu EPC (2012). Thầu EPC có nghĩa là PW sẽ bỏ tiền mua thiết bị và xây lắp trước, cuối cùng EVN mới thanh toán.
Dự án được duyệt là sẽ dùng 2 turbine hơi 600MW của General Electric (Mỹ). Nhưng năm 2014 Nga sáp nhập Crimea nên bị Phương Tây cấm vận kỹ thuật, trong đó có turbine các loại. Có nghĩa là PW không thể mua turbine của Mỹ lắp cho Long phú được.
Turbine hơi 600MW là sản phẩm không quá khó và chính PW cũng sản xuất được. Nhưng do dự án có yếu tố EU và PW chỉ là nhà thầu (bị động hoàn toàn) nên họ bị mắc và phải thanh lý giữa chừng.
Chứ nếu Nga là bên chủ động thì họ sẽ không bị sa vào tình trạng như Long phú. Ví dụ dự án điện hạt nhân Bangladesh, bắt đầu 2018, từ 2022 Nga bị cấm vận toàn diện do chiến tranh Ukraina nhưng tiến độ xây dựng và chế tạo không bị ảnh hưởng.
 

bomong

Xe điện
Biển số
OF-12106
Ngày cấp bằng
15/12/07
Số km
2,205
Động cơ
473,501 Mã lực
Cụ đang nhầm lẫn giữa máy phát điện turbine và lò hơi! Lò hơi ( Boiler) thì nhiều quốc gia cung cấp chứ máy phát điện ( Turbine) cho nhà máy nhiệt điện than từ 600 MW/ tổ máy thì chỉ có vài quốc gia thôi!
Nga cũng ko sx được turbine công xuất lớn.
 

puzo

Xe hơi
Biển số
OF-89548
Ngày cấp bằng
23/3/11
Số km
186
Động cơ
408,181 Mã lực
1. Các nhà máy Vũng Áng 2 và Quảng Trạch 1 đều là các dự án đã được phê duyệt và thỏa thuận từ lâu, trước thời điểm các nước tiên tiến phong tỏa điện than cụ ợ (Vũng Áng 2 là 2014, Quảng Trạch 1 là 2016). Như tôi nói trong post trước, các nước vẫn hợp tác triển khai các dự án cũ nhưng dự án mới thì không.
Cho nên với VN hiện tại thì triển khai mới các dự án nhiệt điện là khá phức tạp. Vẫn có cách, ví dụ dựa vào Ấn độ hoặc Hàn quốc. Nhưng Ấn độ thì không được tin cậy lắm, còn Hàn quốc (Doosan) thì lại chịu nhiều sức ép từ Mỹ và EU nên rất dè dặt trong chế tạo thiết bị điện than.

2. Vụ Long phú là như sau cụ ợ: Nhiệt điện Long phú là dự án của EVN có tài trợ của EU. Qua gọi thầu quốc tế thì EVN thuê PW Russia làm nhà thầu EPC (2012). Thầu EPC có nghĩa là PW sẽ bỏ tiền mua thiết bị và xây lắp trước, cuối cùng EVN mới thanh toán.
Dự án được duyệt là sẽ dùng 2 turbine hơi 600MW của General Electric (Mỹ). Nhưng năm 2014 Nga sáp nhập Crimea nên bị Phương Tây cấm vận kỹ thuật, trong đó có turbine các loại. Có nghĩa là PW không thể mua turbine của Mỹ lắp cho Long phú được.
Turbine hơi 600MW là sản phẩm không quá khó và chính PW cũng sản xuất được. Nhưng do dự án có yếu tố EU và PW chỉ là nhà thầu (bị động hoàn toàn) nên họ bị mắc và phải thanh lý giữa chừng.
Chứ nếu Nga là bên chủ động thì họ sẽ không bị sa vào tình trạng như Long phú. Ví dụ dự án điện hạt nhân Bangladesh, bắt đầu 2018, từ 2022 Nga bị cấm vận toàn diện do chiến tranh Ukraina nhưng tiến độ xây dựng và chế tạo không bị ảnh hưởng.
1. Quảng Trạch 1 tận 2021 mới ký Hợp đồng EPC, phê duyệt thì lâu rồi còn "thoả thuận" thì e không dám phán. :)
2. Chỉ đính chính với cụ là Long Phú 1 là của PVN nhé.
 

bhld

Xe tải
Biển số
OF-735713
Ngày cấp bằng
11/7/20
Số km
231
Động cơ
74,679 Mã lực
E thì ko nhầm và ko có gì để nói về Boiler cả. E cũng ko nói về máy phát điện mà chỉ nói về Turbine hơi và Turbine khí thôi. Còn cụ thấy điểm nào chưa đúng thì cứ phản biện.
Vậy Doosan sản xuất được turbine hơi ( máy phát điện) cho nhà máy nhiệt điện Vũng Áng 2 à cụ? Em chưa nghe thấy Doosan sản xuất thứ đó!
1000015582.jpg
 

bomong

Xe điện
Biển số
OF-12106
Ngày cấp bằng
15/12/07
Số km
2,205
Động cơ
473,501 Mã lực
Turbine khí (gas) dân sự thì Nga lại rất chậm tiến, đa phần gas turbine công suất lớn nhập phương Tây

Hình như thua cả Nhật, Hàn, Trung quốc. Chứ chưa cần phải so với Mỹ, Đức

Đúng rồi! Turbine khí lớn là Nga ko sx được. Khi bị cấm vận là Nga chịu chết ko mua được món này.
 

hhnd

Xe tăng
Biển số
OF-156112
Ngày cấp bằng
10/9/12
Số km
1,329
Động cơ
351,622 Mã lực
Năng lực tài chính của quân XL là dấu hỏi cực lớn, không nên dính vào nếu muốn đảm bảo an ninh năng lượng quốc gia
 

Entropy

Xe điện
Biển số
OF-747676
Ngày cấp bằng
26/10/20
Số km
2,631
Động cơ
3,603,887 Mã lực
Đang bàn về điện hạt nhân mà một số cụ lại võng vỉa sang nội dung khác vậy?
 

Conduongxedi

Xe tăng
Biển số
OF-869992
Ngày cấp bằng
19/10/24
Số km
1,315
Động cơ
10,622 Mã lực
Tụi Đức đang tìm cách khởi động lại các Dự án điện nuclear, bác ạ.
Mặc dù nó đã có nghị quyết đóng cửa rồi.

Vì điện ấy nó rẻ và ổn định quá.
Một lý do nữa là Đức xác định mất nguồn khí đốt từ Nga rồi. Nên chắc chọn hạt nhân là đúng.
 

TamchieumoI

Xe buýt
Biển số
OF-808305
Ngày cấp bằng
14/3/22
Số km
990
Động cơ
49,936 Mã lực
Nơi ở
1970
Lứa cụ vẫn là hậu sinh

Full lứa Nghiên cứu sinh hạt nhân đời đầu về còn ngậm ngùi kia kìa
Làng cháu có anh học ngành này ở Đại học Năng lượng Moscow xong về nước công tác ở Viện 481 bên Quân đội, sau chuyển ngành sang Dầu khí cũng về hưu lâu rồi. Anh ấy là đồng dịch giả cuốn tiểu thuyết “Bay trên tổ chim Cúc cu”, học ở Nga nhưng dịch quyển đó từ tiếng Anh.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,908
Động cơ
500,639 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
1. Quảng Trạch 1 tận 2021 mới ký Hợp đồng EPC, phê duyệt thì lâu rồi còn "thoả thuận" thì e không dám phán. :)
2. Chỉ đính chính với cụ là Long Phú 1 là của PVN nhé.
1. Việc dừng cung cấp thiết bị nhiệt điện của các nước Ph Tây là không bắt buộc nên có không gian thương lượng. VN căn cứ vào "Ngày phê duyệt dự án" năm 2016 để đàm phán với các bên, và thành công. Chứ nếu dự án này mà phê duyệt năm 2019 là khó rồi, vì trào lưu "xanh cực đoan" bắt đầu năm 2018.

2. OK cụ, tôi nhớ nhầm tên PVN, nhưng các nội dung khác thì đúng như vậy.
Nga cũng ko sx được turbine công xuất lớn.
sx đc tuabin điện hạt nhân hơn 1000mw rồi cụ
Vậy Doosan sản xuất được turbine hơi ( máy phát điện) cho nhà máy nhiệt điện Vũng Áng 2 à cụ? Em chưa nghe thấy Doosan sản xuất thứ đó!
Các cụ phân biệt turbin khí và turbin hơi nhé.

- Turbine hơi: chạy bằng hơi nước. Nhiệt độ làm việc từ 140-400 độ C, tốc độ 1.500-3.000 vòng phút. Turbine hơi không tự đốt mà cần lò hơi cung cấp hơi.
- Turbine khí phát điện: Chạy bằng khí thiên nhiên hoặc khí đồng hành. Thực chất là động cơ turbine khí, tự nén, đốt và xả quay (có nghĩa turbine khí thực hiện gộp cả chức năng lò hơi và turbine hơi). Nhiệt độ làm việc 1.200-1.500 độ C, tốc độ 3.000-3.600 vòng phút.

Nhìn ở trên các cụ thấy ngay, chế tạo turbine khí phức tạp hơn xa so với turbine hơi. Nếu tính turbine khí công suất lớn (từ 600MW trở lên) thì chỉ có 3 hãng là GE Mỹ, Mitsubishi Nhật và Siemens Đức. Trung quốc chẳng hạn, mới làm được turbine khí đến 300MW. Nga thì sau khá nhiều cố gắng, cuối 2024 đã chạy thử thành công turbine khí 560MW (trước đó chỉ có đến 420MW).

Turbine hơi thì Mỹ Đức Nhật Nga Hàn Ấn, nhiều hãng làm được đến 1.200MW. Turbine hơi lớn nhất đang hoạt động là của General Eletric, 1.770MW.
 

puzo

Xe hơi
Biển số
OF-89548
Ngày cấp bằng
23/3/11
Số km
186
Động cơ
408,181 Mã lực
Vậy Doosan sản xuất được turbine hơi ( máy phát điện) cho nhà máy nhiệt điện Vũng Áng 2 à cụ? Em chưa nghe thấy Doosan sản xuất thứ đó!
Doosan sản xuất Turbine hơi cho Vũng Áng 2, Mông Dương 2, Vĩnh Tân 4. Turbine hơi (Steam Turbine) khác với máy phát điện (Generator) cụ nhé!
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
13,617
Động cơ
341,133 Mã lực
Ôn lại báo cũ
 

pajero2011

Xe tải
Biển số
OF-785722
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
482
Động cơ
62,998 Mã lực
rachfan Nhiều thông tin bài viết của cụ bị sai.

1. Sai về gam công suất turbine khí (gas turbine).
Công suất lớn nhất 1 gas turbine chạy chu trình đơn của 4 hãng lớn tìm trên google là như bên dưới, không có hãng nào trên 600MW. Công suất cả nhà máy thì nó là tổng của nhiều tổ máy, thêm đuôi hơi và lò thu hồi nhiệt...
GE: 448-571 MW
Mitsubishi: 453 MW
Siemens: 440 MW
Alsando: 563 MW
2. Sai về số lượng các hãng sản xuất turbine khí. Có ít nhất 4 ông như trên chứ không phải 3.
3. Sai về thông tin điện nguyên tử chỉ có 4 nguồn thiết bị là Nga, Nhật, Mỹ, Pháp. Google 1 cái là thấy ngay UAE mới hoàn thành nhà máy điện hạt nhân từ nguồn thiết bị Hàn Quốc. Nếu tìm hiểu sâu thì thấy có thêm Trung Quốc.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top