[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[QueViet]

Nếu than khí shock giá như năm 2022 thì nếu không bình ổn thì nhà nước vẫn phải can thiệp điều tiết giá thôi.

Chứ tăng giá điện đúng giá thành thì doanh nghiệp & nhân dân khóc như ri, đặc biệt điện VN càng ngày càng phải nhập khẩu nhiên liệu cơ sở

Cái gọi là " quỹ bình ổn giá xăng dầu " đã cho ta một bài học rồi cụ ơi.

 

[rachfan]

Một phần là vậy, một phần là liệu EVN đủ khả năng truyền tải và phân phối điện để cân đối giữa công suất và phụ tải không cụ ạ. Theo như số liệu của chính EVN thì tổng công suất hiện tại là 87 ngàn MW, công suất phụ tải 52 ngàn MW, như vậy là công suất thoải mái đáp ứng phụ tải nếu tính bình quân.

Nếu cụ có kiến thức về điện, thì sẽ không phát biểu như vậy.
Thực sự không biết giải thích sao luôn á.

Giải thích đại loại thì đơn giản thôi cụ: Cái tổng công suất 87 ngàn MW này là tính tất tần tật công suất lắp đặt kể cả điện tái tạo. Mà điện tái tạo (mặt trời + gió) thì công suất lắp đặt sẽ lớn hơn công suất thực 6-7 lần.

Hiện tại VN có 21,6 ngàn MW công suất lắp đặt điện tái tạo, tức là công suất phát ổn định lý thuyết chỉ là 87-21,6+21,6/6 = 68,5 (ngàn MW)

Tiếp đó phải trừ đi 10% an toàn công suất, còn 61,5ngàn MW. Tiếp nữa phải trừ đi 10% công suất trực ứng cứu và phủ đỉnh cho điện tái tạo, còn 55 ngàn MW.

Tức là cụ 1,25ton: Cái 52 ngàn MW là cực đại của hệ thống rồi. Đấy là còn chưa tính đến nếu trời hạn thủy điện thiếu nước hay trời âm u cả ngày điện MT không phát được. Đừng nghĩ công suất phát 87 là có thể phát được cả 87.

 

[1.25 ton]

Cái cụ nói miễn cưỡng đúng nếu các nguồn điện có tính chất như nhau, tiêu thụ ổn định và cung cầu cân bằng. Còn nếu các nguồn gián đoạn (như thủy điện nhỏ) hoặc/và tiêu thụ quá chênh lệch giữa các mùa và thời gian trong ngày mà Nhà nc chỉ đóng vai cái chợ thì loạn ngay.

Đặc biệt với điện tái tạo thì tình hình còn phức tạp hơn. Cụ nên biết Đức có những nhà máy điện khí không chạy phát điện thường quy mà chỉ trực chờ điện tái tạo hụt xuống là phát ngay để bù vào. Nếu A0 chỉ đóng vai cái chợ thì ai sẽ điều độ phủ đỉnh điều tần cho điện tái tạo?

Tất nhiên, nếu định phân ra hay tư nhân hóa thì kiểu gì cũng làm được hết. Nhưng hệ quả, tôi nhắc lại, là như Philippines bây giờ: Giá điện gấp đôi Việt nam, mặc dù GDP đầu người đã thua VN đến 20%.

Theo em hiểu , đây là trường hợp nhà nước vẫn để EVN độc quyền phân phối/ bán lẻ điện vì EVN phải mua điện với cố định đối với một số nhà máy điện ( PPA, FIT ). Tuy nhiên số lượng các nhà sản xuất điện này cũng chỉ chiếm khoảng 50% trong tổng số các nhà sản xuất điện.

Vậy nếu như nhà nước cho phép các nhà phân phối điện ngoài EVN khác tham gia ( EVN chỉ thu phí truyền tải ) , thì những nhà phân phối điện này có thể mua điện từ 50% các nhà sản xuất điện còn lại với giá cạnh tranh, hoặc các nhà phân phối điện này có thể tự xây dựng nhà máy điện của riêng mình.
Vậy có được không nhỉ ?

 

[1.25 ton]

Giải thích đại loại thì đơn giản thôi cụ: Cái tổng công suất 87 ngàn MW này là tính tất tần tật công suất lắp đặt kể cả điện tái tạo. Mà điện tái tạo (mặt trời + gió) thì công suất lắp đặt sẽ lớn hơn công suất thực 6-7 lần.

Hiện tại VN có 21,6 ngàn MW công suất lắp đặt điện tái tạo, tức là công suất phát ổn định lý thuyết chỉ là 87-21,6+21,6/6 = 68,5 (ngàn MW)

Tiếp đó phải trừ đi 10% an toàn công suất, còn 61,5ngàn MW. Tiếp nữa phải trừ đi 10% công suất trực ứng cứu và phủ đỉnh cho điện tái tạo, còn 55 ngàn MW.

Tức là cụ 1,25ton: Cái 52 ngàn MW là cực đại của hệ thống rồi. Đấy là còn chưa tính đến nếu trời hạn thủy điện thiếu nước hay trời âm u cả ngày điện MT không phát được. Đừng nghĩ công suất phát 87 là có thể phát được cả 87.

Vâng, tóm lại là về lý thuyết thì 87 ngàn MW này đủ để đáp ứng phụ tải đúng không cụ. Thực tế nước ta từ 2010 trở đi có năm nào thiếu điện đâu, có thiếu thì cũng thiếu thì cũng là thiếu cục bộ thôi đúng không cụ.

 

[.Bo My]

...
Vậy nếu như nhà nước cho phép các nhà phân phối điện ngoài EVN khác tham gia ( EVN chỉ thu phí truyền tải ) , thì những nhà phân phối điện này có thể mua điện từ 50% các nhà sản xuất điện còn lại với giá cạnh tranh, hoặc các nhà phân phối điện này có thể tự xây dựng nhà máy điện của riêng mình.
Vậy có được không nhỉ ?

Món này chưa rõ đâu. Hiện giờ chỉ thấy 1 cái rõ nhất là điện gió Cần Giờ sẽ cung cấp điện cho Cần Giờ, không cần thuê ai truyền tải hết, nếu có mua thêm thì mua của EVN. Chưa rõ mấy nhà dân trong đó có được lựa chọn ai khác ngoài điện gió không. Luật thì chắc là không cho vì không thể mắc 2 mạng điện được.

Tương tự vậy thì có mấy dự án điện LNG sẽ đặt sát khu dân cư mới, khu công nghiệp.. không phải qua trung gian EVN truyền tải nữa.. nhưng phải có luật hay cơ chế để ông EVN không dẫn điện vào. Các nhà máy này sẽ bán điện trực tiếp, còn dư thì bán cho EVN.

Điện LNG, điện gió tuy giá cao nhưng trực tiếp, không tốn phí truyền tải và lợi nhuận của ông EVN thì có thể giá vẫn tốt. Nếu tính toán giá vẫn ngang EVN thì tốt quá.

 

[rachfan]

Theo em hiểu , đây là trường hợp nhà nước vẫn để EVN độc quyền phân phối/ bán lẻ điện vì EVN phải mua điện với cố định đối với một số nhà máy điện ( PPA, FIT ). Tuy nhiên số lượng các nhà sản xuất điện này cũng chỉ chiếm khoảng 50% trong tổng số các nhà sản xuất điện.

Vậy nếu như nhà nước cho phép các nhà phân phối điện ngoài EVN khác tham gia ( EVN chỉ thu phí truyền tải ) , thì những nhà phân phối điện này có thể mua điện từ 50% các nhà sản xuất điện còn lại với giá cạnh tranh, hoặc các nhà phân phối điện này có thể tự xây dựng nhà máy điện của riêng mình.
Vậy có được không nhỉ ?

"EVN chỉ thu phí chuyển tải". Thông tin cho các cụ là EVN đang tính phí chuyển tải chỉ 70Đ/kWh. Nếu tách riêng chuyển tải thì phần này phải tính đủ để có lãi, và lúc đó phí chuyển tải phải đội lên ít nhất 4 lần, thậm chí hơn.

Tiếp tục, "các nhà phân phôi mua điện trực tiếp". Lúc đó các nhà phân phối sẽ đổ xô vào mua điện thủy điện, điện than vv Mặt bằng giá bán buôn điện sẽ bị đẩy lên cao và bên tiêu thụ sẽ phải gánh hết.

Tiếp nữa, nếu ngành điện hoạt động theo cơ chế lời ăn lỗ chịu thì ai sẽ chịu khi thời hậu covid giá than phát điện tăng 4 lần?

 

[QueViet]

.... Thực tế nước ta từ 2010 trở đi có năm nào thiếu điện đâu, có thiếu thì cũng thiếu thì cũng là thiếu cục bộ thôi đúng không cụ.

Không ạ, gần đây nhất là vụ thiếu điện năm 2023 đấy , một loạt các quan chức Bộ Công thương và Tập đoàn Điện lực bị kỷ luật đấy

 

[X_axe]

Cái gọi là " quỹ bình ổn giá xăng dầu " đã cho ta một bài học rồi cụ ơi.

Cái sai là để quỹ ở doanh nghiệp quản. Nếu đưa về kho bạc thì đâu đến nỗi

 

[1.25 ton]

Không ạ, gần đây nhất là vụ thiếu điện năm 2023 đấy , một loạt các quan chức Bộ Công thương và Tập đoàn Điện lực bị kỷ luật đấy

thiếu cục bộ thôi cụ, mạn Bắc Ninh, Bắc Giang phát triển quá mức, dẫn đến nhu cầu cao mà lưới điện chỗ đó không đáp ứng được.

 

[X_axe]

Cái cụ nói miễn cưỡng đúng nếu các nguồn điện có tính chất như nhau, tiêu thụ ổn định và cung cầu cân bằng. Còn nếu các nguồn gián đoạn (như thủy điện nhỏ) hoặc/và tiêu thụ quá chênh lệch giữa các mùa và thời gian trong ngày mà Nhà nc chỉ đóng vai cái chợ thì loạn ngay.

Đặc biệt với điện tái tạo thì tình hình còn phức tạp hơn. Cụ nên biết Đức có những nhà máy điện khí không chạy phát điện thường quy mà chỉ trực chờ điện tái tạo hụt xuống là phát ngay để bù vào. Nếu A0 chỉ đóng vai cái chợ thì ai sẽ điều độ phủ đỉnh điều tần cho điện tái tạo?

Tất nhiên, nếu định phân ra hay tư nhân hóa thì kiểu gì cũng làm được hết. Nhưng hệ quả, tôi nhắc lại, là như Philippines bây giờ: Giá điện gấp đôi Việt nam, mặc dù GDP đầu người đã thua VN đến 20%.

Đó là cơ sở ban đầu nguyên lý như vậy, còn với mỗi thị trường thì thiết lập luật chơi tinh chỉnh cho phù hợp với đặc thù và yêu cầu của thị trường đó. Ví dụ, thị trường chứng khoán thì luật chơi khác thị trường bds.

Trong thị trường đó có điều độ, điều hành và điều tiết,

Điều độ hệ thống điện là hoạt động chỉ huy, điều khiển quá trình phát điện, truyền tải điện, phân phối điện trong hệ thống điện quốc gia theo quy trình, quy chuẩn kỹ thuật và phương thức vận hành đã được xác định.

Điều hành giao dịch thị trường điện là hoạt động quản lý và điều phối các giao dịch mua bán điện và dịch vụ phụ trợ trên thị trường điện cạnh tranh.

Điều tiết điện lực là tác động của Nhà nước vào các hoạt động điện lực và thị trường điện cạnh tranh nhằm bảo đảm cung cấp điện an toàn, ổn định, chất lượng, sử dụng điện tiết kiệm, có hiệu quả và bảo đảm tính công bằng, minh bạch, đúng quy định của pháp luật.

Ví dụ, điều độ cũng có quy định trong luật điện lực, để đảm bảo các yêu cầu này sẽ có các ràng buộc tương ứng với thương nhân. Thậm chí nhiều trường hợp phải mua bán cưỡng bức.

* Việc điều độ, vận hành hệ thống điện quốc gia phải tuân thủ các nguyên tắc sau đây:

a) An toàn, ổn định, chất lượng và tin cậy;

b) Bảo đảm các ràng buộc kỹ thuật của hệ thống điện;

c) Đáp ứng các yêu cầu về phòng, chống lũ, tưới tiêu, duy trì dòng chảy tối thiểu và cấp nước hạ du theo quy định của pháp luật;

d) Thực hiện thỏa thuận về sản lượng điện và công suất trong hợp đồng mua bán điện, xuất khẩu, nhập khẩu điện trên cơ sở bảo đảm an toàn hệ thống điện quốc gia, lợi ích của Nhà nước và Nhân dân; các ràng buộc tiêu thụ nhiên liệu sơ cấp cho phát điện được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;

đ) Tối ưu kinh tế - kỹ thuật của hệ thống điện;

e) Bảo đảm công bằng trong việc huy động công suất, điện năng của các đơn vị phát điện trong hệ thống điện quốc gia.

 

[X_axe]

Mô hình độc quyền cũng đã nêu rõ trong luật điện lực 2024: Nhà nước độc quyền trong các hoạt động sau đây vì mục đích bảo đảm an ninh năng lượng quốc gia:

a) Điều độ hệ thống điện quốc gia;

b) Đầu tư xây dựng và vận hành dự án nhà máy điện hạt nhân, nhà máy thủy điện chiến lược đa mục tiêu, lưới điện truyền tải quan trọng từ cấp điện áp 220 kV trở lên theo danh mục do Thủ tướng Chính phủ quyết định;

c) Vận hành lưới điện truyền tải, trừ lưới điện truyền tải do các thành phần kinh tế ngoài nhà nước đầu tư xây dựng.

Ngoài ra, khả năng "đơn vị điều hành giao dịch thị trường điện" cũng là nhà nước 100%

 

[rachfan]

thiếu cục bộ thôi cụ, mạnh Bắc Ninh, Bắc Giang phát triển quá mức, dẫn đến nhu cầu cao mà lưới điện chỗ đó không đáp ứng được.

Cụ mới về VN phải không? Tháng 5-6-7/2023 thiếu điện toàn miền Bắc, cả HN cũng phải cắt điện luân phiên. Các nhà máy khắp M Bắc phải ngày chạy ngày nghỉ.

 

[X_axe]

Mà điện tái tạo (mặt trời + gió) thì công suất lắp đặt sẽ lớn hơn công suất thực 6-7 lần.

Mặt trời hiệu suất khoảng 20% (tức là 5 lần), gió hiệu suất khoảng 35% (tức là 3 lần). Thực ra thủy điện cũng là 1 dạng tái tạo và thường không đủ nước để chạy full tải cả năm.

Ví dụ, thủy điện Hòa bình công suất đặt 1920mw, năm 2024 sản lượng 8,9 triệu MWh tức là Tmax = tương đương 4600 giờ full tải / năm = 53%. Nhiệt điện cũng có hệ số khả dụng và Tmax riêng

Như vậy, với 82 GW "công suất đặt", chạy khi phụ tải cao nhất Pmax = 50 GW = 60% tổng công suất đặt cũng là khá rồi. Trong 82 GW công suất đặt, điện mặt trời gió chiếm 21.5 GW công suất đặt thực chất chỉ tương đương khoảng 7 GW nhiệt điện (than khí) thôi.

 

[congchi]

Thực ra, cụ kia đã phát biểu "nhưng có đến 62% tổng công suất điện chưa hòa lưới điện của EVN" áp cho việc chưa tham gia thị trường điện cạnh tranh, so sánh Tổng lắp đặt với pick bảo là không thiếu điện, thì cũng rất khó cho các bác còn lại tranh luận về mặt kỹ thuật.

 

[X_axe]

Thực ra, cụ kia đã phát biểu "nhưng có đến 62% tổng công suất điện chưa hòa lưới điện của EVN" áp cho việc chưa tham gia thị trường điện cạnh tranh, so sánh Tổng lắp đặt với pick bảo là không thiếu điện, thì cũng rất khó cho các bác còn lại tranh luận về mặt kỹ thuật.

À 62% chưa tham gia thị trường điện cạnh tranh thì còn có lý

 

[rachfan]

Mặt trời hiệu suất khoảng 20% (tức là 5 lần), gió hiệu suất khoảng 35% (tức là 3 lần). Thực ra thủy điện cũng là 1 dạng tái tạo và thường không đủ nước để chạy full tải cả năm.

Ví dụ, thủy điện Hòa bình công suất đặt 1920mw, năm 2024 sản lượng 8,9 triệu MWh tức là Tmax = tương đương 4600 giờ full tải / năm = 53%. Nhiệt điện cũng có hệ số khả dụng và Tmax riêng

Như vậy, với 82 GW "công suất đặt", chạy khi phụ tải cao nhất Pmax = 50 GW = 60% tổng công suất đặt cũng là khá rồi. Trong 82 GW công suất đặt, điện mặt trời gió chiếm 21.5 GW công suất đặt thực chất chỉ tương đương khoảng 7 GW nhiệt điện (than khí) thôi.

Đúng rồi cụ. Thủy điện chia ra 2 nhóm lớn nhỏ. Nhóm lớn (Sơn la, Hòa bình vv) phải gánh nhiệm vụ phủ đỉnh cho điện tái tạo nên sản lượng phát bị sụt kha khá. Còn thủy điện nhỏ thì đa số hoạt động kiểu tích nước nửa ngày phát nửa ngày nên hiệu suất chỉ 50% thậm chí thấp hơn.

Nên không thể nhìn danh nghĩa 87 ngàn MW và công suất phát thực 52MW mà bảo VN đang thừa điện. Nhiều người không hiểu kỹ thuật, không hiểu đặc thù ngành điện mà cứ nói như đúng rồi, thậm chí lấy viễn thông ra áp cho điện rồi bảo cho cạnh tranh thì giá điện cũng sẽ giảm vài ba lần như giá cước di động (!)

 

[X_axe]

Đúng rồi cụ. Thủy điện chia ra 2 nhóm lớn nhỏ. Nhóm lớn (Sơn la, Hòa bình vv) phải gánh nhiệm vụ phủ đỉnh cho điện tái tạo nên sản lượng phát bị sụt kha khá. Còn thủy điện nhỏ thì đa số hoạt động kiểu tích nước nửa ngày phát nửa ngày nên hiệu suất chỉ 50% thậm chí thấp hơn.

Nên không thể nhìn danh nghĩa 87 ngàn MW và công suất phát thực 52MW mà bảo VN đang thừa điện. Nhiều người không hiểu kỹ thuật, không hiểu đặc thù ngành điện mà cứ nói như đúng rồi, thậm chí lấy viễn thông ra áp cho điện rồi bảo cho cạnh tranh thì giá điện cũng sẽ giảm vài ba lần như giá cước di động (!)

Bản chất thị trường muốn giá giảm thì phải thừa cung. Đằng nay cung còn thiếu thì làm sao giảm giá? Điện là ngành rất thậm vốn và đã cạn kiệt các nguồn điện giá thành rẻ. Nên chỉ có tăng và tăng thôi.

Tuy nhiên, để điện phát triển lành mạnh lâu dài phải nghiến răng thị trường cạnh tranh thôi, không còn con đường nào khác.

 

[tieunhupha]

Đây cụ, trong bài báo nói chỉ có 38% tổng công suất tham gia thì trường điện, vậy có nghĩa là 62 % còn lại chưa được tham gia.
View attachment 9331277

Bộ trưởng Công Thương nói về cơ chế giá điện mới

Theo Bộ trưởng Công Thương, cơ chế giá điện hiện chưa minh bạch, vẫn tồn tại bù chéo giữa các nhóm khách hàng và người tiêu dùng chưa có quyền lựa chọn đơn vị bán điện.

vietnamnet.vn

Cụ đọc ko hết rồi. Bài báo nói rất rõ “Hiện chỉ khoảng 38% tổng công suất tham gia thị trường điện. Nếu các nguồn điện BOT và năng lượng tái tạo đang hưởng cơ chế FIT tiếp tục không tham gia thị trường, tỷ lệ này còn thấp hơn”.
Lý do bởi các nhà máy chạy BOT, tái tạo….được bao tiêu với giá ngọt nên ko muốn tham gia thị trường cạnh tranh. Và nếu họ vẫn chạy như vậy thì dân bị họ vả cho vêu mồm và quay sang chửi Evn cụ ạ. Vậy nên cụ dùng “chưa được tham gia” là sai vì mình đang ép họ tham gia cạnh tranh ko được vì phát thế kia được giá lại bao tiêu sản lượng nện dại gì bỏ.

 

[cocsku]

Đúng rồi, vậy cứ như bây giờ thôi. Điều độ cả nước thì phân phối cả nước.
Có vẻ như cụ vẫn nghĩ chia ra hay tư nhân hóa thì dịch vụ sẽ lên, giá điện sẽ xuống. Đơn giản thế thì các nước làm từ lâu rồi. Nhưng từ nghèo rớt như Cam đến giàu có như Hàn, không nước nào làm trừ Phi. Nhưng giá điện Phi đang gấp đôi VN.

Ai bảo cụ là tư nhân hóa thì giá điện xuống? Khi tư nhân hóa thì người ta sẽ tính đúng, tính đủ rõ ràng rành mạch hơn.

 

[1.25 ton]

Đúng rồi cụ. Thủy điện chia ra 2 nhóm lớn nhỏ. Nhóm lớn (Sơn la, Hòa bình vv) phải gánh nhiệm vụ phủ đỉnh cho điện tái tạo nên sản lượng phát bị sụt kha khá. Còn thủy điện nhỏ thì đa số hoạt động kiểu tích nước nửa ngày phát nửa ngày nên hiệu suất chỉ 50% thậm chí thấp hơn.

Nên không thể nhìn danh nghĩa 87 ngàn MW và công suất phát thực 52MW mà bảo VN đang thừa điện. Nhiều người không hiểu kỹ thuật, không hiểu đặc thù ngành điện mà cứ nói như đúng rồi, thậm chí lấy viễn thông ra áp cho điện rồi bảo cho cạnh tranh thì giá điện cũng sẽ giảm vài ba lần như giá cước di động (!)

Cụ mới về VN phải không? Tháng 5-6-7/2023 thiếu điện toàn miền Bắc, cả HN cũng phải cắt điện luân phiên. Các nhà máy khắp M Bắc phải ngày chạy ngày nghỉ.

Thực ra, cụ kia đã phát biểu "nhưng có đến 62% tổng công suất điện chưa hòa lưới điện của EVN" áp cho việc chưa tham gia thị trường điện cạnh tranh, so sánh Tổng lắp đặt với pick bảo là không thiếu điện, thì cũng rất khó cho các bác còn lại tranh luận về mặt kỹ thuật.

Là em viết đấy ạ.

Các cụ dân ngành điện coi thường dân ngoại đạo như bọn em OK, nhưng các cụ không thể phủ nhận thực tế tính từ 2010 đến hiện tại, ngoài trừ Hè 2023 thiếu điện cục bộ ở một số địa phương Miền Bắc, thì chả năm nào thiếu điện cả. Như vậy khi em viết là tổng công suất tổng 87 ngàn MW đủ bù cho nhu cầu phụ tải 52 ngàn MW là không sai. Nếu sai mời các cụ chứng minh bằng thực tế và và giải thích lý do tại sao phải có thêm đường dây 500 kV mạch 3 ?

Cập nhật tình hình hoạt động của EVN [kỳ 1]: Hiện trạng hệ thống nguồn điện Việt Nam

Qua đánh giá bối cảnh phát triển dự án theo Quy hoạch điện VIII của EVN được chuyên gia Tạp chí Năng lượng Việt Nam cập nhật trong chuyên đề này cho t

nangluongvietnam.vn