[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[smart_sharp]

Hiện Giá than TG tầm 120 $/ tấn, trong khi đó than trộn loại đắt của nhiệt điện đang 2,xx triệu/ tấn.
Giá khí thế giới nhập về tầm 12, giá khí trong nước tầm 8,5.
Cả 2 ông TKV và PVN đã thực hiện điều tiết hỗ trợ cho EVN rồi.
Tài nguyên khoáng sản là của nhân dân, họ đã phân phối lại 1 phần cho ND thông qua hình thức trợ giá NL giá rẻ.
Hiện nay nguồn cung suy giảm, nếu nhập khí về bán thì 1 là chết EVN, 2 là chết nhân dân.

Chết EVN cũng là chết dân thôi. Evn là 100% vốn nhà nước mà. Chỉ là vay bây giờ, vài năm nữa trả hay trả luôn thôi.

 

[.Bo My]

mỗi tuần Bộ công thương đưa ra 1 lý do à?

Bộ Công Thương: Điện mặt trời mái nhà nối lưới gây tốn kém không cần thiết

Điện mặt trời mái nhà nếu không "tự sản- tự tiêu", phải nối lưới sẽ phát sinh chi phí vận hành hệ thống nên không khuyến khích, theo Bộ Công Thương.

vnexpress.net

Bộ trưởng Công Thương: Mua 0 đồng điện mặt trời mái nhà để ngăn trục lợi

Bộ trưởng Nguyễn Hồng Diên nói việc mua điện mặt trời mái nhà tự dùng dư thừa giá 0 đồng "là phù hợp" để ngăn hiện tượng trục lợi chính sách.

vnexpress.net

Bộ Công Thương lo 'vỡ quy hoạch' nếu người dân được bán điện mặt trời mái nhà dư thừa

Thừa nhận "đòi hỏi bán điện là nhu cầu thực tiễn" nhưng Bộ Công Thương lo ngại vỡ quy hoạch, ảnh hưởng đến an toàn hệ thống nên mua điện giá 0 đồng.

vnexpress.net

 

[sky_driver]

Sao ko điều hành theo thị trường nhỉ, cứ bóp chỗ nọ bù chỗ kia thì cũng méo mó lắm.

 

[XSim]

Sao ko điều hành theo thị trường nhỉ, cứ bóp chỗ nọ bù chỗ kia thì cũng méo mó lắm.

Thì EVN đang làm theo cơ chế thị trường đấy cụ, thấy không ngon nên không mua

 

[sky_driver]

Thì EVN đang làm theo cơ chế thị trường đấy cụ, thấy không ngon nên không mua

à, ý em là ở tầm CP ấy, các DN phải để nó vận hành theo cơ chế thị trường chứ, cứ chỉ đạo can thiệp để dân túy thì lại nảy sinh ung nhọt.

 

[XSim]

à, ý em là ở tầm CP ấy, các DN phải để nó vận hành theo cơ chế thị trường chứ, cứ chỉ đạo can thiệp để dân túy thì lại nảy sinh ung nhọt.

Cụ chờ EVN2 nhé, sẽ theo cơ chế thị trường như cụ mong muốn

Anyway, em nghĩ EVN cứ chối ĐMT phũ phàng mà không đưa lý do, giải pháp thì kể ra cũng là thiếu trách nhiệm. Ví dụ, EVN có thể đề xuất thế này:
+ Cho mượn đường truyền tải khu vực, vd trong phường, quận, ... tùy hạ tầng cho phép, các bác thừa điện có thể bán công suất tức thời cho người cần, nếu không ai mua thì tặng EVN cũng được.
+ Đặt yêu cầu chất lượng nguồn, đại khái công suất chỉ được biến thiên trong khoảng này, tầm này, ... Đại khái các hộ có ĐMT phải lưu trữ tối thiểu bao nhiêu để đảm bảo nguồn phát ổn định.

Cái này kiểu như muốn thì sẽ tìm giải pháp, không muốn thì sẽ tìm lý do

 

[.Bo My]

Có biện pháp hết, có chịu làm hay không thôi.

- Có phí kết nối 1 lần, để bù chi phí kết nối, thêm công suất lắp đặt tối thiểu nữa.
- để chống trục lợi thì mua rẻ thôi, mua rẻ hơn đmt quy mô lớn nhưng không phải là 0 đồng.
- đmt nên khuyến khích làm tại chổ, tự sử dụng chứ không làm quy mô lớn ở nơi hoang vắng rồi lại phải xây truyền dẫn. Bên Tây nó đang lấy tấm mặt trời giá rẻ ra làm lan can, hàng rào, tuy điện không max nhưng cũng tốt...

 

[tieunhupha]

Cụ chờ EVN2 nhé, sẽ theo cơ chế thị trường như cụ mong muốn

Anyway, em nghĩ EVN cứ chối ĐMT phũ phàng mà không đưa lý do, giải pháp thì kể ra cũng là thiếu trách nhiệm. Ví dụ, EVN có thể đề xuất thế này:
+ Cho mượn đường truyền tải khu vực, vd trong phường, quận, ... tùy hạ tầng cho phép, các bác thừa điện có thể bán công suất tức thời cho người cần, nếu không ai mua thì tặng EVN cũng được.
+ Đặt yêu cầu chất lượng nguồn, đại khái công suất chỉ được biến thiên trong khoảng này, tầm này, ... Đại khái các hộ có ĐMT phải lưu trữ tối thiểu bao nhiêu để đảm bảo nguồn phát ổn định.

Cái này kiểu như muốn thì sẽ tìm giải pháp, không muốn thì sẽ tìm lý do

Điện chứ có phải gói hàng Shopee đâu mà biết nhà sx nào bán cho người tiêu thụ nào cụ ơi. Việc này chỉ giải quyết được nếu EVN mua trọn gói để bán cho ntd hoặc nsx tặng Evn chứ xác định chính xác sao nổi.

 

[namphong12]

Điện chứ có phải gói hàng Shopee đâu mà biết nhà sx nào bán cho người tiêu thụ nào cụ ơi. Việc này chỉ giải quyết được nếu EVN mua trọn gói để bán cho ntd hoặc nsx tặng Evn chứ xác định chính xác sao nổi.

Được chứ. Ông bán phát lên bao nhiêu. Ông mua chỉ được lấy xuống bấy nhiêu.

 

[banmotnucuoi]

Được chứ. Ông bán phát lên bao nhiêu. Ông mua chỉ được lấy xuống bấy nhiêu.

Phát giờ nào và mua giờ nào? Điện lưu kho hiện tại nếu làm Pin khối lớn lưu trữ khoảng 3000-4000đ/kw. (khấu hao 7 năm chưa kể lãi ngân hàng). Giá EVN bán bậc cao nhất cũng chỉ 4000đ. nên phát 0đ là đúng thôi

 

[XSim]

Phát giờ nào và mua giờ nào? Điện lưu kho hiện tại nếu làm Pin khối lớn lưu trữ khoảng 3000-4000đ/kw. (khấu hao 7 năm chưa kể lãi ngân hàng). Giá EVN bán bậc cao nhất cũng chỉ 4000đ. nên phát 0đ là đúng thôi

Tức là ông A đầu phố phát lên 1kw và ông B cuối phố dùng 1kw cùng lúc ấy cụ, không ai phải lưu trữ.

 

[banmotnucuoi]

Tức là ông A đầu phố phát lên 1kw và ông B cuối phố dùng 1kw cùng lúc ấy cụ, không ai phải lưu trữ.

Điện thì nó khác, Ông A, Ông B, Ông C đầu phố mỗi ông phát lên 1KW=3KW, nếu ông XYZ cuối phố dùng 2,5KW thì ngon 3 ông đều có tiền. Hoặc XYZ dùng 1KW thì 3 ông chia nhau mỗi ông 1/3.
Nhưng nếu ông XYZ lúc dùng 1kw. lúc dùng 5KW thì không đủ điện và ông truyền tải chả bán được đồng nào vì hệ thống lưới điện sập luôn.

 

[XSim]

Điện thì nó khác, Ông A, Ông B, Ông C đầu phố mỗi ông phát lên 1KW=3KW, nếu ông XYZ cuối phố dùng 2,5KW thì ngon 3 ông đều có tiền. Hoặc XYZ dùng 1KW thì 3 ông chia nhau mỗi ông 1/3.
Nhưng nếu ông XYZ lúc dùng 1kw. lúc dùng 5KW thì không đủ điện và ông truyền tải chả bán được đồng nào vì hệ thống lưới điện sập luôn.

Lúc dùng 5kw thì lại mượn 2kw của lưới điện, không khác gì nhà ông XYZ lắp 3kw ĐMT cả.

 

[banmotnucuoi]

Lúc dùng 5kw thì lại mượn 2kw của lưới điện, không khác gì nhà ông XYZ lắp 3kw ĐMT cả.

Ờ lưới mà hụt 2KW đấy thì lại chạy dầu 8.000đ/kw ạ?

 

[Hai_levis]

Tức là ông A đầu phố phát lên 1kw và ông B cuối phố dùng 1kw cùng lúc ấy cụ, không ai phải lưu trữ.

Cụ đang hiểu điện như mớ rau, ông đầu phố thừa 1 bó bán cho ông cuối phố 1 bó là khớp lệnh luôn ấy nhể? Điện mà dễ dàng thế thì nhàn cho thế giới quá

 

[XSim]

Ờ lưới mà hụt 2KW đấy thì lại chạy dầu 8.000đ/kw ạ?

Thì bình thường vẫn cho phép người ta lắp 3KW dùng tại nhà được thì cái này có khác gì đâu.

 

[XSim]

Cụ đang hiểu điện như mớ rau, ông đầu phố thừa 1 bó bán cho ông cuối phố 1 bó là khớp lệnh luôn ấy nhể? Điện mà dễ dàng thế thì nhàn cho thế giới quá

Vâng EVN khó như nào cụ cứ mạnh dạn phát biểu, để OF tìm giải pháp cho

 

[banmotnucuoi]

Thì bình thường vẫn cho phép người ta lắp 3KW dùng tại nhà được thì cái này có khác gì đâu.

Cái bình thường của cụ sắp hết rồi, hiện nay khuyến khích các hộ lắp có lưu trữ (nhanh thôi là bắt buộc) nhé. các chính sách khuyến khích nó chỉ từng thời điểm thôi ạ

 

[Hai_levis]

Vâng EVN khó như nào cụ cứ mạnh dạn phát biểu, để OF tìm giải pháp cho

Để giải thích nôm na cho cụ như thế này:
Điện thì nguồn luôn phải cân bằng với tải, tức là dùng bao nhiêu thì nguồn phát phát bấy nhiêu. Lệch quá cho phép là tan hệ thống. Nhà cụ có 10kw điện mặt trời, ban ngày phát đủ 10kw, nhưng nhà cụ dùng hết có 5kw, còn 5kw đổ lên lưới điện quốc gia. Nếu lúc đó hệ thống điện quốc gia đang thiếu, ngốn luôn 5kw của cụ thì tốt, còn nếu nó đang thừa, không cần cái 5kw kia của nhà cụ, thì nó bắt buộc phải cắt 5kw của các nguồn khác, để hấp thụ điện nhà cụ. 5kw mà EVN phải cắt kia có thể là thuỷ điện, nhiệt điện... Nhưng oái oăm một chỗ, gọi là cắt nhưng bọn thuỷ điện, nhiệt điện bị cắt kia vẫn phải chạy nền song song để đề phòng cái 5kw của nhà cụ nó tụt giảm bất thình lình, vì điện mặt trời nhà cụ nó không ổn định. Chỉ cần đám mây ngang qua, 10kw nhà cụ nó về còn 1kw, thì bọn thuỷ điện, nhiệt điện kia lại phải ngay lập tức phi vào bù ngay phần 9kw thiếu hụt do nhà cụ để lại. Việc cứ phải chạy nền (không được tiền) liên tục để phục vụ việc 10kw mất ổn định của nhà cụ, bọn nhiệt điện thuỷ điện còn lâu mới chịu.
Mà điện nó không phải mớ rau, thích một phát là gọi ngay chỗ thừa cấp cho chỗ thiếu. Nếu gần 20Gw điện mặt trời của quốc gia đều quăng lên lưới điện. Đến 18h30, mặt trời ngỏm, mặt trời về mo, để bù lại lượng hụt 20Gw điện mặt trời để lại kia, bọn nhiệt điện phải nhóm lò,bọn thuỷ điện phải khởi động cách đấy vài tiếng chờ sẵn (chạy nền), rất tốn kém.
Vậy nên nếu không có lưu trữ, thì rất ít quốc gia trên thế giới dám để điện mặt trời phát triển ồ ạt, chiếm tỉ trọng cao trong hệ thống điện.
Còn nếu làm lưu trữ điện mặt trời, thì TIỀN đâu? Cụ luôn nói là có nhiều giải pháp. Giải pháp có quá nhiều, tăng giá điện bình quân lên 3.000/số đi, đảm bảo bạt ngàn điện, không thiếu

 

[XSim]

Cái bình thường của cụ sắp hết rồi, hiện nay khuyến khích các hộ lắp có lưu trữ (nhanh thôi là bắt buộc) nhé. các chính sách khuyến khích nó chỉ từng thời điểm thôi ạ

Để giải thích nôm na cho cụ như thế này:
Điện thì nguồn luôn phải cân bằng với tải, tức là dùng bao nhiêu thì nguồn phát phát bấy nhiêu. Lệch quá cho phép là tan hệ thống. Nhà cụ có 10kw điện mặt trời, ban ngày phát đủ 10kw, nhưng nhà cụ dùng hết có 5kw, còn 5kw đổ lên lưới điện quốc gia. Nếu lúc đó hệ thống điện quốc gia đang thiếu, ngốn luôn 5kw của cụ thì tốt, còn nếu nó đang thừa, không cần cái 5kw kia của nhà cụ, thì nó bắt buộc phải cắt 5kw của các nguồn khác, để hấp thụ điện nhà cụ. 5kw mà EVN phải cắt kia có thể là thuỷ điện, nhiệt điện... Nhưng oái oăm một chỗ, gọi là cắt nhưng bọn thuỷ điện, nhiệt điện bị cắt kia vẫn phải chạy nền song song để đề phòng cái 5kw của nhà cụ nó tụt giảm bất thình lình, vì điện mặt trời nhà cụ nó không ổn định. Chỉ cần đám mây ngang qua, 10kw nhà cụ nó về còn 1kw, thì bọn thuỷ điện, nhiệt điện kia lại phải ngay lập tức phi vào bù ngay phần 9kw thiếu hụt do nhà cụ để lại. Việc cứ phải chạy nền (không được tiền) liên tục để phục vụ việc 10kw mất ổn định của nhà cụ, bọn nhiệt điện thuỷ điện còn lâu mới chịu.
Mà điện nó không phải mớ rau, thích một phát là gọi ngay chỗ thừa cấp cho chỗ thiếu. Nếu gần 20Gw điện mặt trời của quốc gia đều quăng lên lưới điện. Đến 18h30, mặt trời ngỏm, mặt trời về mo, để bù lại lượng hụt 20Gw điện mặt trời để lại kia, bọn nhiệt điện phải nhóm lò,bọn thuỷ điện phải khởi động cách đấy vài tiếng chờ sẵn (chạy nền), rất tốn kém.
Vậy nên nếu không có lưu trữ, thì rất ít quốc gia trên thế giới dám để điện mặt trời phát triển ồ ạt, chiếm tỉ trọng cao trong hệ thống điện.
Còn nếu làm lưu trữ điện mặt trời, thì TIỀN đâu? Cụ luôn nói là có nhiều giải pháp. Giải pháp có quá nhiều, tăng giá điện bình quân lên 3.000/số đi, đảm bảo bạt ngàn điện, không thiếu

Vâng tóm lại các cụ quan ngại về các nguồn dự phòng phải phục vụ sự thất thường của điện tái tạo. Em rất hiểu điều này.

Em chỉ nói là nếu EVN đã cho phép "ĐMT mái nhà được phát lên lưới giá 0 đồng" thì có gì không thể cho phép: "ông A đầu phố phát 1kw và ông B cuối phố dùng 1kw"? Coi như gộp hai ông thành một hộ AB và mượn đường dây có sẵn để truyền công suất nội bộ của hộ đó thôi mà.

Việc này tất nhiên chưa giải quyết triệt để vấn đề, nhưng cũng giúp khơi thông công suất đáng kể, tránh lãng phí tài nguyên ĐMT.