[Funland] Điện Hạt Nhân thay thế cho Thủy Điện nhiều bất cập

tranthanhhaist

Xe tăng
Biển số
OF-803756
Ngày cấp bằng
9/2/22
Số km
1,375
Động cơ
144,990 Mã lực
Nếu xây NM điện hạt nhân thì đặt ở đâu để hạn chế nguy hiểm nhất khi chả may xảy ra sự cố như vỡ lò như hồi ở Chéc Nơ Bưn nhỉ ;))
An toàn nhất là k xây cụ à, còn nếu muốn đáp ứng đủ mọi thứ như ổn định, xanh sạch,... thì phải làm.
 

smart_sharp

Xe điện
Biển số
OF-710875
Ngày cấp bằng
19/12/19
Số km
2,560
Động cơ
144,024 Mã lực
Em nói theo nghĩa rộng về chức năng kiểm soát lũ của thủy điện nói chung, chứ một thời điểm nào đó nó xả nhiều hơn nước về là bình thường. Ví dụ khi cần xả hạ bớt mực nước hồ để đón lũ. Đang có lũ mà xả nhiều cũng là để đón lũ cao hơn sắp về, cũng là phục vụ mục tiêu ngăn lũ thôi.
Nếu cụ dự báo không đúng, không chuẩn thì đúng lúc lũ dưới hạ lưu to nhất, có thể vẫn phải xả lũ cao hơn mức lũ đầu vào thủy điện đó cụ. Không có gì là không thể và khi đó là vấn đề vì chức năng "kiểm soát lũ" của thủy điện không hoạt động mà còn gây hại.
 

Saigonphobmw

Xe tải
Biển số
OF-898019
Ngày cấp bằng
20/11/25
Số km
395
Động cơ
6,044 Mã lực
Tuổi
45
Nếu cụ dự báo không đúng, không chuẩn thì đúng lúc lũ dưới hạ lưu to nhất, có thể vẫn phải xả lũ cao hơn mức lũ đầu vào thủy điện đó cụ. Không có gì là không thể và khi đó là vấn đề vì chức năng "kiểm soát lũ" của thủy điện không hoạt động mà còn gây hại.
Vì sao phải xả nhiều hơn nước về? Cho cái lý do thay vì "có thể" này nọ.
 

banmotnucuoi

Xe cút kít
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
15,739
Động cơ
133,434 Mã lực
Nếu SMR này lắp trong khu công nghiệp kết hợp bán hơi thì ngon. Tận dụng nhiệt tối đa

TQ đang thử nghiệm HTR-PM600 cơ chế an toàn thụ động HTR-PM600 được thiết kế để không bao giờ làm tan chảy lõi, dù mất toàn bộ điện, mất toàn bộ bơm, mất toàn bộ làm mát chủ động, và không có bất kỳ can thiệp nào của con người
Không vào các KCN đc cụ nó vẫn cần hồ nước bổ xung như nhiệt điện hay sao ý. Tóm lại hạt nhân không rẻ, rẻ chỉ khi hết khấu hao nhà máy (50-70 năm)
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,779
Động cơ
51,891 Mã lực
Không vào các KCN đc cụ nó vẫn cần hồ nước bổ xung như nhiệt điện hay sao ý. Tóm lại hạt nhân không rẻ, rẻ chỉ khi hết khấu hao nhà máy (50-70 năm)
HTR-PM600 sử dụng helium vừa làm chất mang nhiệt vừa làm mát khép kín closed loop ở vòng sơ cấp nên không phải cấp thêm cái gì. Chỉ cấp bù 1 ít nước lò hơi ở vòng thứ cấp. Cũng có thêm open loop làm mát nhưng làm mát bằng không khí ngoài trời air cooled thôi - nhưng kể cả tắt air cooled, tắt máy thổi đối lưu helium vẫn Ok chưa đạt tới tới hạn nhiên liệu hạt nhân nóng chảy
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,779
Động cơ
51,891 Mã lực
Mô hình HTR-PM600 :

IMG_7809.jpeg



IMG_7812.jpeg
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,237
Động cơ
771,531 Mã lực
Cụ thớt bàn về thủy điện bằng thừa vì đằng nào VN cũng hết chỗ xây thêm thủy điện rồi.

Có điều cụ thớt giống nhiều người có định kiến nhầm lẫn về thủy điện nhỉ? Thủy điện ngoài rất nhiều ưu điểm như không phát thải, giá thành rẻ nhất thì ngay trong lĩnh vực gây "bức xúc" gần đây, thực tế nó ít nhiều góp phần giảm lũ cho hạ lưu nhưng không hiểu sao nhiều người cứ khăng khăng nó là tác nhân gây ra lũ. Lý do rất đơn giản nhưng ngây thơ là vì thủy điện xả nên hạ lưu mới ngập, thực tế nó chỉ xả nhiều nhất bằng lượng nước về thôi, không có nó thì vẫn nguyên lượng nước đó đổ về hạ lưu.
Câu cuối của cụ không chính xác. Đa số thì thủy điện chỉ xả nhiều nhất bằng lượng nước về nhưng có những trường hợp, tốc độ xả của thủy điện nhanh hơn lượng nước về đấy cụ. Tất nhiên, số này là số hiếm nhưng không phải là không có. Quy trình tích, xả nước của một thủy điện hoặc liên hồ thủy điện sẽ rất quan trọng đi kèm với dự báo lượng mưa để đảm bảo điều hiếm khi xảy ra kia không xảy ra.
Người ta nói thủy điện gây hại cũng không phải sai đâu.
Thứ nhất là thủy điện thì hầu hết đều phải có đập dâng nước lên. Các cụ thử làm thử nghiệm cầm một gáo nước ra vườn hay một mảnh đất nào đó để sát mặt đất và đổ, rồi cũng gáo nước đó nâng lên 1m rồi đổ xuống sẽ thấy cũng là từng ấy nước nhưng mà hậu quả nó khác hẳn nhau.
Thứ hai là lũ đọt vừa qua nhiều nới bị bất ngờ nếu mưa nó sẽ không thể lập tức có ngay một lượng lớn nước được và lũ sẽ lên dần nhưng thủy điện xả lũ thì có thể sau khi cố giữ đến lúc không giũ được phải xả là đột ngột một lượng lớn nước đổ xuống lại từ một độ cao lớn nên tốc độ và sức tàn phá nó sẽ lớn hơn nếu chỉ có mưa thôi.
 

banmotnucuoi

Xe cút kít
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
15,739
Động cơ
133,434 Mã lực
Vâng vẫn còn ở giai đoạn nghiên cứu thì khó có thể áp dụng cho Việt Nam. Khi chúng ta phải tăng nhanh nguồn cấp đến 2030 sau đấy thì tốc độ tăng công xuất sẽ chậm lại.
Và nếu có đột phá về lưu trữ thì có khi ko cần tăng thêm công xuất nữa
 
1

banmotnucuoi

Xe cút kít
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
15,739
Động cơ
133,434 Mã lực
Người ta nói thủy điện gây hại cũng không phải sai đâu.
Thứ nhất là thủy điện thì hầu hết đều phải có đập dâng nước lên. Các cụ thử làm thử nghiệm cầm một gáo nước ra vườn hay một mảnh đất nào đó để sát mặt đất và đổ, rồi cũng gáo nước đó nâng lên 1m rồi đổ xuống sẽ thấy cũng là từng ấy nước nhưng mà hậu quả nó khác hẳn nhau.
Thứ hai là lũ đọt vừa qua nhiều nới bị bất ngờ nếu mưa nó sẽ không thể lập tức có ngay một lượng lớn nước được và lũ sẽ lên dần nhưng thủy điện xả lũ thì có thể sau khi cố giữ đến lúc không giũ được phải xả là đột ngột một lượng lớn nước đổ xuống lại từ một độ cao lớn nên tốc độ và sức tàn phá nó sẽ lớn hơn nếu chỉ có mưa thôi.
Các hồ chứ của thuỷ điện nhỏ nó bé như cái hồ bảy mẫu thôi cụ ơi. Chứ có phải to như thuỳ điện lớn đâu, chủ yếu nó tích nước để phát giờ cao điểm thấp điểm và nếu có yếu tố phục vụ thuỷ lợi thì mới được xây to.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
3,318
Động cơ
324,716 Mã lực
Việt Nam sẽ làm 2 nhà máy điện hạt nhân, Ninh Thuận 1 do Nga hỗ trợ, Ninh Thuận 2 do Nhật hỗ trợ, ký tá nguyên tắc xong rồi. Tuy nhiên vừa rồi Đại sứ Nhật tại Việt Nam trà lời phóng viên reuters là Nhật quyết định rút khỏi dự án Ninh Thuận 2. Ko biết có báo nào đăng chưa, em đọc trên reuters. Thế này có ảnh hưởng đến chiến lược khắc phục thiếu hụt điện của VN về trung dài hạn ko nhỉ.
 

camry2025

Xe buýt
Biển số
OF-843041
Ngày cấp bằng
6/11/23
Số km
502
Động cơ
32,140 Mã lực
Tuổi
39
Xem danh sách khoảng 31 nước đã phát triển điện hạt nhân( / sum 220 nước )chủ yếu châu âu và các cường quốc công nghiệp, còn lại một số nước nghèo hơn như iran, Pakistan, Bangladesh, nhưng họ cũng rất mạnh về vật lí hạt nhân. Chưa kể trong số đó, một số nước rất mạnh về khoa học,còn : đức, đài loan cũng đã và đang đóng cửa, nói không bs điện hạt nhân. Họ không hề ngu,Như vậy họ phải có lí do rất thuyết phục, VN mình nghe dân có vẻ đồng thuận, không có gì phải bàn cãi, nghi ngờ việc phát triển điện hột nhân vì vã lắm rồi, vẫn thấy hơi gai gai.
 

tieunhupha

Xe container
Biển số
OF-114423
Ngày cấp bằng
27/9/11
Số km
5,144
Động cơ
1,057,566 Mã lực
Người ta nói thủy điện gây hại cũng không phải sai đâu.
Thứ nhất là thủy điện thì hầu hết đều phải có đập dâng nước lên. Các cụ thử làm thử nghiệm cầm một gáo nước ra vườn hay một mảnh đất nào đó để sát mặt đất và đổ, rồi cũng gáo nước đó nâng lên 1m rồi đổ xuống sẽ thấy cũng là từng ấy nước nhưng mà hậu quả nó khác hẳn nhau.
Thứ hai là lũ đọt vừa qua nhiều nới bị bất ngờ nếu mưa nó sẽ không thể lập tức có ngay một lượng lớn nước được và lũ sẽ lên dần nhưng thủy điện xả lũ thì có thể sau khi cố giữ đến lúc không giũ được phải xả là đột ngột một lượng lớn nước đổ xuống lại từ một độ cao lớn nên tốc độ và sức tàn phá nó sẽ lớn hơn nếu chỉ có mưa thôi.
Kiến thức của cụ là của đội lớp 7 lớp 8 chứ kiến thức làm thuỷ điện là của tầm đại học trở lên nên họ biết cách dùng dốc xói và hố tiêu năng để xử lý vấn đề thế năng cao cụ ạ. Vậy nên cụ ko phải lo đâu nhé.
 

nghiasup

Xe tải
Biển số
OF-345646
Ngày cấp bằng
5/12/14
Số km
421
Động cơ
233,992 Mã lực
Ý em là không phát triển thêm Thủy điện nữa
giờ làm gì còn nhiều dư địa để làm thuỷ điện nữa hả cụ? Thuỷ điện lớn thì giờ móc đc con nào hơn 100MW còn khó, thuỷ điện nhỏ nhoi nhoi cỡ 20-30MW thì còn thôi.
 

Saigonphobmw

Xe tải
Biển số
OF-898019
Ngày cấp bằng
20/11/25
Số km
395
Động cơ
6,044 Mã lực
Tuổi
45
Người ta nói thủy điện gây hại cũng không phải sai đâu.
Thứ nhất là thủy điện thì hầu hết đều phải có đập dâng nước lên. Các cụ thử làm thử nghiệm cầm một gáo nước ra vườn hay một mảnh đất nào đó để sát mặt đất và đổ, rồi cũng gáo nước đó nâng lên 1m rồi đổ xuống sẽ thấy cũng là từng ấy nước nhưng mà hậu quả nó khác hẳn nhau.
Thứ hai là lũ đọt vừa qua nhiều nới bị bất ngờ nếu mưa nó sẽ không thể lập tức có ngay một lượng lớn nước được và lũ sẽ lên dần nhưng thủy điện xả lũ thì có thể sau khi cố giữ đến lúc không giũ được phải xả là đột ngột một lượng lớn nước đổ xuống lại từ một độ cao lớn nên tốc độ và sức tàn phá nó sẽ lớn hơn nếu chỉ có mưa thôi.
Lập luận nói “thủy điện gây hại vì đập dâng nước lên, xả xuống mạnh hơn mưa tự nhiên” nghe có vẻ hợp lý nhưng thực chất chứa khá nhiều nhầm lẫn. Thứ nhất, ví dụ “cầm gáo nước đổ từ cao xuống thì mạnh hơn đổ sát đất” hoàn toàn không đúng khi đem so với một hồ chứa hàng trăm triệu mét khối nước. Dòng nước khi xả từ đập không phải “rơi tự do từ trên cao xuống đất” như gáo nước, mà chảy qua cửa van, qua kênh xả, qua hệ thống tiêu năng được thiết kế để triệt tiêu động năng, giảm tốc độ dòng chảy. Nước không “đập vào mặt đất” như ví dụ gáo nước nên ví dụ này sai về bản chất vật lý. Thủy điện có cấu trúc tiêu năng: bể tiêu năng, mũi hắt, bậc thang xả, làm dòng nước khi xả ra yếu hơn nhiều so với tưởng tượng “một thác nước rơi tự do”.

Điều sai thứ hai là khẳng định lũ do thủy điện là “đột ngột” và mạnh hơn mưa tự nhiên. Lũ lớn chỉ xảy ra khi tổng lượng mưa quá lớn, và hồ chứa thực tế có tác dụng cắt lũ, nghĩa là giữ lại một phần nước, giảm đỉnh lũ. Nếu không có hồ thủy điện, lượng nước ấy sẽ chảy tự nhiên xuống hạ du nhanh hơn, khiến lũ lên cao hơn. Trong rất nhiều trận lũ, báo cáo cho thấy hồ thủy điện đã giảm biên độ lũ xuống 20–70%. Nói rằng “mưa không thể lập tức gây ra lượng nước lớn” là sai hoàn toàn: mưa lớn trên lưu vực hàng nghìn km² tạo dòng chảy cực nhanh, trong khi sức chứa hồ có giới hạn; khi nước về liên tục, buộc phải xả để đảm bảo an toàn đập. Việc xả lũ được quy định bằng quy trình liên hồ, có dự báo thủy văn, có cảnh báo trước nhiều giờ đến hàng ngày. Không có chuyện “giữ đến lúc không giữ được, rồi xả đột ngột không báo trước”. Lũ về vẫn là do mưa cực đoan, không phải do thủy điện tạo ra thêm nước; thủy điện chỉ xả phần nước thừa mà nếu không xả, đập sẽ mất an toàn và nước vẫn sẽ tràn xuống hạ du, thậm chí nguy hiểm hơn.

Cuối cùng, khẳng định “xả từ độ cao lớn nên sức tàn phá mạnh hơn” cũng sai vì nước từ đập không rơi từ chiều cao cột nước xuống đất mà chảy qua hệ thống kiểm soát, và lưu lượng xả luôn nhỏ hơn hoặc bằng lưu lượng nước thực tế đổ vào hồ trong các trận lũ lớn. Nếu chỉ mưa mà không có hồ chứa, nước sẽ tràn về hạ du nhanh hơn và mạnh hơn. Nói thủy điện làm lũ “bất ngờ” là do không hiểu vai trò điều tiết và quy trình vận hành hồ. Những nơi bị “bất ngờ” chủ yếu do mưa cực đoan dồn dập, lưu vực nhỏ, độ dốc lớn hoặc hệ thống cảnh báo địa phương yếu, không phải vì thủy điện tạo ra lũ.
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
6,570
Động cơ
673,245 Mã lực
Tuổi
23
Xem danh sách khoảng 31 nước đã phát triển điện hạt nhân( / sum 220 nước )chủ yếu châu âu và các cường quốc công nghiệp, còn lại một số nước nghèo hơn như iran, Pakistan, Bangladesh, nhưng họ cũng rất mạnh về vật lí hạt nhân. Chưa kể trong số đó, một số nước rất mạnh về khoa học,còn : đức, đài loan cũng đã và đang đóng cửa, nói không bs điện hạt nhân. Họ không hề ngu,Như vậy họ phải có lí do rất thuyết phục, VN mình nghe dân có vẻ đồng thuận, không có gì phải bàn cãi, nghi ngờ việc phát triển điện hột nhân vì vã lắm rồi, vẫn thấy hơi gai gai.
Tụi Đức nhỡ đóng Nuk, và giờ mở lại không được nữa bác ạ. Đành bỏ.
Và muối mặt mua điện [hạt nhân] của anh pilot Macron.
May là anh ấy cũng là hàng xóm tử tế, bán giá không đắt.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
11,666
Động cơ
901,675 Mã lực
Nhiều cụ kiến thức không đầy đủ về hồ đập thủy điện nên có những nhận định rất sai rằng thủy điện gây ra lũ. Đến nhiều đại biểu QH hay nhiều KOL đầy chữ nghĩa cũng nhầm mà hùng hổ chém lắm. Đến chán cái dân trí.
 

Leanh65

Xe lăn
Biển số
OF-375348
Ngày cấp bằng
27/7/15
Số km
13,040
Động cơ
460,341 Mã lực
Lập luận nói “thủy điện gây hại vì đập dâng nước lên, xả xuống mạnh hơn mưa tự nhiên” nghe có vẻ hợp lý nhưng thực chất chứa khá nhiều nhầm lẫn. Thứ nhất, ví dụ “cầm gáo nước đổ từ cao xuống thì mạnh hơn đổ sát đất” hoàn toàn không đúng khi đem so với một hồ chứa hàng trăm triệu mét khối nước. Dòng nước khi xả từ đập không phải “rơi tự do từ trên cao xuống đất” như gáo nước, mà chảy qua cửa van, qua kênh xả, qua hệ thống tiêu năng được thiết kế để triệt tiêu động năng, giảm tốc độ dòng chảy. Nước không “đập vào mặt đất” như ví dụ gáo nước nên ví dụ này sai về bản chất vật lý. Thủy điện có cấu trúc tiêu năng: bể tiêu năng, mũi hắt, bậc thang xả, làm dòng nước khi xả ra yếu hơn nhiều so với tưởng tượng “một thác nước rơi tự do”.

Điều sai thứ hai là khẳng định lũ do thủy điện là “đột ngột” và mạnh hơn mưa tự nhiên. Lũ lớn chỉ xảy ra khi tổng lượng mưa quá lớn, và hồ chứa thực tế có tác dụng cắt lũ, nghĩa là giữ lại một phần nước, giảm đỉnh lũ. Nếu không có hồ thủy điện, lượng nước ấy sẽ chảy tự nhiên xuống hạ du nhanh hơn, khiến lũ lên cao hơn. Trong rất nhiều trận lũ, báo cáo cho thấy hồ thủy điện đã giảm biên độ lũ xuống 20–70%. Nói rằng “mưa không thể lập tức gây ra lượng nước lớn” là sai hoàn toàn: mưa lớn trên lưu vực hàng nghìn km² tạo dòng chảy cực nhanh, trong khi sức chứa hồ có giới hạn; khi nước về liên tục, buộc phải xả để đảm bảo an toàn đập. Việc xả lũ được quy định bằng quy trình liên hồ, có dự báo thủy văn, có cảnh báo trước nhiều giờ đến hàng ngày. Không có chuyện “giữ đến lúc không giữ được, rồi xả đột ngột không báo trước”. Lũ về vẫn là do mưa cực đoan, không phải do thủy điện tạo ra thêm nước; thủy điện chỉ xả phần nước thừa mà nếu không xả, đập sẽ mất an toàn và nước vẫn sẽ tràn xuống hạ du, thậm chí nguy hiểm hơn.

Cuối cùng, khẳng định “xả từ độ cao lớn nên sức tàn phá mạnh hơn” cũng sai vì nước từ đập không rơi từ chiều cao cột nước xuống đất mà chảy qua hệ thống kiểm soát, và lưu lượng xả luôn nhỏ hơn hoặc bằng lưu lượng nước thực tế đổ vào hồ trong các trận lũ lớn. Nếu chỉ mưa mà không có hồ chứa, nước sẽ tràn về hạ du nhanh hơn và mạnh hơn. Nói thủy điện làm lũ “bất ngờ” là do không hiểu vai trò điều tiết và quy trình vận hành hồ. Những nơi bị “bất ngờ” chủ yếu do mưa cực đoan dồn dập, lưu vực nhỏ, độ dốc lớn hoặc hệ thống cảnh báo địa phương yếu, không phải vì thủy điện tạo ra lũ.
Chắc cụ ấy chưa sống qua thời kỳ chưa có các đập thủy điện lớn ở miền bắc. Trước 85-86 thì các tỉnh đồng bằng trung du bắc bộ mùa mưa nào chả lũ trắng băng. Nạn vỡ đê, phá đê cứu các tp khỏi ngập lụt diễn ra như cơm bữa chứ đâu có như giờ mới có ngấp nghé báo động 3 mà bà con fb đã làm như đại hồng thủy đến nơi rồi không bằng. =))
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,237
Động cơ
771,531 Mã lực
Kiến thức của cụ là của đội lớp 7 lớp 8 chứ kiến thức làm thuỷ điện là của tầm đại học trở lên nên họ biết cách dùng dốc xói và hố tiêu năng để xử lý vấn đề thế năng cao cụ ạ. Vậy nên cụ ko phải lo đâu nhé.
Cụ có biết nhưng hơi chủ quan khi nói không phải lo.
Cái hố tiêu năng cụ nói là nó để tiêu năng lượng dư sau turbin để chống xói khi vận hành, khi xả lũ thì đập tràn còn có mố tiêu năng nữa nhưng mà kể cả loại tiêu năng hiệu quả cao nhất là ski-jump/flip bucket cũng chỉ tiêu được 90% động năng thôi. Và thế năng của nước được dâng cao không chỉ chuyển thành động năng mà còn tạo nhiều dạng năng lượng khác nữa ( gia tốc xoay, dao động dòng, bọt khí, rung đông, khuếch tán dòng...) tất cả chúng đều gây hại cho hạ du cả.
Bà con ở hạ du người ta không thể giải thích rõ cụ thể nhưng họ sinh sống ở đó từ bé nên họ đều thấy được sự khác biệt trước và sau khi có đập và họ kêu cũng là từ thực tế họ chứng kiến chứ không hẳn như rất nhiều cụ nghĩ là do ác cảm đâu.
 

Doubleqn

Xe tăng
Biển số
OF-692770
Ngày cấp bằng
28/7/19
Số km
1,428
Động cơ
110,328 Mã lực
Tuổi
47
Chắc cụ ấy chưa sống qua thời kỳ chưa có các đập thủy điện lớn ở miền bắc. Trước 85-86 thì các tỉnh đồng bằng trung du bắc bộ mùa mưa nào chả lũ trắng băng. Nạn vỡ đê, phá đê cứu các tp khỏi ngập lụt diễn ra như cơm bữa chứ đâu có như giờ mới có ngấp nghé báo động 3 mà bà con fb đã làm như đại hồng thủy đến nơi rồi không bằng. =))
trong đê ngoài đê hà nội là khác biệt rồi, giờ thì ngoài đê cũng ko sao
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top