[Funland] Đề xuất tính thuế 20% trên lãi từng lần chuyển nhượng bất động sản

[mrstone]

Gớm nói cụ cứ nói cho ghê gớm chứ tôi khẳng định đến 90-95% giao dịch bds ở HN là khai 2 giá .Cơ bản để giá áp theo khung của đơn gia đất tại vị trí đó .Trừ một số trường hợp phải vay max bank , mua bán ngươig nước ngoài … mới ghi sát giá
Còn nếu bên mua không đồng ý thì bên bán lại cộng khoản 80tr vào giá và bên mua phải chịu khoản đó .Giao dịch sau cũng tiếp tục như vậy .Tất cả thuế sẽ dồn về người dùng cuối cả thôi cụ ạ
Nhà nước , thuế biết thừa nhưng chưa làm chặt được do thiếu các biện pháp kĩ thuật triệt để và thiếu chặt chẽ giữa các ban nghành liên quan nên chưa làm được cụ ạ

Em thấy các cụ đang nhầm giữa việc thu nhiều thuế và điều chỉnh hành vi người nộp thuế. Việc đánh vào lợi nhuận nó không nhắm đến việc thu nhiều thuế mà nhắm đến chính cái 2 giá này cùa cụ nói đấy ạ.

Trước đây nếu đánh vào giá bán,thì không quan tâm lãi lỗ, ko quan tâm giá trước (bán 1 hay n lần) như nào, cứ kê cái giá để nhân 2% ra nó rẻ và hòm hòm. Còn bây giờ khi đánh vào lợi nhuận thì nếu bán 1 lần có thể kê 2 giá. Nhưng nếu bán đến lần thứ 2, 3 mà cứ kê 2 giá thì thuế lợi tức càng về sau càng cao, do phần chênh bị ém đi dồn tích lại. Mà cao thì khó bán dần. Người mua người ta cũng phải nghĩ đến lúc người ta bán thì thế nào. Chứ mua thỏa thuận xong sau này tự chịu rủi ro thì sao được

 

[Spata.Leonidas]

Tại em đang hơi lo lắng 1 trường hợp: 10 năm trước mua đất, hợp đông công chứng lúc đó giá rất thấp, cứ cho là 100 triệu đi (Công chứng nên vẫn còn chứng cứ xác định giá đất). GIờ bán cứ cho là 10 tỷ đi cho chẵn (các cụ đừng bàn con số). Thế giờ phải nộp thuế 20% trên 9.9 tỷ à? Thế thì chết con người ta.

mua bán trên 10 năm thì 2% mà cụ

 

[_MCM_]

mua bán trên 10 năm thì 2% mà cụ

Em cũng nghĩ thế. Nhưng văn bản vẫn còn lấp lửng, và mỗi người đang hiểu theo 1 cách khác nhau, em cũng hỏi nhiều người rồi.

Có người khác hiểu là: khi nào ko xác định được giá vốn (giá mua vào + chi phí) thì mới áp dụng trường hợp thuế theo thời gian (2%...10%). Còn trường hợp của em, dù là mua 10 năm trước, nhưng rõ ràng vẫn còn hợp đồng công chứng, trên đó có ghi rõ giá mua vào, thì thuộc trường hợp xác định được giá vốn (giá mua vào), họ lại áp 20% lãi thì toi, vì thuế thế rất cao, trên 1 tỷ là ít.

 

[mrstone]

Thì ký hợp đồng, xong thanh toán 6 tỷ qua trung tâm, xong vợ bên mua kêu ra ngoài uống cafe tí, chuyển tiền (tất cả những người còn lại vẫn ở trong), vợ bên bán ngồi bên trong thấy ting ting từ ngân hàng B khác (chắc 2 phút là nhận được ting ting), thế nào đồng ý đưa hợp đồng cho bên mua, là xong. Chả hiểu cụ phải lăn tăn cái gì? Còn chắc cú hơn nữa, thì bên bán vẫn cầm đủ giấy tờ, ra ngoài nhận thêm được 4 tỷ thì đưa toàn bộ giấy tờ cho bên mua.

Cái em thắc mắc là phía nhà nước hạn chế tình trạng này kiểu gì.

Sau này nếu cụ cần bán có việc, thị trường không nóng sốt, giá khoogn tăng mấy. Giả sử cụ muốn bán 11 tỏi cho dễ trôi (tức là cụ chỉ lãi 1 tỏi), nhưng cụ sẽ phải đóng thuế trên 5 tỏi = 1 tỏi (chênh) + 4 tỏi (ém của đợt trước vì giá hợp đồng trước là 6 tỏi) *20% = 1 tỏi. bằng đúng số lãi của cụ luôn .

Còn thị trường cứ lên mãi thì các cụ ở vị thế bán nó lại easy. Thị trường nó down tí thì ở vị thế bán nó mới khoai.

 

[_MCM_]

Sau này nếu cụ cần bán có việc, thị trường không nóng sốt, giá khoogn tăng mấy. Giả sử cụ muốn bán 11 tỏi cho dễ trôi (tức là cụ chỉ lãi 1 tỏi), nhưng cụ sẽ phải đóng thuế trên 5 tỏi = 1 tỏi (chênh) + 4 tỏi (ém của đợt trước vì giá hợp đồng trước là 6 tỏi) *20% = 1 tỏi. bằng đúng số lãi của cụ luôn .

Còn thị trường cứ lên mãi thì các cụ ở vị thế bán nó lại easy. Thị trường nó down tí thì ở vị thế bán nó mới khoai.

Đấy, quan trọng là nhà nước kiểm soát kiểu gì.

Chứ nếu ko kiểm soát được, thì sau này em cũng đề giá trên hợp đồng là 7 tỏi thôi, chứ dại gì ghi cả 11 tỏi. Còn bên mua ko chịu thì đành thôi vậy chứ biết sao. Bán thế thì thành huề vốn à?

 

[cuti_cuti]

Thì ký hợp đồng, xong thanh toán 6 tỷ qua trung tâm, xong vợ bên mua kêu ra ngoài uống cafe tí, chuyển tiền (tất cả những người còn lại vẫn ở trong), vợ bên bán ngồi bên trong thấy ting ting từ ngân hàng B khác (chắc 2 phút là nhận được ting ting), thế nào đồng ý đưa hợp đồng cho bên mua, là xong. Chả hiểu cụ phải lăn tăn cái gì? Còn chắc cú hơn nữa, thì bên bán vẫn cầm đủ giấy tờ, ra ngoài nhận thêm được 4 tỷ thì đưa toàn bộ giấy tờ cho bên mua.

Cái em thắc mắc là phía nhà nước hạn chế tình trạng này kiểu gì.

Làm như cụ đang nêu là lôi cả 5 người (cả công chứng viên) vào 1 giao dịch trái pháp luật. Bao gồm cả 2 bà vợ vì cùng trực tiếp tham gia chuyển tiền, nhận tiền. Nếu trót lọt thì không sao, còn nếu rủi ro xảy ra thì 5 người cùng đồng phạm. Câu hỏi là, các bên có sẵn sàng gánh rủi ro đó không.
Nói thêm về công chứng, thì công chứng không có trách nhiệm về số tiền ghi trong hợpđồng, khoản tiền này thuộc về trách nhiệm của 2 bên mua và bán tự thỏa thuận, nhưng công chứng viên bị nghiêm cấm Thực hiện công chứng trong trường hợp mục đích và nội dung của hợp đồng, giao dịch, nội dung vi phạm pháp luật (mời cụ đọc điều7 luật công chứng). Như cụ miêu tả, thì ông công chứng biết tất cả, cho nên nếu bị tóm thì cũng toi. Vậy lại quay lại câu hỏi là có sẵn sàng gánh rủi ro không.

 

[_MCM_]

Làm như cụ đang nêu là lôi cả 5 người (cả công chứng viên) vào 1 giao dịch trái pháp luật. Bao gồm cả 2 bà vợ vì cùng trực tiếp tham gia chuyển tiền, nhận tiền. Nếu trót lọt thì không sao, còn nếu rủi ro xảy ra thì 5 người cùng đồng phạm. Câu hỏi là, các bên có sẵn sàng gánh rủi ro đó không.
Nói thêm về công chứng, thì công chứng không có trách nhiệm về số tiền ghi trong hợpđồng, khoản tiền này thuộc về trách nhiệm của 2 bên mua và bán tự thỏa thuận, nhưng công chứng viên bị nghiêm cấm Thực hiện công chứng trong trường hợp mục đích và nội dung của hợp đồng, giao dịch, nội dung vi phạm pháp luật (mời cụ đọc điều7 luật công chứng). Như cụ miêu tả, thì ông công chứng biết tất cả, cho nên nếu bị tóm thì cũng toi. Vậy lại quay lại câu hỏi là có sẵn sàng gánh rủi ro không.

Thôi, em chịu cụ rồi. Nói thế mà cụ vẫn ko hiểu. Em dừng trả lời cụ ở đây.

 

[cuti_cuti]

Thôi, em chịu cụ rồi. Nói thế mà cụ vẫn ko hiểu. Em dừng trả lời cụ ở đây.

Haha em không phải cụ đang trao đổi với cụ đâu mà mới vô tình vào đây đọc xong ngứa mồm comment thôi.

OK cụ nhé.

 

[taiadau]

Đấy, quan trọng là nhà nước kiểm soát kiểu gì.

Chứ nếu ko kiểm soát được, thì sau này em cũng đề giá trên hợp đồng là 7 tỏi thôi, chứ dại gì ghi cả 11 tỏi. Còn bên mua ko chịu thì đành thôi vậy chứ biết sao. Bán thế thì thành huề vốn à?

Kiểm sóat tốt nhất là xây dựng khung giá đất sát với giá thị trường... lúc đó ghi 2 giá ko có ý nghĩa nhiều. Cái thứ 2 là tăng hình phạt lách thuế, quy định các loại giao dịch cần thông qua ngân hàng,.... đại loại thế. Cái chính vẫn là có khung giá đất sat thị trường, còn làm/muốn làm được hay ko là câu chuyện khác

 

[zappa2505]

Vẽ cho lắm, cuối cùng thấy toang quá đang đề xuất về lại như cũ đây các cụ ạ

Đề xuất Nhà nước quyết định giá đất khi sửa Luật Đất đai

Bộ Nông nghiệp và Môi trường đề xuất bỏ nguyên tắc thị trường trong xác định giá đất, thay vào đó Nhà nước đóng vai trò chủ thể xác định.

vnexpress.net

 

[taiadau]

Vẽ cho lắm, cuối cùng thấy toang quá đang đề xuất về lại như cũ đây các cụ ạ

Đề xuất Nhà nước quyết định giá đất khi sửa Luật Đất đai

Bộ Nông nghiệp và Môi trường đề xuất bỏ nguyên tắc thị trường trong xác định giá đất, thay vào đó Nhà nước đóng vai trò chủ thể xác định.

vnexpress.net

Quá khó về "giá thị trường", NN cũng khóc . Giờ để chống thất thu thuê thì phần giám sát giao dịch BDS chăc sẽ được bổ sung hoặc thêm nhiêu cơ chế/công cụ,... để NN có thể quản lý được hoạt động giao dịch này 1 cách "có hiệu quả"

 

[zappa2505]

Quá khó về "giá thị trường", NN cũng khóc

Em thấy cũng là 1 điểm đáng mừng. Đánh dấu việc loại bỏ cái tinh thần cắm đầu cắm cổ làm của ai kia. Đưa ra chính sách phải tính đến việc nó ảnh hưởng ntn, tính khả thi, chứ không chỉ dựa vào việc nghe nó hợp lý và bùi tai được.

 

[nqm.pad]

Vẽ cho lắm, cuối cùng thấy toang quá đang đề xuất về lại như cũ đây các cụ ạ

Đề xuất Nhà nước quyết định giá đất khi sửa Luật Đất đai

Bộ Nông nghiệp và Môi trường đề xuất bỏ nguyên tắc thị trường trong xác định giá đất, thay vào đó Nhà nước đóng vai trò chủ thể xác định.

vnexpress.net

Tóm lại là : Lại quay lại cách định giá cũ à các cụ
Vậy thì "xây dựng khung giá đất sát với giá thị trường " để ngăn chặn "2 giá trong hđ công chứng" sẽ khó thực hiện được phải không các cụ ? Sau này người bán cứ kê giá thấp đi để thuế giảm (do bảng giá không chuẩn), người mua không chịu thì không khớp lệnh được, vậy làm sao !?

 

[nqm.pad]

Giá sơ cấp do nhà nước quy định, giá thứ cấp biến động ra sao sẽ do thị trường quyết định ?

 

[zappa2505]

Giá sơ cấp do nhà nước quy định, giá thứ cấp biến động ra sao sẽ do thị trường quyết định ?

Theo em chính phủ dang điều hành theo cái phong cách: Cái gì cũng muốn
Muốn tinh gọn, phát triển nhanh, đầu tư công mạnh, nhưng lại phải xanh sạch đẹp, an sinh xã hội tốt, và giá nhà đất được đảm bảo
Cái bài toán đấy vô nghiệm chắc, loay hoay đi giải làm gì cho mất công

 

[unifo]

Ngắn gọn với cc mấy dòng thế này:
1. Dự luật cho phép chọn 1in2 cách, 20% hoặc 2-10% theo tgian. Cc chọn cách nào có lợi
2. Quy định kiểu kia có nghĩa không hồi tố về quá khứ, quá khứ cc mua giá thấp không tính, tính từ thời điểm luật có hiệu lực và sau đó cc mua, bán.
3. Dự luật gây nhiều tranh cãi, sẽ có thể còn phải tiếp thu sửa đổi nhiều (vd về mức thuế, đối tượng…), lấy ý kiến ban bệ, trình ra chính phủ, trình các ban của quốc hội, trình ra quốc hội bàn xem xét nên sẽ đc hoàn thiện cẩn thận, khả năng có khi sẽ có lộ trình nữa ấy chứ.
4. Thuế là phải chấp hành, là quyền và nghĩa vụ, dần dần phải quen đi cc ợ, lãi lớn mà cứ luôn nghĩ tránh trốn là sao, như chứng khoán, lúc lỗ kêu trời 0,1% từng lần, giờ lãi lớn VNI bị áp 20% thì nhảy lên!
5. Sẽ phải có giải pháp giao dịch, thanh toán qua trung tâm nhà nc quản lý, khi đó sẽ như chứng khoán OTC lưu ký, không gian dối đc…

 

[_MCM_]

Ngắn gọn với cc mấy dòng thế này:
1. Dự luật cho phép chọn 1in2 cách, 20% hoặc 2-10% theo tgian. Cc chọn cách nào có lợi
2. Quy định kiểu kia có nghĩa không hồi tố về quá khứ, quá khứ cc mua giá thấp không tính, tính từ thời điểm luật có hiệu lực và sau đó cc mua, bán.
3. Dự luật gây nhiều tranh cãi, sẽ có thể còn phải tiếp thu sửa đổi nhiều (vd về mức thuế, đối tượng…), lấy ý kiến ban bệ, trình ra chính phủ, trình các ban của quốc hội, trình ra quốc hội bàn xem xét nên sẽ đc hoàn thiện cẩn thận, khả năng có khi sẽ có lộ trình nữa ấy chứ.
4. Thuế là phải chấp hành, là quyền và nghĩa vụ, dần dần phải quen đi cc ợ, lãi lớn mà cứ luôn nghĩ tránh trốn là sao, như chứng khoán, lúc lỗ kêu trời 0,1% từng lần, giờ lãi lớn VNI bị áp 20% thì nhảy lên!
5. Sẽ phải có giải pháp giao dịch, thanh toán qua trung tâm nhà nc quản lý, khi đó sẽ như chứng khoán OTC lưu ký, không gian dối đc…

Í 1 và 2 là cụ nghĩ thế, hay cuộc họp với Chính phủ hôm nay đã ra kết luận là như thế vậy?

 

[bdssapteo]

Tóm lại nêud các cụ là người mua . Giá mua bán là 10 tỷ. Lý do gì mà các cụ lại chấp nhận ghi giá 6 tỷ. Chuyển tiền ngoài 4 tỷ. Sau này bds đó có giá trị thấp hơn gúa thị trường tận 4 tỷ. Có mà dở người thì bên mua mới làm thế tại thời điểm này.

 

[unifo]

Tóm lại là : Lại quay lại cách định giá cũ à các cụ
Vậy thì "xây dựng khung giá đất sát với giá thị trường " để ngăn chặn "2 giá trong hđ công chứng" sẽ khó thực hiện được phải không các cụ ? Sau này người bán cứ kê giá thấp đi để thuế giảm (do bảng giá không chuẩn), người mua không chịu thì không khớp lệnh được, vậy làm sao !?

Cụ nói đúng, bao năm mới quyết “dứt áo” đc khỏi cơ chế “hai giá”, thoát khỏi “khung giá” để hướng tới “nguyên tắc thị trường”, thì giờ đề xuất quay về cái cũ…, không quyết tâm đc nữa.
Tuy nhiên, công nhận khó thật, không như thuế chỉ đánh vào hành vi, làm thay đổi hành vi một bộ phận nhưng giá đất thì quan trọng hơn rất nhiều, a/h đến toàn bộ hoạt động KTXH!
Cơ quan nhà nc sẽ phải có giải pháp phù hợp, nhưng rõ ràng, cơ chế “hai giá” hay dùng “khung giá” sẽ gây thất thu ngân sách khá nhiều, không đảm bảo công bằng giữa bồi thường thu hồi GPMB và chuyển mục đích, nắm giữ nhiều đất đai sẽ đc lợi vì thặng dư lớn…

 

[_MCM_]

Tóm lại nêud các cụ là người mua . Giá mua bán là 10 tỷ. Lý do gì mà các cụ lại chấp nhận ghi giá 6 tỷ. Chuyển tiền ngoài 4 tỷ. Sau này bds đó có giá trị thấp hơn gúa thị trường tận 4 tỷ. Có mà dở người thì bên mua mới làm thế tại thời điểm này.

Lý do là tại thằng bán, hợp đồng 6 tỷ nó mới chịu bán với giá 10 tỷ, nếu hợp đồng 10 tỷ nó lại đòi giá khác. Mọi thứ là thỏa thuận 2 bên mua bán. Còn tất nhiên, để tt quyết định.