[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[tuan_nguyen261188]

Cụ đang nhầm lẫn giữa truyền tải và phân phối.

cụ nói em nhầm là như nào ạ? cụ chỉ ra dùm em với

 

[XSim]

Cái này hình như là có rồi chứ nhỉ.
Cụ có nhà máy điện. Em có nhà máy sản xuất. Cụ với em hoàn toàn có thể mua bán với nhau mà không cần thông qua EVN.

Như là cho thuê đường truyền leased line của viễn thông à cụ? Không biết EVN có cái dịch vụ này không và giá bao nhiêu?

Anyway thì vẫn phải xây thêm vài đường truyền tải như 500KV hiện tại nữa mới đủ.

 

[son.nguyen.1979]

cụ nói em nhầm là như nào ạ? cụ chỉ ra dùm em với

Cái cụ Xslim nói nó chính là thị trường bán lẻ điện cạnh tranh ( người mua có thể mua trực tiếp từ nhiều nhà phân phối ngoài EVN, còn EVN đóng vai trò trung gian truyền tải).

Cụ nói vui quá...bản chất của điện là độc quyền tự nhiên mà cụ.
1 khu vực chỉ có 1 anh cấp điện thui.( trừ cái vùng giáp ranh giữa 2 khu vực) thì lấy đâu ra EVN 1 hay 2 3 hả cụ.

Ngay cả tư nhân hóa bán lẻ đi chăng nữa cũng thế thui...các anh đang muốn tư nhân hóa bán lẻ đề nhảy vào ăn tài sản nhà nước thui. Chắc chắn ENV sẽ cổ phần hóa các công ty bán lẻ thành viên miếng mồi quá ngon.

Cái này hình như là có rồi chứ nhỉ.
Cụ có nhà máy điện. Em có nhà máy sản xuất. Cụ với em hoàn toàn có thể mua bán với nhau mà không cần thông qua EVN.

 

[XSim]

Cái cụ Xslim nói nó chính là thị trường bán lẻ điện cạnh tranh ( người mua có thể mua trực tiếp từ nhiều nhà phân phối ngoài EVN, còn EVN đóng vai trò trung gian truyền tải).

Em nói đến một hệ thống sản xuất, truyền tài, điều độ, ... mới hoàn toàn bên cạnh hệ thống hiện tại. Với tốc độ tăng nhu cầu 10%/năm thì 7 năm nữa là gấp đôi rồi, đằng nào chả phải xây thêm một cái như thế này nữa mới đủ đáp ứng nhu cầu, ta xã hội hóa cái này luôn.

Có thể đường dây phân phối cuối đến từng nhà dân thì không cần làm thêm, dùng chung với EVN hiện tại cũng được, dùng một dạng công tơ smart hơn để tự tính cước từng gói.

 

[tuan_nguyen261188]

Cái cụ Xslim nói nó chính là thị trường bán lẻ điện cạnh tranh ( người mua có thể mua trực tiếp từ nhiều nhà phân phối ngoài EVN, còn EVN đóng vai trò trung gian truyền tải).

·
Vậy thì em không có nhầm...cái đó là nguyên tắc nghe thì rất thị trường. Nhưng thực tế như em nói Điện Lực là độc quyền tự nhiên nên 1 khu vực chỉ có 1 nhà cung cấp trừ các khu giáp ranh mà thui.
Nên dù là thị trường bán lẻ điện cạnh tranh thì nhà cụ vẫn chỉ có 2 lựa chọn 1 là mua điện của nhà cung cấp ở khu vực đó 2 là tự sản xuất điện mà sài.

Có 2 hình thức mua điện buôn được áp dụng.
1. Bên phân phối mua từ nhà máy phát điện trả phí tuyền tải cho EVN ( có rủi ro nhà máy bảo trì định kỳ hàng năm hoặc lúc sự cố...gây thiếu điện)
2. Bên phân phối Mua điện từ lười điện truyền tải của EVN theo giá EVN áp.
Em nghĩ phải đến 95% chọn cách thứ 2 vừa ổn định về giá và nguồn điện.

Còn cụ mà là khu công nghiệp lớn, nhà máy to thì cụ có thể đàm phán với bên truyền tải mua điện trực tiếp được luôn.

 

[.Bo My]

Nên dù là thị trường bán lẻ điện cạnh tranh thì nhà cụ vẫn chỉ có 2 lựa chọn 1 là mua điện của nhà cung cấp ở khu vực đó 2 là tự sản xuất điện mà sài.

Có nước có mô hình có thể chọn công ty cung cấp điện, nhưng công ty truyền tải điện ở giữa thì cố định và ăn phí chuyển tải, 1 cổ 2 tròng!

Điện thật sự thì không phải do cty cung cấp điện chuyển tới đâu mà do cty ở giữa mua bán bù trừ giữa các nguồn điện địa phương, miễn sao có điện thôi. Thay vì nuôi 1 công ty có lãi thì phải nuôi 2 công ty.

 

[tuan_nguyen261188]

Có nước có mô hình có thể chọn công ty cung cấp điện, nhưng công ty truyền tải điện ở giữa thì cố định và ăn phí chuyển tải, 1 cổ 2 tròng!

Cái này em cũng biết nhưng khó mà áp dụng ở Việt Nam lắm...quy mô cấp điện việt nam quá lớn.

 

[tuan_nguyen261188]

Điện thật sự thì không phải do cty cung cấp điện chuyển tới đâu mà do cty ở giữa mua bán bù trừ giữa các nguồn điện địa phương, miễn sao có điện thôi. Thay vì nuôi 1 công ty có lãi thì phải nuôi 2 công ty.

Thì chính công ty phân phối điện cũng là trung gian giữa các nguồn điện thui mà cụ...họ mua từ nhiều nguồn hay mua từ lưới là do hợp đồng và kinh tế thui.

Còn người tiêu dùng cuối thì vẫn chỉ mua của 1 anh công ty phân phối điện cho 1 khu vực nhất định.

 

[son.nguyen.1979]

Nên dù là thị trường bán lẻ điện cạnh tranh thì nhà cụ vẫn chỉ có 2 lựa chọn 1 là mua điện của nhà cung cấp ở khu vực đó 2 là tự sản xuất điện mà sài.

Cái cụ đang nói/hiểu đấy là ông thực hiện phân phối ( hay điều độ?!) tại khu vực đó, chứ không phải ông bán lẻ. Ví dụ em ký hợp đồng với ông A ( bán lẻ) thì ông B chịu trách nhiệm phân phối đến tận nhà cho em ở khu vực quận Hoàng Mai chẳng hạn. Đấy mới là bản chất của thị trường bán lẻ cạnh tranh. Người mua được quyền chọn nhà bán lẻ bất kỳ tham gia trong thị trường, chứ không phải như cụ hiểu là ở khu vực nào thì chỉ có 1 ông bán ở khu vực đó.

Giống như cụ mua hàng trên shoppe có hàng ngàn người bán, cụ chọn ai là quyền của cụ. Nhưng chuyển hàng đến nhà cụ là đơn vị nào thì chỉ có mấy đơn vị vận chuyển do người bán hoặc sàn chỉ định thôi.

 

[Doubleqn]

Em nói đến một hệ thống sản xuất, truyền tài, điều độ, ... mới hoàn toàn bên cạnh hệ thống hiện tại. Với tốc độ tăng nhu cầu 10%/năm thì 7 năm nữa là gấp đôi rồi, đằng nào chả phải xây thêm một cái như thế này nữa mới đủ đáp ứng nhu cầu, ta xã hội hóa cái này luôn.

Có thể đường dây phân phối cuối đến từng nhà dân thì không cần làm thêm, dùng chung với EVN hiện tại cũng được, dùng một dạng công tơ smart hơn để tự tính cước từng gói.

Cụ chẳng hiểu gì về điện nên nói cho vui mồm thêm 1 cái mới nữa thì lúc đó vỡ mồm chứ chẳng còn vui đâu

 

[XSim]

Cụ chẳng hiểu gì về điện nên nói cho vui mồm thêm 1 cái mới nữa thì lúc đó vỡ mồm chứ chẳng còn vui đâu

Vâng em ngoài ngành điện mà, nhưng em biết tính bài toán kinh tế

Chắc hiểu về điện của em ngang với tứ trụ chứ chẳng đùa

 

[tuan_nguyen261188]

Cái cụ đang nói/hiểu đấy là ông thực hiện phân phối ( hay điều độ?!) tại khu vực đó, chứ không phải ông bán lẻ. Ví dụ em ký hợp đồng với ông A ( bán lẻ) thì ông B chịu trách nhiệm phân phối đến tận nhà cho em ở khu vực quận Hoàng Mai chẳng hạn. Đấy mới là bản chất của thị trường bán lẻ cạnh tranh. Người mua được quyền chọn nhà bán lẻ bất kỳ tham gia trong thị trường, chứ không phải như cụ hiểu là ở khu vực nào thì chỉ có 1 ông bán ở khu vực đó.

Thị trường là cụ có hàng hóa mới bán được..
A bên bán lẻ mua điện của ông B sau bán lại cho C là người tiêu dùng cuối.
Cái hợp đồng giữa A và B làm thế nào điện tới C là chuyện của A-B...đối với cụ là người tiêu dùng thì chỉ biết mua điện từ anh A và anh A chịu trách nhiệm về việc cung cấp điện. Làm gì có chuyện ký ông A bắt ông B chịu trách nhiệm phân phối mà thị trường cạnh tranh?

Nói như cụ thì EVN phải xây hệ thống điện cho tư nhân vào bán điện trên hạ tầng mình đầu tư để kiến tý tiền truyền tải tứ khâu SX tới tận từng người tiêu dùng ư? Chơi thế thì khác gì công ty bán lẻ tay không bắt giặc.

 

[son.nguyen.1979]

Thị trường là cụ có hàng hóa mới bán được..
A bên bán lẻ mua điện của ông B sau bán lại cho C là người tiêu dùng cuối.
Cái hợp đồng giữa A và B làm thế nào điện tới C là chuyện của A-B...đối với cụ là người tiêu dùng thì chỉ biết mua điện từ anh A và anh A chịu trách nhiệm về việc cung cấp điện. Làm gì có chuyện ký ông A bắt ông B chịu trách nhiệm phân phối mà thị trường cạnh tranh?

Nói như cụ thì EVN phải xây hệ thống điện cho tư nhân vào bán điện trên hạ tầng mình đầu tư để kiến tý tiền truyền tải tứ khâu SX tới tận từng người tiêu dùng ư? Chơi thế thì khác gì tay không bắt giặc.

1. Thằng phân phối tách riêng ra có trách nhiệm cung cấp DỊCH VỤ PHÂN PHỐI cho cả thị trường.

2. Bán lẻ phân ra 2 loại: 1. Loại mặc định trực thuộc EVN. 2. Loại khác ( không thuộc EVN mà như cụ XSim nói nó chính là EVN2, EVN3...EVNn đó)

 

[Doubleqn]

Vâng em ngoài ngành điện mà, nhưng em biết tính bài toán kinh tế

Chắc hiểu về điện của em ngang với tứ trụ chứ chẳng đùa

Bài toán kinh tế của cụ thực hiện đơn giản thôi, tăng giá đến mức NĐT có lời là thừa ngay , cần gì phải xây thêm 1 hệ thống khác.

 

[tuan_nguyen261188]

1. Thằng phân phối tách riêng ra có trách nhiệm cung cấp DỊCH VỤ PHÂN PHỐI cho cả thị trường.

2. Bán lẻ phân ra 2 loại: 1. Loại mặc định trực thuộc EVN. 2. Loại khác ( không thuộc EVN mà như cụ XSim nói nó chính là EVN2, EVN3...EVNn đó)

Em làm cái hính cho cụ dễ hình dung...cũng từ luật cụ trích mà vẽ ra nè.

 

[XSim]

Bài toán kinh tế của cụ thực hiện đơn giản thôi, tăng giá đến mức NĐT có lời là thừa ngay , cần gì phải xây thêm 1 hệ thống khác.

7 năm nữa nhu cầu sẽ tăng gấp đôi với tốc độ tăng 10% / năm như hiện tại. Đằng nào chả phải xây mới một hệ thống khác, giờ chỉ là nhà nước hay tư nhân xây thôi.

 

[Doubleqn]

1. Thằng phân phối tách riêng ra có trách nhiệm cung cấp DỊCH VỤ PHÂN PHỐI cho cả thị trường.



2. Bán lẻ phân ra 2 loại: 1. Loại mặc định trực thuộc EVN. 2. Loại khác ( không thuộc EVN mà như cụ XSim nói nó chính là EVN2, EVN3...EVNn đó)
Cái này có rất nhiều ở VN rồi mà cụ

 

[son.nguyen.1979]

Nói như cụ thì EVN phải xây hệ thống điện cho tư nhân vào bán điện trên hạ tầng mình đầu tư để kiến tý tiền truyền tải tứ khâu SX tới tận từng người tiêu dùng ư? Chơi thế thì khác gì công ty bán lẻ tay không bắt giặc

1. Nó đứng giữa thu phí đấy chứ ai cho các cụ ăn không của nó?

2. Phát triển thị trường bán lẻ điện cạnh tranh là nhằm tạo sân chơi cho nhiều nhà đầu tư tham gia vào cũng như giải tỏa đầu ra cho đội phát triển nguồn điện/ lưới điện tư nhân sau này, nhằm thu hút vốn tư nhân vào thị trường điện. Đây là mục đích chính trị nữa. Thằng EVN là con, thằng bố nó ( chính phủ) gõ đầu bảo làm mà nó dám cãi lại à?

 

[Doubleqn]

7 năm nữa nhu cầu sẽ tăng gấp đôi với tốc độ tăng 10% / năm như hiện tại. Đằng nào chả phải xây mới một hệ thống khác, giờ chỉ là nhà nước hay tư nhân xây thôi.

Chán cụ lắm, cái cần bây giờ là xây nhà máy điện gần nơi tiêu thụ để giảm tổn thất và giảm chi phí truyền tải chứ làm thêm 1 hệ thống chứ 10 hệ thống nữa chả để làm gì , cho điện nó chạy long vòng hử

 

[.Bo My]

2. Phát triển thị trường bán lẻ điện cạnh tranh là nhằm tạo sân chơi cho nhiều nhà đầu tư tham gia vào cũng như giải tỏa đầu ra cho đội phát triển nguồn điện/ lưới điện tư nhân sau này, nhằm thu hút vốn tư nhân vào thị trường điện. Đây là mục đích chính trị nữa. Thằng EVN là con, thằng bố nó ( chính phủ) gõ đầu bảo làm mà nó dám cãi lại à?

Cái thị trường bán lẻ điện cạnh tranh này hình như 3X vẽ ra nên mười mấy năm vẫn chưa xong.Mục đích là gì chưa rõ ràng ngoài việc cho tư nhân kiếm lợi nhuận. Nếu chỉ để phát triển nguồn điện lưới điện thì cứ phát triển siêu công ty EVN Ách là xong, giải quyết được hết.