[TT Hữu ích] Dân ta phải biết sử ta

[Isu_zu]

Dù sao thì khi bàn về các nhân vật lịch sử, nên dùng Tả quân Lê Văn Duyệt hay Vua Gia Long để tỏ sự tôn trọng mới đúng. Bàn về lịch sử như đúng rồi, mà lại cứ gọi tên cụt lủn các vị ấy thì nghe cũng ko thuận tai lắm nhỉ?

 

[belo]

Tôi thấy cụ cần đọc lại sử trước khi bị tụi YouTuber dắt mũi. Chứ cụ nói chẳng có sử liệu nào chứng minh, còn Mình Mạng cay cái vụ nhập triều bất bái và ủng hộ Hoàng tử Đảm chứ không phải ông ta nhé. Sau thời Mình Mạng ông đến cũng được xá tội.
Lê Văn Duyệt được Gia Long ban nhiều đặc ân, thể hiện sự tin cậy tuyệt đối:

1. Tiền trảm hậu tấu: Ông được phép xử lý các vụ án lớn tại Gia Định mà không cần chờ lệnh từ kinh đô, điều này thực chất là một hình thức vượt quyền nhưng được vua cho phép.
2. Nhập triều bất bái: Được miễn lạy khi vào chầu (một đặc ân rất lớn).
3. Uy quyền tuyệt đối tại Gia Định Thành: Ông hai lần được cử làm Tổng trấn Gia Định Thành, cai quản một vùng đất rộng lớn từ Bình Thuận đến Cà Mau, gần như là một vị "Phó vương" ở phương Nam

Cụ xem bôi đen có chính xác không

 

[X_axe]

Tôi thấy cụ cần đọc lại sử trước khi bị tụi YouTuber dắt mũi. Chứ cụ nói chẳng có sử liệu nào chứng minh, còn Mình Mạng cay cái vụ nhập triều bất bái và ủng hộ Hoàng tử Đảm chứ không phải ông ta nhé. Sau thời Mình Mạng ông đến cũng được xá tội.
Lê Văn Duyệt được Gia Long ban nhiều đặc ân, thể hiện sự tin cậy tuyệt đối:

1. Tiền trảm hậu tấu: Ông được phép xử lý các vụ án lớn tại Gia Định mà không cần chờ lệnh từ kinh đô, điều này thực chất là một hình thức vượt quyền nhưng được vua cho phép.
2. Nhập triều bất bái: Được miễn lạy khi vào chầu (một đặc ân rất lớn).
3. Uy quyền tuyệt đối tại Gia Định Thành: Ông hai lần được cử làm Tổng trấn Gia Định Thành, cai quản một vùng đất rộng lớn từ Bình Thuận đến Cà Mau, gần như là một vị "Phó vương" ở phương Nam

Quyền to quá lấn Vua thì cũng đi nghỉ mát thôi. Sau Lê Văn Duyệt lại đến Trương Minh Giảng, Tổng trấn Tây thành (Campuchia) kiêm nhiệm cả An Giang Hà Tiên mà rồi cũng bị Thiệu Trị cho đi nghỉ mát

 

[Loe_hờ lú]

Các cụ có tài liệu hay thông tin gì về danh tướng Lý Triện (Lê Triện) và Thái úy Lê Lăng (Lý Lăng) không ạ?
Hai cụ là ông tổ họ Lê Bá của em ở Ninh Bình

 

[Xe gia đình]

Dù sao thì khi bàn về các nhân vật lịch sử, nên dùng Tả quân Lê Văn Duyệt hay Vua Gia Long để tỏ sự tôn trọng mới đúng. Bàn về lịch sử như đúng rồi, mà lại cứ gọi tên cụt lủn các vị ấy thì nghe cũng ko thuận tai lắm nhỉ?

Vẫn dùng Quang Trung, Nguyễn Huệ mà vẫn thuân tai, vẫn tôn kính đấy chứ.
Còn có gọi là Tả quân hay Vua thì vẫn đáng khinh như thường.

 

[1.25 ton]

Tôi thấy cụ cần đọc lại sử trước khi bị tụi YouTuber dắt mũi. Chứ cụ nói chẳng có sử liệu nào chứng minh, còn Mình Mạng cay cái vụ nhập triều bất bái và ủng hộ Hoàng tử Đảm chứ không phải ông ta nhé. Sau thời Mình Mạng ông đến cũng được xá tội.
Lê Văn Duyệt được Gia Long ban nhiều đặc ân, thể hiện sự tin cậy tuyệt đối:

1. Tiền trảm hậu tấu: Ông được phép xử lý các vụ án lớn tại Gia Định mà không cần chờ lệnh từ kinh đô, điều này thực chất là một hình thức vượt quyền nhưng được vua cho phép.
2. Nhập triều bất bái: Được miễn lạy khi vào chầu (một đặc ân rất lớn).
3. Uy quyền tuyệt đối tại Gia Định Thành: Ông hai lần được cử làm Tổng trấn Gia Định Thành, cai quản một vùng đất rộng lớn từ Bình Thuận đến Cà Mau, gần như là một vị "Phó vương" ở phương Nam

Thì đúng rồi còn gì, chủ nào tớ ấy thôi, công thần thì phải có đặc quyền, đặc lợi chứ. Thế em hỏi cụ sao đánh nhau với nhà Tây Sơn lại phải mượn binh lực của cả Pháp lẫn Xiêm la ? hay là do nhân dân Nam Bộ không hết lòng ủng hộ nên không có binh lực ?

Nói cho rõ thì Nguyễn Anh mời quân Xiêm La vào đánh nhà Tây Sơn , nhưng bọn chúng đánh nhau với quân Tây Sơn thì ít , mà tàn sát dân nam Bộ thì nhiều, ngay đến cả Nguyễn Ánh còn kinh sợ. Chính sự tàn bạo và dã tâm của quân Xiêm đã khiến lòng dân Nam Bộ phẫn nộ, tạo điều kiện thuận lợi cho quân Tây Sơn nhận được sự ủng hộ của dân Nam Bộ, và giành chiến thắng Rạch Gầm – Xoài Mút .

Sách "Hoàng Việt hưng long chí" chép: "Quân Xiêm tàn bạo, đi đến đâu đều cướp bóc, bắt bớ; nên dân chúng ta thán oán ghét". Theo Mạc Thị gia phả, tướng Xiêm là Chiêu Tăng, Chiêu Sương khi đánh Ba Lai đã “giết hại nhân dân và cướp bóc vàng bạc, của cải không biết bao nhiêu mà kể”.

Trong thư đề ngày 25 tháng 1 năm 1785, chúa Nguyễn Ánh phải than phiền rằng:
“Nay thì Xiêm binh tự do cướp giật, cưỡng hiếp phụ nữ, cướp bóc tài sản, giết bừa không tha già trẻ..”

Nhưng có ông Gia Long có rút kinh nghiệm đâu, Xiêm thua trận rồi thì thì ta mời Pháp đánh tiếp.Quyền tự chủ quốc gia , tinh thần độc lập tự cường có ý nghĩa gì đâu. Vì mối thù cá nhân mà bất chấp lợi ích dân tộc.

 

[kẻ Hành Pháp]

Dù sao thì khi bàn về các nhân vật lịch sử, nên dùng Tả quân Lê Văn Duyệt hay Vua Gia Long để tỏ sự tôn trọng mới đúng. Bàn về lịch sử như đúng rồi, mà lại cứ gọi tên cụt lủn các vị ấy thì nghe cũng ko thuận tai lắm nhỉ?

Gọi trên đây còn lịch sự chán, trên toptop nó gọi là "thằng bán nước" cơ cụ.

 

[rachfan]

Cụ đọc lại mấy ảnh trích dẫn trong Đại Nam Thực Lục ở trên để thấy ông Duyệt có công hay tội. Còn tại sao ông Duyệt chống Tây Sơn thì em suy luận như sau:
Quang Trung là bậc anh hùng, bất khả chiến bại, chưa từng thua một trận, không có tư tưởng thần phục hay chư hầu nước khác. Trong khi đó Lê Văn Duyệt theo một số nguồn thì được cho là "người bạn trung thành của nước Pháp". Vì vậy, là một thái giám (đồng tính) có tư tưởng có hơi hướng cực đoan, cái tôi chủ nghĩa, với sự cổ vũ của người Pháp, (thậm chí em còn nghi ngờ là gián điệp nằm vùng) nên ông ghét nhà Tây Sơn và chống nhà Tây Sơn quyết liệt.

Cụ nên biết bộ "Đại Nam Thực Lục" là khởi soạn năm 1821 thời Minh Mạng. Mà Lê Văn Duyệt là người ủng hộ việc Gia Long truyền ngôi cho con của Hoàng tử Cảnh, phản đối Hoàng tử Đảm tức Minh Mạng. Nên sau khi lên ngôi Minh Mạng rất ghét Lê Văn Duyệt và tìm mọi cách chèn ép. Cho nên, Đại Nam Thực Lục ghi chép tiêu cực về Minh Mạng là dễ hiểu.

Thời Minh Mạng (1830-1832) còn 1 án oan rất lớn là vụ vu oan ông Thoại Ngọc Hầu (chồng bà Vĩnh Tế). Các tình tiết vu oan này cũng giống như đối với Lê Văn Duyệt (tham nhũng của công, nhũng nhiễu dân chúng vv) Tệ hơn Lê Văn Duyệt là ông Thoại Ngọc Hầu chết rồi còn bị giáng chức, tịch thu tất cả tài sản, các con bị biếm làm thứ dân vĩnh viễn không được làm quan, thi cử. Về sau tra ra là vu oan, kẻ vu cáo bị đi đày, nhưng Minh Mạng vẫn không sửa sai.

 

[kẻ Hành Pháp]

Cụ xem bôi đen có chính xác không

Đoạn này nhầm cụ à, ông đấy không ủng hộ Hoàng Tử Đảm ( Minh Mạng) muốn ủng hộ con của Hoàng Tử Cảnh lên ngôi là hoàng Tôn Đán.

 

[tranthanhhaist]

Thớt sử không xây dựng được đâu. Ông nào đuối lý sẽ chửi ông ổng để xoá, khoá thớt.

Miên man một tí, có cái thớt hổ và sư tử con nào mạnh hơn em k nhớ đọc ở đâu đó trên mạng, ở đó 2 phe k nhịn đc nhau hẹn solo ngoài đời luôn cụ à, huống hồ sử phức tạp hơn nhiều.

 

[Isu_zu]

Vẫn dùng Quang Trung, Nguyễn Huệ mà vẫn thuân tai, vẫn tôn kính đấy chứ.
Còn có gọi là Tả quân hay Vua thì vẫn đáng khinh như thường.

Đấy là thuận tai theo quan điểm riêng của cụ. Chứ em thấy sách báo vẫn là Vua Quang Trung hay anh hùng áo vải Nguyễn Huệ. Còn chuyện khinh thì em ko bàn.

 

[rachfan]

Các cụ có tài liệu hay thông tin gì về danh tướng Lý Triện (Lê Triện) và Thái úy Lê Lăng (Lý Lăng) không ạ?
Hai cụ là ông tổ họ Lê Bá của em ở Ninh Bình

Ông tổ của cụ, Thái úy Lê Lăng, có cái kết khá bất hạnh. Có lẽ vì tính cụ ngang quá.

 

[Xe gia đình]

Đấy là thuận tai theo quan điểm riêng của cụ. Chứ em thấy sách báo vẫn là Vua Quang Trung hay anh hùng áo vải Nguyễn Huệ. Còn chuyện khinh thì em ko bàn.

Sách báo vẫn viết ''Nguyễn Huệ, người anh hùng áo vải'' với sự tôn kính với tiền nhân có công với dân tộc.
Còn có xưng là Tả quân hay Vua thì nhân dân vẫn coi là kẻ bán nước.

 

[Loe_hờ lú]

Ông tổ của cụ, Thái úy Lê Lăng, có cái kết khá bất hạnh. Có lẽ vì tính cụ ngang quá.

Vâng ạ.
Em cũng tìm hiểu sơ sơ, cụ thất sủng về bản quán ở Thanh Hóa đem hết họ hàng ra đắp đê Hồng Đức, từ đó lập nên dòng họ em ở Ninh Bình.
Thế mà sau vẫn k thoát.

 

[sinhvientmu]

Sau bao năm đánh đuổi thù trong,giặc ngoài thì tới bây giờ cũng tạm yên để làm ăn kinh tế,phát triển.

 

[rachfan]

Vâng ạ.
Em cũng tìm hiểu sơ sơ, cụ thất sủng về bản quán ở Thanh Hóa đem hết họ hàng ra đắp đê Hồng Đức, từ đó lập nên dòng họ em ở Ninh Bình.
Thế mà sau vẫn k thoát.

Thái úy Lê Lăng, giống như Tả quân Lê Văn Duyệt đời sau, bị cái mắc là ủng hộ 1 người lên ngôi nhưng sau vua lai là người khác, nên sau đó bị vua mới ghét và chèn ép. Nhưng Lê Văn Duyệt là đại công thần, lại ở quá xa vua nên được yên ổn đến cuối đời, mà chịu nạn là đời con Lê Văn Khôi. Còn cụ Lê Lăng ở ngay cạnh vua, lại không có thế lớn, nên cuối cùng phải trực tiếp chịu nạn.

 

[Loe_hờ lú]

Thái úy Lê Lăng, giống như Tả quân Lê Văn Duyệt đời sau, bị cái mắc là ủng hộ 1 người lên ngôi nhưng sau vua lai là người khác, nên sau đó bị vua mới ghét và chèn ép. Nhưng Lê Văn Duyệt là đại công thần, lại ở quá xa vua nên được yên ổn đến cuối đời, mà chịu nạn là đời con Lê Văn Khôi. Còn cụ Lê Lăng ở ngay cạnh vua, lại không có thế lớn, nên cuối cùng phải trực tiếp chịu nạn.

Vâng, sau đời con cháu ko có ai phát triển hay thành đạt được cả. Tất cả làm dân đen hết, đến tận đời Nguyễn thì nhà thờ họ em mới cấp 1 số sắc phong ghi nhận công lao cụ.
Còn nguyên thời Lê sơ, Lê mạt đều tịnh k có 1 cái.

 

[kẻ Hành Pháp]

Thì đúng rồi còn gì, chủ nào tớ ấy thôi, công thần thì phải có đặc quyền, đặc lợi chứ. Thế em hỏi cụ sao đánh nhau với nhà Tây Sơn lại phải mượn binh lực của cả Pháp lẫn Xiêm la ? hay là do nhân dân Nam Bộ không hết lòng ủng hộ nên không có binh lực ?

Nói cho rõ thì Nguyễn Anh mời quân Xiêm La vào đánh nhà Tây Sơn , nhưng bọn chúng đánh nhau với quân Tây Sơn thì ít , mà tàn sát dân nam Bộ thì nhiều, ngay đến cả Nguyễn Ánh còn kinh sợ. Chính sự tàn bạo và dã tâm của quân Xiêm đã khiến lòng dân Nam Bộ phẫn nộ, tạo điều kiện thuận lợi cho quân Tây Sơn nhận được sự ủng hộ của dân Nam Bộ, và giành chiến thắng Rạch Gầm – Xoài Mút .

Sách "Hoàng Việt hưng long chí" chép: "Quân Xiêm tàn bạo, đi đến đâu đều cướp bóc, bắt bớ; nên dân chúng ta thán oán ghét". Theo Mạc Thị gia phả, tướng Xiêm là Chiêu Tăng, Chiêu Sương khi đánh Ba Lai đã “giết hại nhân dân và cướp bóc vàng bạc, của cải không biết bao nhiêu mà kể”.

Trong thư đề ngày 25 tháng 1 năm 1785, chúa Nguyễn Ánh phải than phiền rằng:
“Nay thì Xiêm binh tự do cướp giật, cưỡng hiếp phụ nữ, cướp bóc tài sản, giết bừa không tha già trẻ..”

Nhưng có ông Gia Long có rút kinh nghiệm đâu, Xiêm thua trận rồi thì thì ta mời Pháp đánh tiếp.Quyền tự chủ quốc gia , tinh thần độc lập tự cường có ý nghĩa gì đâu. Vì mối thù cá nhân mà bất chấp lợi ích dân tộc.

Vẫn cái giọng điệu giống thì YouTuber nào đó, chủ nào thì tớ đó

 

[rachfan]

Vâng, sau đời con cháu ko có ai phát triển hay thành đạt được cả. Tất cả làm dân đen hết, đến tận đời Nguyễn thì nhà thờ họ em mới cấp 1 số sắc phong ghi nhận công lao cụ.
Còn nguyên thời Lê sơ, Lê mạt đều tịnh k có 1 cái.

Cụ Lê Lăng chịu nạn đời Lê Thánh Tông. Chắc vì cái bóng quá lớn của Lê Thánh Tông nên các vua Lê đời sau không ai dám trái lại, mặc dù biết cụ Lăng bị oan.

 

[1.25 ton]

Ông Lê Văn Duyệt là người có công khai phá đất phương Nam ? xin thưa với các cụ là không. Ông ta lẫn chúa Nguyễn Ánh đều không phải là người khởi sự, mà chỉ là người tiếp bước.

Người đầu tiên khai phá đất phương Nam là Lễ Thành Hầu Nguyễn Hữu Cảnh (1650 – 1700) . Năm 1698 - 64 năm trước khi ông Lê Văn Duyệt ra đời- theo lệnh chúa Nguyễn, Nguyễn Hữu Cảnh vào kinh lược xứ Đồng Nai. Đây là vùng đất đã có lưu dân sinh sống, nhưng chưa có tổ chức hành chính chính thức của triều đình. Ông lập ra Trấn Biên ( Đồng Nai ) và Phiên Trấn ( Gia Định ) gộp thành Phủ Gia Định.

Lưu dân ở đâu mà ra ? Đó là những người có công nhưng không có danh bao gồm : Dân miền Bắc , miền Trung theo chân chúa Nguyễn từ thời Trịnh-Nguyễn phân tranh và cả dân tha hương gốc TQ.

Nguyễn Hữu Cảnh không chỉ là người xác lập trật tự hành chính đầu tiên ở vùng Sài Gòn – Đồng Nai, mà còn là vị khai quốc công thần đặt nền móng cho toàn bộ Nam Bộ ngày nay. Công lao của ông vượt xa việc mở mang một vài khu vực; ông đã mở rộng chủ quyền, khai khẩn và giúp hình thành cấu trúc dân cư – chính trị trải dài từ Đông Nam Bộ tới cả vùng Tây Nam Bộ. Cụ Nguyễn Hữu Cảnh chính là hậu duệ của của cụ Nguyễn Trãi.

Thế quái quỉ nào thay vì vinh danh cụ Lễ Thành Hầu Nguyễn Hữu Cảnh là người mở cõi, thì lại có thế lực nào đó tôn vinh ông Lê Văn Duyệt là người có công lớn nhất ?

" Hữu Cảnh mở cõi phương Nam,
Dựng dinh lập ấp cho dân an hòa.”

' Nhớ công Thống suất dựng cơ,
Mở mang bờ cõi, dựng cờ nước Nam.”

Đấy dân người ta ca ngợi cụ Lễ Thành Hầu bằng ca hò như trên , thế còn ông kia có được câu nào đâu. À mà không, ông Lê Văn Duyệt được người Pháp ca ngợii nhiều lắm.