[Funland] Châu Âu và Trung Quốc

[Duc Sang]

Mô hình của châu Âu dựa vào hệ thống, mô hình của TQ dựa vào cá nhân (nên mới có lãnh tụ), gặp lãnh tụ kém là gặp hoạ luôn.

 

[bon_bon]

Châu âu 1 liên minh của các quốc gia nên dễ dàng bị Mỹ chi phối. kết quả bị Mỹ trói buộc nên lệ thuộc hoàn toàn vào Mỹ về chính trị, truyền thông và quân sự nên gần như ko có quyền tự quyết. Mọi quyết sách chung của khối để phải theo định hướng chính sách của Mỹ. Chính vì thế nên Châu Âu mới bị Trung Quốc đuổi kịp và vượt qua trong rất nhiều mặt cho dù châu âu là cái nôi của xã hội hiện đại

 

[Mợ_Toét_2710]

Mỹ đang ép châu Âu đứng về phía Mỹ để kìm hãm TQ nhưng khó vì châu Âu đã khá lệ thuộc vào TQ (như VN)

Em thấy bản thân Mỹ cũng đang lệ thuộc vào Trung Quốc rất nhiều, Trump rất lo sợ điều đó và ông đang cố gắng kìm hãm TQ nhưng e tin là sẽ thất bại thôi.

 

[BlackWolf9474]

Mô hình của châu Âu dựa vào hệ thống, mô hình của TQ dựa vào cá nhân (nên mới có lãnh tụ), gặp lãnh tụ kém là gặp hoạ luôn.

Châu Âu và TQ suốt mấy ngàn năm qua là 2 nền văn minh lớn của nhân lọai, mô hình của châu Âu là phân mảnh quyền lực, nhiều quốc gia đan xen chung sống, không có một đế chế đủ mạnh thống nhất phần còn lại, ngược lại TQ từ sau thời Tần Thủy Hoàng trở thành một quốc gia thống nhất cho đến tận ngày nay.
Xét về tính ổn định thì TQ ổn định hơn nhiều lần, thống kê các cuộc chiến tranh trên thế giới thì châu Âu là nơi nổ ra nhiều cuộc chiến tranh nhất trong lịch sử loài người.

 

[Dream 100]

Ngày 26/10 (Reuters) - Bộ trưởng Tài chính Hoa Kỳ Scott Bessent cho biết ông đã đạt được một "khuôn khổ rất đáng kể" với Phó Thủ tướng Trung Quốc He Lifeng nhằm tránh việc Hoa Kỳ doạ áp thuế 100% đối với hàng hóa Trung Quốc và hoãn kiểm soát xuất khẩu đất hiếm của Trung Quốc.

 

[nvht]

Em thấy bản thân Mỹ cũng đang lệ thuộc vào Trung Quốc rất nhiều, Trump rất lo sợ điều đó và ông đang cố gắng kìm hãm TQ nhưng e tin là sẽ thất bại thôi.

Mỹ thất bại hay không thì phụ thuộc vào việc châu Âu có ngả hẳn về Mỹ để kiềm chế TQ hay không mợ ah.

 

[Dream 100]

Kế hoạch 5 năm lần thứ 15 (2026–30) của Trung Quốc - Dự thảo

Mục tiêu tổng thể: Chuyển từ tăng trưởng nhanh sang tăng trưởng chất lượng, tự chủ và bền vững, chuẩn bị cho mục tiêu “Trung Quốc hiện đại hóa cơ bản” vào năm 2035.

Các điểm chính:

1. Tự chủ công nghệ & đổi mới sáng tạo

• Đẩy mạnh phát triển bán dẫn, AI, lượng tử, công nghệ sinh học, năng lượng mới.
• Giảm phụ thuộc vào công nghệ và linh kiện từ nước ngoài.
• Tăng đầu tư R&D và đào tạo nhân tài khoa học-kỹ thuật.

2. Cơ cấu kinh tế & tiêu dùng nội địa

• Chuyển từ mô hình “xuất khẩu + đầu tư” sang “nội tiêu + giá trị cao”.
• Thúc đẩy tiêu dùng hộ gia đình, cải thiện thu nhập và an sinh.
• Hỗ trợ doanh nghiệp vừa và nhỏ, kinh tế tư nhân.

3. Phát triển xanh & năng lượng sạch

• Đạt đỉnh phát thải carbon trước 2030, giảm dần sử dụng nhiên liệu hóa thạch.
• Mở rộng điện gió, điện mặt trời, năng lượng hydro.
• Cải thiện hiệu suất năng lượng và hạ tầng điện thông minh.

4. An ninh quốc gia & kinh tế

• Bảo đảm an ninh lương thực, năng lượng, tài chính và chuỗi cung ứng.
• Tiếp tục chiến lược “tuần hoàn kép” - phát triển nội địa kết hợp mở cửa có chọn lọc ra bên ngoài.

5. Nguồn nhân lực & xã hội

• Nâng cao chất lượng giáo dục, kỹ năng số, đào tạo nghề.
• Cải thiện an sinh xã hội, y tế, phúc lợi cho người dân.
• Ứng phó với già hóa dân số và chênh lệch vùng miền.

6. Định hướng quốc tế & hợp tác

• Tiếp tục thúc đẩy Sáng kiến Vành đai và Con đường (BRI).
• Duy trì vị thế trong các lĩnh vực thương mại, công nghệ, năng lượng tái tạo.
• Củng cố khả năng ứng phó với biến động kinh tế toàn cầu.

 

[Naunong]

Vừa đọc thấy tin Ngoại trưởng Đức hủy chuyến thăm TQ vì ko ai ở TQ muốn tiếp. Coi thường nhau thế là cùng.

Ông nào mời thì ông ấy tiếp. Hay lại không mời mà đến

 

[kongbuii]

Thấy ngày càng có nhiều chuyện lạ và đáng suy ngẫm trong quan hệ giữa EU và Trung quốc, Xin mạn phép các Min và Mod cho phép mở thớt này bàn luận cho vui. Các offer bàn luận nhưng vui lòng đừng kéo nước ta vào.

Bắt đầu bằng 1 tin trên tạp chí Politico: Giờ đây, châu Âu ngày càng lo ngại Huawei có thể làm tê liệt hệ thống điện.
Nỗi lo ngại xoay quanh bộ biến tần năng lượng mặt trời, một công nghệ biến đổi điện năng từ tấm pin mặt trời thành dòng điện hòa vào lưới điện. Trung Quốc là nhà cung cấp chủ chốt các bộ biến tần này, và Huawei là công ty lớn nhất. Do các bộ biến tần được kết nối với internet, các chuyên gia an ninh cảnh báo chúng có thể bị can thiệp hoặc tắt đột ngột thông qua truy cập từ xa, có khả năng gây ra sự cố tăng hoặc giảm điện áp nguy hiểm trong hệ thống điện lưới châu Âu.

https://www.politico.eu/article/europe-solar-industry-having-huawei-moment/

View attachment 9362282
Có vẻ Trung quốc giờ đã trờ thành ngáo ộp đối với EU, hoặc giới lãnh đạo và truyền thông EU muốn người dân họ tin như vậy.

Cứ làm ăn đàng hoàng thì TQ nó chả dại đi cắt phá nhà khác. EU quen thói chủ đi đánh cướp từ khắp nơi (tài nguyên, trí tuệ, ...) nên lúc éo nào cũng lo sợ... không đánh cướp được nữa.

 

[kongbuii]

Châu Âu và TQ suốt mấy ngàn năm qua là 2 nền văn minh lớn của nhân lọai, mô hình của châu Âu là phân mảnh quyền lực, nhiều quốc gia đan xen chung sống, không có một đế chế đủ mạnh thống nhất phần còn lại, ngược lại TQ từ sau thời Tần Thủy Hoàng trở thành một quốc gia thống nhất cho đến tận ngày nay.
Xét về tính ổn định thì TQ ổn định hơn nhiều lần, thống kê các cuộc chiến tranh trên thế giới thì châu Âu là nơi nổ ra nhiều cuộc chiến tranh nhất trong lịch sử loài người.

châu Âu không những là nơi nổ ra nhiều cuộc chiến tranh nhất trong lịch sử loài người, mà chúng còn đem quân đi đánh cướp khắp thế giới.

 

[Ni No Kuni 2]

Châu Âu và Mỹ(gọi chung là phương tây) họ đã tận dụng các nước kém phát triển hơn, thông qua hàng thế kỷ cướp bóc(xâm chiếm , thuộc địa) rồi đến tận dụng làm nơi sản xuất gia công giá rẻ để họ mang đi bán kiếm lời.
Hiện giờ trong các nước bị bóc lột có TQ là nổi lên được cạnh tranh với phương tây về 1 số mặt nên về địa chính trị chắc chắn phải dìm TQ xuống.
Nền tảng phát triển của các nước như TQ, VN rất thấp vì không cướp bóc được từ các nước khác, trong khi Mỹ và Châu Âu cướp được 1 số lượng tài nguyên, của cải, khổng lồ từ các nước kém phát triển hơn họ suốt từ thế kỷ 17. Mỹ ko bao giờ thành siêu cường được nếu ko cướp được 1/2 cái bắc mỹ của thổ dân. Châu Âu cũng vậy, đơn cử như Pháp, cướp được 1 số lượng tài sản khổng lồ từ các thuộc địa trong đó có VN. Hà Lan là 1 nước bé tí xíu nhưng rất mạnh vì của cải Indonesia họ dùng free hàng thế kỷ.
Nói chung là người da trắng họ vẫn muốn thống trị thế giới, mặc dù ngoài mặt đi rao giảng nhân quyền, rồi công bằng nhưng cơ bản là do vị thế ngày càng yếu đi nên đang tìm cách triệt hạ đối thủ thôi.

 

[vingraux]

Vừa đọc thấy tin Ngoại trưởng Đức hủy chuyến thăm TQ vì ko ai ở TQ muốn tiếp. Coi thường nhau thế là cùng.

Ngài Wadephul này có quan điểm cứng rắn đối với TQ. Chương trình nghị sự của ngài có những nội dung: Trung quốc ngừng hỗ trợ Nga trong chiến tranh với Ukraine; hành vi hung hăng của TQ ở khu vực Thái Bình Dương, Ấn Độ Dương; việc TQ hạn chế xuất khẩu đất hiếm và chất bán dẫn.

Phía TQ chỉ xác nhận cuộc gặp với Vương Nghị, không xác nhận các cuộc gặp khác mà ngài muốn.

Bây giờ các bác bóng bàn xem Đức có gì mà TQ cần, để người TQ phải ngồi nói chuyện với người Đức?

Em nghĩ khi mà Đức/ châu Âu không còn được coi là một đối trọng với Mỹ nữa thì TQ không cần gì nhiều lắm.

 

[vingraux]

Nếu lập luận rằng: bằng việc cướp bóc, khai thác thuộc địa mà các nước đế quốc đã tạo ra sự thịnh vượng cho mình, thậm chí vươn lên siêu cường và duy trì điều đó đến tận ngày nay, thì tại sao những nước thuộc địa cũ đó lại vẫn yếu kém, nghèo đói sau khi đã giành được độc lập và có toàn quyền tự quyết, tự khai thác tài nguyên thiên nhiên và phân công lao động?

Lấy ví dụ trường hợp Hà Lan và Indonesia, nghiên cứu học thuật chỉ ra lợi nhuận mà Hà Lan đã thu được có thể là hàng chục đến hàng trăm tỷ USD theo giá trị hiện nay. Cũng là nhiều (em thấy tỷ đô là thấy nhiều rồi) nhưng không phải là khổng lồ.

https://www.researchgate.net/publication/232880022_Netherlands_East_Indies_The_Large_Colonial_Surplus_of_Indonesia_1878-1939

Nhìn từ khía cạnh khác, việc thực dân phương Tây mang đến những thứ tự bản địa không có như cà phê, hạt tiêu... rồi lập đồn điền thuê công nhân bản địa canh tác với tiền lương rẻ mạt, rồi bán lại về châu Âu ăn lợi nhuận khủng, tuy phần nào có thể gọi là bóc lột theo cách nói của Marx, nhưng có gọi là cướp được không?

 

[tranthanhhaist]

Ngài Wadephul này có quan điểm cứng rắn đối với TQ. Chương trình nghị sự của ngài có những nội dung: Trung quốc ngừng hỗ trợ Nga trong chiến tranh với Ukraine; hành vi hung hăng của TQ ở khu vực Thái Bình Dương, Ấn Độ Dương; việc TQ hạn chế xuất khẩu đất hiếm và chất bán dẫn.

Phía TQ chỉ xác nhận cuộc gặp với Vương Nghị, không xác nhận các cuộc gặp khác mà ngài muốn.

Bây giờ các bác bóng bàn xem Đức có gì mà TQ cần, để người TQ phải ngồi nói chuyện với người Đức?

Em nghĩ khi mà Đức/ châu Âu không còn được coi là một đối trọng với Mỹ nữa thì TQ không cần gì nhiều lắm.

Ảnh qua dường như chủ yếu vì lô chip Tàu vừa chặn k cho xuất qua EU, nếu định chém cả những nội dung cụ nói thì có vẻ ảo tưởng sức mạnh nhỉ.

 

[DurexXL]

Châu Âu - Ăng Le thì đỉnh của trí tuệ cmnr

 

[vo nho]

Nếu lập luận rằng: bằng việc cướp bóc, khai thác thuộc địa mà các nước đế quốc đã tạo ra sự thịnh vượng cho mình, thậm chí vươn lên siêu cường và duy trì điều đó đến tận ngày nay, thì tại sao những nước thuộc địa cũ đó lại vẫn yếu kém, nghèo đói sau khi đã giành được độc lập và có toàn quyền tự quyết, tự khai thác tài nguyên thiên nhiên và phân công lao động?

Lấy ví dụ trường hợp Hà Lan và Indonesia, nghiên cứu học thuật chỉ ra lợi nhuận mà Hà Lan đã thu được có thể là hàng chục đến hàng trăm tỷ USD theo giá trị hiện nay. Cũng là nhiều (em thấy tỷ đô là thấy nhiều rồi) nhưng không phải là khổng lồ.

https://www.researchgate.net/publication/232880022_Netherlands_East_Indies_The_Large_Colonial_Surplus_of_Indonesia_1878-1939

Nhìn từ khía cạnh khác, việc thực dân phương Tây mang đến những thứ tự bản địa không có như cà phê, hạt tiêu... rồi lập đồn điền thuê công nhân bản địa canh tác với tiền lương rẻ mạt, rồi bán lại về châu Âu ăn lợi nhuận khủng, tuy phần nào có thể gọi là bóc lột theo cách nói của Marx, nhưng có gọi là cướp được không?

Lập luận cho rằng “các nước đế quốc giàu lên nhờ khai thác thuộc địa, còn các thuộc địa sau khi độc lập vẫn nghèo vì kém năng lực” là một nhận định phiến diện, bỏ qua bối cảnh lịch sử, cấu trúc kinh tế toàn cầu và những di chứng lâu dài của chủ nghĩa thực dân.

Trước hết, cần khẳng định rằng sự thịnh vượng của các quốc gia tư bản phương Tây được hình thành từ quá trình tích lũy tư bản ban đầu dựa trên bóc lột thuộc địa. Trong suốt nhiều thế kỷ, các nước đế quốc đã cướp bóc tài nguyên, nô dịch lao động, áp đặt thương mại bất bình đẳng và triệt tiêu khả năng phát triển công nghiệp nội địa ở các vùng thuộc địa. Nhờ đó, họ tích lũy vốn, phát triển công nghệ, giáo dục và thể chế – những nền tảng để tiến vào kỷ nguyên công nghiệp hóa, trong khi các thuộc địa bị kìm hãm trong vai trò cung cấp nguyên liệu thô và thị trường tiêu thụ.

Sau khi giành độc lập, các quốc gia này không được thừa hưởng một nền kinh tế công nghiệp hoàn chỉnh, mà chỉ còn lại cơ cấu sản xuất lệ thuộc, hạ tầng yếu kém và hệ thống thể chế hành chính được thiết kế để phục vụ cai trị chứ không phải phát triển. Bên cạnh đó, di sản của chính sách “chia để trị” để lại những xung đột sắc tộc và bất ổn chính trị kéo dài, khiến việc xây dựng nhà nước và phát triển kinh tế gặp vô vàn khó khăn.
Lấy Ấn Độ làm ví dụ: trong thời kỳ Anh thống trị, nền công nghiệp dệt truyền thống từng rất phát triển của Ấn Độ bị triệt tiêu, hàng hóa Anh tràn ngập thị trường, khiến hàng triệu thợ dệt bản địa mất việc. Cơ sở hạ tầng như đường sắt hay cảng biển được người Anh xây dựng không nhằm phục vụ nhân dân Ấn Độ, mà để vận chuyển nguyên liệu và hàng hóa về Anh. Khi giành độc lập năm 1947, Ấn Độ chỉ còn lại một nền kinh tế nông nghiệp lạc hậu, hơn 80% dân số mù chữ và mức thu nhập bình quân đầu người cực thấp. Hơn nữa, chính sách “chia để trị” mà Anh áp dụng – kích động mâu thuẫn tôn giáo và sắc tộc giữa người Hindu và Hồi giáo – đã để lại hậu quả lâu dài: xung đột, chia cắt lãnh thổ và bất ổn chính trị triền miên. Tất cả những yếu tố đó khiến việc xây dựng nhà nước và phục hồi kinh tế của Ấn Độ sau độc lập trở nên vô cùng khó khăn.

Thêm vào đó, trong trật tự kinh tế quốc tế hiện đại, các nước thuộc địa cũ vẫn bị ràng buộc trong hệ thống tân thực dân (neo-colonialism). Mặc dù có độc lập chính trị, nhưng họ vẫn lệ thuộc kinh tế vào các tập đoàn đa quốc gia, tổ chức tài chính và chuỗi cung ứng toàn cầu do phương Tây kiểm soát. Sự bất bình đẳng về công nghệ, giá trị thương mại và quyền lực thể chế khiến lợi nhuận tiếp tục chảy về các trung tâm tư bản phát triển.

Do vậy, nguyên nhân của nghèo đói sau độc lập không nằm ở năng lực “tự nhiên” của người dân, mà ở điểm xuất phát bị áp đặt, cấu trúc kinh tế lệ thuộc và những bất công mang tính hệ thống. Lịch sử cho thấy, khi có thể xây dựng thể chế ổn định, đầu tư vào giáo dục và công nghiệp hóa, nhiều quốc gia châu Á như Hàn Quốc, Việt Nam hay Singapore đã thoát khỏi cái bóng thuộc địa và vươn lên mạnh mẽ.


Kết lại, nghèo đói của các nước từng là thuộc địa là hệ quả lịch sử, không phải định mệnh. Vấn đề không nằm ở “năng lực dân tộc”, mà ở việc họ bị tước mất nhiều thế kỷ phát triển tự nhiên và phải tái thiết trong một trật tự toàn cầu vẫn bất bình đẳng.

 

[tranthanhhaist]

Châu Âu - Ăng Le thì đỉnh của trí tuệ cmnr

Trí tuệ cỡ này thì ở đâu, quốc gia nào e nghĩ cũng có, nhiều là khác, nhưng bộc phát tới mức này thì cũng phải ảnh hưởng nhiều từ truyền thông.

 

[Duc Sang]

Lập luận cho rằng “các nước đế quốc giàu lên nhờ khai thác thuộc địa, còn các thuộc địa sau khi độc lập vẫn nghèo vì kém năng lực” là một nhận định phiến diện, bỏ qua bối cảnh lịch sử, cấu trúc kinh tế toàn cầu và những di chứng lâu dài của chủ nghĩa thực dân.

Trước hết, cần khẳng định rằng sự thịnh vượng của các quốc gia tư bản phương Tây được hình thành từ quá trình tích lũy tư bản ban đầu dựa trên bóc lột thuộc địa. Trong suốt nhiều thế kỷ, các nước đế quốc đã cướp bóc tài nguyên, nô dịch lao động, áp đặt thương mại bất bình đẳng và triệt tiêu khả năng phát triển công nghiệp nội địa ở các vùng thuộc địa. Nhờ đó, họ tích lũy vốn, phát triển công nghệ, giáo dục và thể chế – những nền tảng để tiến vào kỷ nguyên công nghiệp hóa, trong khi các thuộc địa bị kìm hãm trong vai trò cung cấp nguyên liệu thô và thị trường tiêu thụ.

Sau khi giành độc lập, các quốc gia này không được thừa hưởng một nền kinh tế công nghiệp hoàn chỉnh, mà chỉ còn lại cơ cấu sản xuất lệ thuộc, hạ tầng yếu kém và hệ thống thể chế hành chính được thiết kế để phục vụ cai trị chứ không phải phát triển. Bên cạnh đó, di sản của chính sách “chia để trị” để lại những xung đột sắc tộc và bất ổn chính trị kéo dài, khiến việc xây dựng nhà nước và phát triển kinh tế gặp vô vàn khó khăn.

Thêm vào đó, trong trật tự kinh tế quốc tế hiện đại, các nước thuộc địa cũ vẫn bị ràng buộc trong hệ thống tân thực dân (neo-colonialism). Mặc dù có độc lập chính trị, nhưng họ vẫn lệ thuộc kinh tế vào các tập đoàn đa quốc gia, tổ chức tài chính và chuỗi cung ứng toàn cầu do phương Tây kiểm soát. Sự bất bình đẳng về công nghệ, giá trị thương mại và quyền lực thể chế khiến lợi nhuận tiếp tục chảy về các trung tâm tư bản phát triển.

Do vậy, nguyên nhân của nghèo đói sau độc lập không nằm ở năng lực “tự nhiên” của người dân, mà ở điểm xuất phát bị áp đặt, cấu trúc kinh tế lệ thuộc và những bất công mang tính hệ thống. Lịch sử cho thấy, khi có thể xây dựng thể chế ổn định, đầu tư vào giáo dục và công nghiệp hóa, nhiều quốc gia châu Á như Hàn Quốc, Việt Nam hay Singapore đã thoát khỏi cái bóng thuộc địa và vươn lên mạnh mẽ.


Kết lại, nghèo đói của các nước từng là thuộc địa là hệ quả lịch sử, không phải định mệnh. Vấn đề không nằm ở “năng lực dân tộc”, mà ở việc họ bị tước mất nhiều thế kỷ phát triển tự nhiên và phải tái thiết trong một trật tự toàn cầu vẫn bất bình đẳng.

Chế độ thục dân là xấu xa, điều này không phải bàn cãi.
Nhưng có nước giành được độc lập đã trở lên thịnh vượng, có quốc gia dù đã độc lập gần trăm năm mà vẫn nghèo.
Cũng như trước đây chưa có chế độ thực dân tại sao vẫn có những nước nghèo đói, lạc hậu để rồi bị các nước phương Tây đô hộ?

 

[vo nho]

Chế độ thục dân là xấu xa, điều này không phải bàn cãi.
Nhưng có nước giành được độc lập đã trở lên thịnh vượng, có quốc gia dù đã độc lập gần trăm năm mà vẫn nghèo.
Cũng như trước đây chưa có chế độ thực dân tại sao vẫn có những nước nghèo đói, lạc hậu để rồi bị các nước phương Tây đô hộ?

Các nước giành được độc lập đã trở lên thịnh vượng? Vậy trước hết ta định nghĩa thịnh vượng là như nào nè? Có thu nhập bao nhiêu USD? mời cụ chỉ rõ. Không mập mờ được?

 

[.Bo My]

Lấy ví dụ trường hợp Hà Lan và Indonesia, nghiên cứu học thuật chỉ ra lợi nhuận mà Hà Lan đã thu được có thể là hàng chục đến hàng trăm tỷ USD theo giá trị hiện nay. Cũng là nhiều (em thấy tỷ đô là thấy nhiều rồi) nhưng không phải là khổng lồ.
..

Phải xem kỹ thời đó dân số rất ít và nghèo. Đa số dân không được đi học cũng là 1 thiệt hại khủng khiếp, kéo dài hàng chục năm.

Như việc 2 triệu người chết đói và 2 triệu chết vì chiến tranh, bằng 20% dân số. Nếu không bị vụ này thì ta đáng lẽ có thêm 32 triệu dân nữa rồi.